Tbs’er neemt tijdens verlof de benen

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

En op zich moet je niet bij een rechter zijn maar naar de politiek wijzen die maken de wetten tenslotte. De rechter voert die uit en toetst daar aan. Wat in veel gevallen wat een rechter oordeelt over meer dan alleen het strafrecht is maar goed is ook. Want dan was je als burger al helemaal weerloos tegen bijvoorbeeld de machtige overheidsinstanties,

Ik ben blij dat ik je heb ontmoet want jij bent niet goed op de hoogte van allerlei zaken merk ik. Het klopt dat de politiek wetten maakt. ECHTER, binnen die wetten hebben rechters een flinke mate van bewegingsvrijheid. We hebben immers geen minimumstraffen in Nederland.

Als voorbeeld, een rechter heeft de macht om te oordelen of een TBS maatregel wordt beëindigd. Hij/zij kan dit doen of hij/zij kan dit niet doen. De rechter heeft de macht om te beslissen.

Criminelen met tbs worden vaak vrijgelaten tegen advies van hun medische behandelaars in. Rechters nemen in 60 procent van de gevallen een psychiatrisch advies over voortzetting van de tbs-behandeling niet over....

https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:32 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bij gebrek aan beter meer. Want al die mensen opgesloten houden gaat ook bergen met geld kosten. En ze allemaal dood maken wat natuurlijk ook een optie is? Moreel wat lastig denk ik zo. Maar ik ben geen gelukkig geen wetgever.

Je geeft geen antwoord op mijn vraag dus ik zal hem nog een keer stellen. Vind je een systeem waarbij bijna 1 op de 3 binnen 5 jaar weer een ernstig delict pleeg een goed werkend systeem? Los van de vraag wat de kosten zouden zijn van een alternatief systeem.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:27 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Maar nog even een vraag aan jou op deze vroege ochtend. Jij gaf aan dat je het TBS systeem wel goed vond werken. Als we de officiële cijfers bekijken:

Binnen vijf jaar na ontslag van de tbs-maatregel pleegt iets minder dan 30% van de ex-tbs-gestelden opnieuw een ernstig delict.

https://www.tbsnederland.nl/tbs/het-resultaat-recidivecijfers/

Dus binnen 5 jaar pleegt bijna 1 op de 3 vrijgelaten TBS'ers een ernstig delict. Vind je nog steeds dat dit een goed werkend systeem is?

Tbs heeft het laagste recidive-cijfer van alle type straffen.

Dus lager dan gevangenisstraf (40-50%) of andere forensische zorg (meer dan 40%).

Welke systeem stel jij voor dan?

Heb je overigens ook geklikt op de publicatie in je link? Daar kun je lezen dat je stelling over 'creatief boekhouden' niet klopt.

Ook staat in deze publicatie dat het 23,3% betreft wat ernstig recidiveert en dat 7% zeer ernstig recidiveert met een delict waar ook tbs op staat. Het is dus niet zo dat bijna 1 op de 3 een soortgelijk ernstig delict plegen na tbs.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:39 schreef FYazz het volgende:
Binnen vijf jaar na ontslag van de tbs-maatregel pleegt iets minder dan 30% van de ex-tbs-gestelden opnieuw een ernstig delict.

Wat snap je niet aan:

Binnen vijf jaar na ontslag van de tbs-maatregel pleegt iets minder dan 30% van de ex-tbs-gestelden opnieuw een ernstig delict.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:39 schreef FYazz het volgende:

[..]

Tbs heeft het laagste recidive-cijfer van alle type straffen.

Dus lager dan gevangenisstraf (40-50%) of andere forensische zorg (meer dan 40%).

Welke systeem stel jij voor dan?

Heb je overigens ook geklikt op de publicatie in je link? Daar kun je lezen dat je stelling over 'creatief boekhouden' niet klopt.

Ook staat in deze publicatie dat het 23,3% betreft wat ernstig recidiveert en dat 7% zeer ernstig recidiveert met een delict waar ook tbs op staat. Het is dus niet zo dat bijna 1 op de 3 een soortgelijk ernstig delict plegen na tbs.

En wat vind je hier van:

Criminelen met tbs worden vaak vrijgelaten tegen advies van hun medische behandelaars in. Rechters nemen in 60 procent van de gevallen een psychiatrisch advies over voortzetting van de tbs-behandeling niet over....

https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:39 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Je geeft geen antwoord op mijn vraag dus ik zal hem nog een keer stellen. Vind je een systeem waarbij bijna 1 op de 3 binnen 5 jaar weer een ernstig delict pleeg een goed werkend systeem? Los van de vraag wat de kosten zouden zijn van een alternatief systeem.

Ik heb begrepen dat het en zie ook een post hierboven in 97% van de gevallen het TBS systeem goed gaat? En een antwoord op jou vraag heb ik niet. Ik ken geen oplossingen/systemen die altijd foutloos zijn en 100% werken. Als jij ze wel hebt of kent? Leef je uit zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:40 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan:

Binnen vijf jaar na ontslag van de tbs-maatregel pleegt iets minder dan 30% van de ex-tbs-gestelden opnieuw een ernstig delict.

