NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is het toch wanneer je verder volledig als man gezien wordt/wilt worden maar dan op één of andere manier toch ook het meest vrouwelijke proces denkbaar voor mensen wilt doorlopen?quote:
Wat hebben andere mensen te maken met hoe iemand zijn/haar binnenkant, gedachten en geslachtskenmerken er uit zien?
Waarom zou je dat zo moeten boeien?
Waarom zou je dat zo moeten boeien?
dag
Het traject zelf is ook al een paar jaar voordat er operatie's komen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:23 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Die GGZ daar loopt heel Nederland tegenaan. Maar als je je door die lange wachtlijsten laat afschrikken en naar het buitenland uitwijkt, waar de protocollen misschien niet zo scherp zijn (ik weet niet hoe het in het buitenland gaat) dat je de geslachtsverandering ondergaat en dan later heel veel spijt krijgt. Ik vind het wel goed dat ze lang moeten wachten en kunnen overdenken wat ze toch wel graag willen. Maar misschien zeg ik iets stoms, dat ze er zelf al heel lang mee bezig zijn
Oa minstens een jaar lang leven als het andere geslacht zonder operatie's. Dat in combi met geestelijke hulp en check ups.
Dat men moet wachten zit dus al in het traject zelf. Veel geestelijke hulp/check up en na elke stap wachttijd.
Tussen drie en de vijf jaar is heel normaal voor het traject zelf.
Nu is het dus zo dat het 5/10 jaar duurt voordat iemand dat traject in kan. Inc geestelijke hulp en check ups zodat als er wat anders speelt dat aangepakt wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar hoe is dat toe-eigenen? Hij heeft toch dat spul al?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat is het toch wanneer je verder volledig als man gezien wordt/wilt worden maar dan op één of andere manier toch ook het meest vrouwelijke proces denkbaar voor mensen wilt doorlopen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou omdat de kosten voor allerhande procedures gecollectiveerd worden (maar een nosejob voor iemand die zich als kleinneuzig identificeert bijvoorbeeld niet) en acceptatie/participatie geeist wordt..quote:
Wat hebben andere mensen te maken met hoe iemand zijn/haar binnenkant, gedachten en geslachtskenmerken er uit zien?
Waarom zou je dat zo moeten boeien?
En nu vind ik dat voor de echte genderdysforen die doodongelukkig worden van die geslachtskenmerken die hen geheel vreemd zijn nog wel te verdedigen maar voor gevallen als uit het artikel in de OP wordt dat voor mij persoonlijk toch echt een ander verhaal.
Maar wat doe je hier dan? Diegene uit de OP mag de operatie op die manier niet doen omdat de artsen er ethische problemen mee hebben. Die zijn dus flink terughoudend.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou omdat de kosten voor allerhande procedures gecollectiveerd worden (maar een nosejob voor iemand die zich als kleinneuzig identificeert bijvoorbeeld niet) en acceptatie/participatie geeist wordt..
En nu vind ik dat voor de echte genderdysforen die doodongelukkig worden van die geslachtskenmerken die hen geheel vreemd zijn nog wel te verdedigen maar voor gevallen als uit het artikel in de OP wordt dat voor mij persoonlijk toch echt een ander verhaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou de typische man heeft dat voor de Nederlandse wet dus niet, van oudsher moest je wanneer je van geslacht wenste te veranderen (puur op papier/in de registers) ook aan bepaalde eisen voldoen. Nu wordt dat allemaal op de schop genomen en wordt het een wirwar van tja, ongekende onzin.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar hoe is dat toe-eigenen? Hij heeft toch dat spul al?
Dat is dus niet het geval. Je zit er naast, dus je hoeft je verder geen zorgen te maken.quote:
[..]
Nou de typische man heeft dat voor de Nederlandse wet dus niet, van oudsher moest je wanneer je van geslacht wenste te veranderen (puur op papier/in de registers) ook aan bepaalde eisen voldoen. Nu wordt dat allemaal op de schop genomen en wordt het een wirwar van tja, ongekende onzin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelukkig hoef jij dat niet te beoordelen maar doen medici die daarvoor geleerd hebben en kennis hebben/ kundig zijn daar hun werk voor.quote:
[..]