Jij gebruikt cijfers en tekst selectief. Je haalt een kop van een website, maar verzuimd de onderliggende publicatie (op diezelfde website ...) te lezen waardoor je de kop (bewust?) niet in de juiste context zet.

Jij doet in je posts het overkomen of tbs'ers massaal dezelfde gekken blijven en dezelfde ernstige feiten plegen. Dat is dus niet het geval, maar 7% pleegt opnieuw een delict waar tbs voor staat en ruim 70% recidiveert niet. Daar valt uiteraard nog steeds iets over te zeggen, maar hou wel de juiste cijfers en context aan.

Maar nogmaals de belangrijke vraag.
Als tbs het laagste recidive-cijfer heeft van alle type straffen, welk systeem is volgens jou dan beter?

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:44 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat het en zie ook een post hierboven in 97% van de gevallen het TBS systeem goed gaat? En een antwoord op jou vraag heb ik niet. Ik ken geen oplossingen/systemen die altijd foutloos zijn en 100% werken. Als jij ze wel hebt of kent? Leef je uit zou ik zeggen.

Een beter systeem? Ik heb wel ideeën. Gezien onderstaand feit:

Criminelen met tbs worden vaak vrijgelaten tegen advies van hun medische behandelaars in. Rechters nemen in 60 procent van de gevallen een psychiatrisch advies over voortzetting van de tbs-behandeling niet over....

Aangezien medisch behandelaars het beste kunnen oordelen of iemand vrijgelaten kan worden (denk ik, maar wie ben ik) is het schokkend om te constateren dat rechters in 60% van de gevallen het advies van de behandelaars niet overneemt.

We zouden kunnen beginnen om de stem van de medisch behandelaar zwaarder kunnen laten wegen en dat de rechter alleen bij zwaarwegende omstandigheden het advies van de medisch behandelaar mogen negeren.

Goed idee?

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:53 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Een beter systeem? Ik heb wel ideeën. Gezien onderstaand feit:

Criminelen met tbs worden vaak vrijgelaten tegen advies van hun medische behandelaars in. Rechters nemen in 60 procent van de gevallen een psychiatrisch advies over voortzetting van de tbs-behandeling niet over....

Aangezien medisch behandelaars het beste kunnen oordelen of iemand vrijgelaten kan worden (denk ik, maar wie ben ik) is het schokkend om te constateren dat rechters in 60% van de gevallen het advies van de behandelaars niet overneemt.

We zouden kunnen beginnen om de stem van de medisch behandelaar zwaarder kunnen laten wegen en dat de rechter alleen bij zwaarwegende omstandigheden het advies van de medisch behandelaar mogen negeren.

Goed idee?

Ik heb begrepen dat er ook mensen vrij zijn gekomen door fouten waar ook medische behandelaars bij betrokken waren? En daar heb jij denk ik ook geen oplossing voor denk ik? Maar dat vraag ik ook verder niet van je.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:53 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Een beter systeem? Ik heb wel ideeën. Gezien onderstaand feit:

Criminelen met tbs worden vaak vrijgelaten tegen advies van hun medische behandelaars in. Rechters nemen in 60 procent van de gevallen een psychiatrisch advies over voortzetting van de tbs-behandeling niet over....

Aangezien medisch behandelaars het beste kunnen oordelen of iemand vrijgelaten kan worden (denk ik, maar wie ben ik) is het schokkend om te constateren dat rechters in 60% van de gevallen het advies van de behandelaars niet overneemt.

We zouden kunnen beginnen om de stem van de medisch behandelaar zwaarder kunnen laten wegen en dat de rechter alleen bij zwaarwegende omstandigheden het advies van de medisch behandelaar mogen negeren.

Goed idee?

Dat feit quote je uit een artikel uit 1999 (en je link werkt overigens niet).
Heb je ook een recente bron?

Vanzelfsprekend is het wel goed om het advies van de behandelend arts te volgen (wat dus wel binnen het tbs-systeem valt).

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat er ook mensen vrij zijn gekomen door fouten waar ook medische behandelaars bij betrokken waren? En daar heb jij denk ik ook geen oplossing voor denk ik? Maar dat vraag ik ook verder niet van je.

Tuurlijk worden er ook fouten gemaakt door medisch behandelaars, het zijn immers mensen en ALLE mensen maken fouten. Een 100% waterdicht systeem is bijna onmogelijk. Ik pretendeer ook niet de oplossing voor alle problemen te weten. Maar dat het systeem zoals die nu bestaat beter moet, dat is voor mij 1 ding dat als een paal boven water staat.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 06:00 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Tuurlijk worden er ook fouten gemaakt door medisch behandelaars, het zijn immers mensen en ALLE mensen maken fouten. Een 100% waterdicht systeem is bijna onmogelijk. Ik pretendeer ook niet de oplossing voor alle problemen te weten. Maar dat het systeem zoals die nu bestaat beter moet, dat is voor mij 1 ding dat als een paal boven water staat.