Nou omdat de kosten voor allerhande procedures gecollectiveerd worden (maar een nosejob voor iemand die zich als kleinneuzig identificeert bijvoorbeeld niet) en acceptatie/participatie geeist wordt..
En nu vind ik dat voor de echte genderdysforen die doodongelukkig worden van die geslachtskenmerken die hen geheel vreemd zijn nog wel te verdedigen maar voor gevallen als uit het artikel in de OP wordt dat voor mij persoonlijk toch echt een ander verhaal.
En een neus wordt ook geopereerd als dat medisch (fysiek of geestelijk) noodzakelijk is..
dag
Kennelijk, niet want die operatie wordt hier niet uitgevoerd. Dus dit zijn verzinsels die niets met de praktijk hebben te maken.quote:
[..]
Nou de typische man heeft dat voor de Nederlandse wet dus niet, van oudsher moest je wanneer je van geslacht wenste te veranderen (puur op papier/in de registers) ook aan bepaalde eisen voldoen. Nu wordt dat allemaal op de schop genomen en wordt het een wirwar van tja, ongekende onzin.
Klaarblijkelijk rond Remco en mogelijk ook Laurens uit het artikel dus wel. En ik maak me helemaal geen zorgen ik plaats slechts de kanttekening dat het enorm tegenstrijdig, bizar en onzinnig is. De mensen die daar niet tegen kunnen die maken zich zo te lezen enorm druk, worden er zelfs emotioneel van.quote:
[..]
Dat is dus niet het geval. Je zit er naast, dus je hoeft je verder geen zorgen te maken.
Je bent er ervan bewust dat andere cosmetische ingrepen ook vergoed worden als daar een traject van geestelijke hulpverlening achter zit en er geen andere oplossing is?quote:
[..]
Nou omdat de kosten voor allerhande procedures gecollectiveerd worden (maar een nosejob voor iemand die zich als kleinneuzig identificeert bijvoorbeeld niet) en acceptatie/participatie geeist wordt..
En nu vind ik dat voor de echte genderdysforen die doodongelukkig worden van die geslachtskenmerken die hen geheel vreemd zijn nog wel te verdedigen maar voor gevallen als uit het artikel in de OP wordt dat voor mij persoonlijk toch echt een ander verhaal.
Dat dat meestal niet aan de orde is veranderd dat feit niet.
Jij doet net alsof jij morgen kan beslissen liever een kutje te willen en dat dat zonder problemen zo kan.
Dat is onwaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Beetje dubbelop en een doelgerichte dooddoener. Gelukkig leven wij in een land waar je, je mening mag geven en begeven wij ons nu op een platform dat daarvoor, het geven van meningen, specifiek bedoeld is.quote:
[..]
Gelukkig hoef jij dat niet te beoordelen maar doen medici die daarvoor geleerd hebben en kennis hebben/ kundig zijn daar hun werk voor.
En een neus wordt ook geopereerd als dat medisch (fysiek of geestelijk) noodzakelijk is..
Ben je het me oneens? Prima, misschien volgt daar wel een interessant gesprek uit maar dat lijkt mij niet jouw insteek.
Ik geef aan dat ik blij ben dat er specialisten zijn die het beoordelen en niet leken zoals jij. Wat is daar vreemd aan?quote:
[..]
Beetje dubbelop en een doelgerichte dooddoener. Gelukkig leven wij in een land waar je, je mening mag geven en begeven wij ons nu op een platform dat daarvoor, het geven van meningen, specifiek bedoeld is.
Ben je het me oneens? Prima, misschien volgt daar wel een interessant gesprek uit maar dat lijkt mij niet jouw insteek.
dag
Je probeert mijn mening weg te zetten als irrelevant door naar experts te verwijzen die overigens de operaties die remco en mogelijk ook laurens wensen dus expliciet weigeren uit te voeren. Wat is daar vreemd aan?quote:
[..]
Ik geef aan dat ik blij ben dat er specialisten zijn die het beoordelen en niet leken zoals jij. Wat is daar vreemd aan?
Toch een stuk beter wat ze vroeger met dit soort mensen deden. En wij moeten dit allemaal maar normaal vinden 
Ja, mensen doodongelukkig door het leven laten gaan is veel beter inderdaad.quote:
Toch een stuk beter wat ze vroeger met dit soort mensen deden. En wij moeten dit allemaal maar normaal vinden
quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk rond Remco en mogelijk ook Laurens uit het artikel dus wel.
Dus doe maar rustig.quote:Remco wilde namelijk graag een werkende penis, maar wel zijn baarmoeder en eierstokken behouden. ,,Ik wil nog steeds zwanger kunnen worden’’, licht hij zijn keuze toe. ,,Wegens ‘ethische redenen’ kon dat niet in Nederland. Dus daarom ben ik naar andere mogelijkheden gaan kijken.’’
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je mening is irrelevant als een ander de beslissing maaktquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Je probeert mijn mening weg te zetten als irrelevant door naar experts te verwijzen die overigens de operaties die remco en mogelijk ook laurens wensen dus expliciet weigeren uit te voeren. Wat is daar vreemd aan?
That's life.Ik oordeel ook niet over borstreconstructie bij vrouwen waar een amputatie heeft plaatsgevonden vanwege borstkanker. Dat is ook iets waarvoor fysiek geen reden meer is, maar dat wel gewenst en maatschappelijk geaccepteerd is.
Dat de oorzaak van de noodzaak voor operatie bij transgenders komt uit hun geestelijke welzijn en bij andere patiënten uit een lichamelijk welzijn, maakt voor mij geen verschil uit.
Als dat voor bepaalde bemoeials wel verschil uitmaakt ben ik blij dat die daar niet over gaan.
dag
Ja gelukkig is er nog enig ethisch besef in Nederland maar in het buitenland kom je met een zak geld dus een stuk verder. Daarbij neem ik aan dat na een eventuele ingreep er wel weer gewoon naar Nederland teruggekeerd wordt en dat er dan wel de juiste aanspreekvormen gebruikt zullen moeten worden... tja..quote:
Wat is er tegen het aanspreken van iemand zoals diegene wil en zich daar prettig bij voelt?quote:
[..]
Ja gelukkig is er nog enig ethisch besef in Nederland maar in het buitenland kom je met een zak geld dus een stuk verder. Daarbij neem ik aan dat na een eventuele ingreep er wel weer gewoon naar Nederland teruggekeerd wordt en dat er dan wel de juiste aanspreekvormen gebruikt zullen moeten worden... tja..
dag
Ja, en over 10 jaar zijn ze weer doodongelukkig, terugbouwen dan maar?quote:
[..]
Ja, mensen doodongelukkig door het leven laten gaan is veel beter inderdaad.
Het is gewoon een ziekte, zoals en honderdduizenden mensen een psychische ziekte hebben. Dat is niet op te lossen door een penis aan te naaien of af te hakken.
Dat is speculaas.quote:
[..]
Ja gelukkig is er nog enig ethisch besef in Nederland maar in het buitenland kom je met een zak geld dus een stuk verder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En daar begint het beschimpen weer hoor. En maar doen alsof je een moral highground bezet en vanuit fatsoen een "tokkie" (om in de worden van Lunatiek te spreken) de les leest.quote:
Als dat voor bepaalde bemoeials wel verschil uitmaakt ben ik blij dat die daar niet over gaan.
Welk wetenschappelijk geaccepteerd onderzoek heb jij hiernaar uitgevoerd?quote:
[..]
Ja, en over 10 jaar zijn ze weer doodongelukkig, terugbouwen dan maar?
Het is gewoon een ziekte, zoals en honderdduizenden mensen een psychische ziekte hebben. Dat is niet op te lossen door een penis aan te naaien of af te hakken.
dag