Daar kan ik wel in mee gaan. Zou zeggen richt je tot de personen die daar wat aan kunnen doen de wetgevende macht waar de meesten van ons om de 4 jaar op stemmen.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 06:00 schreef FYazz het volgende:

[..]

Dat feit quote je uit een artikel uit 1999 (en je link werkt overigens niet).
Heb je ook een recente bron?

Vanzelfsprekend is het wel goed om het advies van de behandelend arts te volgen (wat dus wel binnen het tbs-systeem valt).

https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 06:05 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Het gaat om een onderzoek van het WDOC. Post dus maar even een ander artikel. Wat een beetje off toppic is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dan-gedacht-a3650807

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 06:05 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Nogmaals, je linkt een artikel van 20 jaar geleden.

Heb je een recente bron?

Edit: gevonden, het staat in de publicatie die eerder is benoemd. In 15% van de gevallen spreekt de rechter een ander vonnis uit dan is geadviseerd door het behandelcentrum.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 06:12 schreef FYazz het volgende:

[..]

Nogmaals, je linkt een artikel van 20 jaar geleden.

Heb je een recente bron?

Plus dat in een meer recente geschiedenis is gebleken dat het WDOC niet echt kritiekloos kan worden overgenomen.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 05:01 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Wat dacht je van gewoon niet meer vrijlaten? Nee, is geen optie he?

Als je in de TBS zit, heb je in principe je straf al uitgezeten volgens mij…… Dus zou levenslang voor alle delicten de oplossing zijn ?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 21:34 schreef HeatWave het volgende:
Je verwacht het niet .

Inderdaad. Dat dit nog nieuws is!

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 21:38 schreef Woelwater het volgende:
Waarom krijgen die gasten niet gewoon een enkelband om als ze even buiten mogen spelen

Omdat het krijgen van verlof juist onderdeel is van het traject. Bovendien kan je een enkelband doorknippen. Dat zal dus weinig oplossen voor de TBS'ers die weg willen blijven.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 21:44 schreef Airbus89 het volgende:

[..]

Ja precies, gewoon in 1x de straat op zetten, succes

Gewoon nooit meer de straat op

De tbs’er uit de Pompekliniek die vrijdag ontsnapte tijdens begeleid verlof, is de 39-jarige Ronald Z. uit Harskamp. De gevaarlijke Z. werd in 2014 veroordeeld tot 3,5 jaar cel en tbs voor het misbruiken van Brabantse meisjes en het bezit van kinderporno.

Dat bevestigen goed ingevoerde bronnen aan De Telegraaf. Het ministerie van Justitie wil nog niets kwijt over de identiteit van de ontsnapte man. Een woordvoerder van het ministerie laat weten dat na overleg met de Pompekliniek en de politie wordt besloten of de naam en foto van de tbs’er worden prijsgegeven. Dit om burgers te beschermen en om opsporing makkelijker te maken.

Z. misleidde jonge meiden en jongens op internet. Hij deed zich voor als een jonger persoon en maakte elf slachtoffers door ’groomen’ . Het ging om zowel jongens als meisjes die door Z. werden aangezet tot het plegen van seksuele handelingen.

De rechtszaak in november 2014 was een emotionele zitting. De verdachte zorgde voor irritatie bij het publiek in de rechtszaal, omdat hij met briefjes met zijn advocaat communiceerde en zweeg. Justitie vond dat Z. erg planmatig te werk ging. Door naaktfoto’s van zijn vrouwelijke slachtoffers te gebruiken, kwam hij met de jongens in contact. Die dachten met een meisje webcamseks te hebben. Z. reed het hele land door om in contact te komen met zijn slachtoffers.

Volgens de rechter was de kans op herhaling groot, onder andere omdat de man eerder was veroordeeld voor ontucht. De rechtbank ging ervan uit dat een lange behandeling nodig zou zijn. Tegen Z. was vijf jaar en tbs geëist.

Naar Z. wordt met man en macht gezocht. Hij wist te ontkomen tijdens begeleid verlof. Het is de derde ontsnapping uit de Pompekliniek binnen een maand. Eerder wist een tbs’er via het raam en over het hek te ontsnappen en nam een zedendelinquent eveneens tijdens verlof de benen.

Volgens de politie is Z. een blanke man die per fiets of te voet onderweg zou zijn. De tbs’er is 1.87 meter met een fors postuur, donkerblond dun haar en een bril. Hij draagt een spijkerbroek en zwarte jas. De man heeft mogelijk een rugzak bij zich.

https://www.telegraaf.nl/(...)ijke-zedendelinquent

3,5 jaar voor misbruik meisjes.
Vieserik gewoon castreren en paar x anaal laten uitwonen en in de cel en sleutel vergeten.

Ik hoop dat hij ergens verdwaalt en een grote wolf tegenkomt.
Gvd, zulke mensen mogen nooit meer buitenkomen eigenlijk. Alleen achter een groot hek.