NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Drie doden en een miskraam door listeriabesmetting vleeswaren
De listeriabesmetting van vleeswaren van producent Offerman heeft aan drie mensen het leven gekost. Ook is een ongeboren baby overleden. Dat meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Verschillende supermarkten en groothandelaren hebben vandaag vlees uit de handel gehaald vanwege een mogelijke besmetting.
Het NVWA bevestigt aan RTL Nieuws dat het al langer rommelt bij Offerman, de leverancier van het vlees. Bij één van hun productlocaties is een mogelijke aanwezigheid van de listeriabacterie gevonden, waardoor supermarkten als Jumbo en Aldi en groothandelaren als Sligro, Bidfood en Versunie gisteren hebben besloten om een deel van hun verpakt vlees terug te trekken.
Maatregelen
Deze mogelijke besmetting is aan het licht gekomen na meldingen van ziektegevallen door de GGD en het RIVM. Toch had het NVWA het bedrijf al eerder in de gaten. "We hebben onderzoek gedaan, maar maatregelen bij het bedrijf hebben onvoldoende effect gesorteerd", zegt een woordvoerder van het NVWA.
Er zijn de afgelopen maanden al extra inspecties uitgevoerd bij Offerman, omdat ze de indruk hadden dat bepaalde zaken niet orde waren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-drie-doden-miskraam
De listeriabesmetting van vleeswaren van producent Offerman heeft aan drie mensen het leven gekost. Ook is een ongeboren baby overleden. Dat meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Verschillende supermarkten en groothandelaren hebben vandaag vlees uit de handel gehaald vanwege een mogelijke besmetting.
Het NVWA bevestigt aan RTL Nieuws dat het al langer rommelt bij Offerman, de leverancier van het vlees. Bij één van hun productlocaties is een mogelijke aanwezigheid van de listeriabacterie gevonden, waardoor supermarkten als Jumbo en Aldi en groothandelaren als Sligro, Bidfood en Versunie gisteren hebben besloten om een deel van hun verpakt vlees terug te trekken.
Maatregelen
Deze mogelijke besmetting is aan het licht gekomen na meldingen van ziektegevallen door de GGD en het RIVM. Toch had het NVWA het bedrijf al eerder in de gaten. "We hebben onderzoek gedaan, maar maatregelen bij het bedrijf hebben onvoldoende effect gesorteerd", zegt een woordvoerder van het NVWA.
Er zijn de afgelopen maanden al extra inspecties uitgevoerd bij Offerman, omdat ze de indruk hadden dat bepaalde zaken niet orde waren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-drie-doden-miskraam
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
RIP aan de nabestaanden 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Daarom gewoon altijd pindakaas eten. Daar zit die troep niet in 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Pndakaas is alleen maar noten daar word je modder vet van.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 12:20 schreef vosss het volgende:
Daarom gewoon altijd pindakaas eten. Daar zit die troep niet in
Het is altijd lastig te interpreteren dit nieuws. Hoe schokkend is het nu echt? die dode, waren die oud en al slecht of gaat het hier om jonge goden?
Onzin!quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 12:22 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Pndakaas is alleen maar noten daar word je modder vet van.
Bron: mijn eigen buik.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Beter moddervet dan onder de grond.quote:
[..]
Pndakaas is alleen maar noten daar word je modder vet van.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Wat schokkend is is dat de NVWA en het vleesverwerkend bedrijf zelf al maanden wisten dat er van alles mis was. En in plaats van te controleren of het vlees wat van dat bedrijf kwam wel veilig was of nog beter het bedrijf stil te leggen tot ze hun zaken wel op orde hadden, liet de NVWA het bedrijf gewoon doorgaan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 12:23 schreef theunderdog het volgende:
Het is altijd lastig te interpreteren dit nieuws. Hoe schokkend is het nu echt? die dode, waren die oud en al slecht of gaat het hier om jonge goden?
En als je pas merkt dat vlees besmet is nadat over langere periode 3 mensen overlijden en een vrouw een miskraam krijgt, dan werkt je controleorgaan gewoon niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Toch rip indien https://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/aflatoxine.aspxquote:
Daarom gewoon altijd pindakaas eten. Daar zit die troep niet in
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ohja, absoluut. Maar ik heb hier vlees liggen van de jumbo. Dus vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Wat schokkend is is dat de NVWA en het vleesverwerkend bedrijf zelf al maanden wisten dat er van alles mis was. En in plaats van te controleren of het vlees wat van dat bedrijf kwam wel veilig was of nog beter het bedrijf stil te leggen tot ze hun zaken wel op orde hadden, liet de NVWA het bedrijf gewoon doorgaan.
En als je pas merkt dat vlees besmet is nadat over langere periode 3 mensen overlijden en een vrouw een miskraam krijgt, dan werkt je controleorgaan gewoon niet.
Als de RIVM met dit bericht komt is er echt iets ernstigs aan de hand.quote:
Het is altijd lastig te interpreteren dit nieuws. Hoe schokkend is het nu echt? die dode, waren die oud en al slecht of gaat het hier om jonge goden?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als er een andere producent op staat dan Offerman dan is het niet besmet. Er is ook een lijst van alle soorten vlees die terug geroepen word, maar die heb ik even niet bij de hand.quote:
[..]
Ohja, absoluut. Maar ik heb hier vlees liggen van de jumbo. Dus vandaar mijn vraag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit. Ik eet veel brood met pindakaas en ben niet moddervet. Flauwekul dus.quote:
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Jawel, maar als dit op het niveau is als dat gedoe met al die eieren toen, dan is er geen reden om het weg te gooien..quote:
[..]
Als er een andere producent op staat dan Offerman dan is het niet besmet. Er is ook een lijst van alle soorten vlees die terug geroepen word, maar die heb ik even niet bij de hand.
Vandaar..
Het is een hoax ivm dierendagquote:
Misschien moet ik toch maar vegetariër worden. 😨
Deze?quote:
[..]
Als er een andere producent op staat dan Offerman dan is het niet besmet. Er is ook een lijst van alle soorten vlees die terug geroepen word, maar die heb ik even niet bij de hand.
https://www.jumbo.com/dam(...)actie-vleeswaren.pdf (of had jij een lijst van meer dan alleen Jumbo).
Somebody that I used to know
Minstensquote:Op vrijdag 4 oktober 2019 13:04 schreef Postbus100 het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ette-vleeswaren.html
In twee jaar
Dit speelt gewoon al twee jaar
Ik begrijp trouwens net (uit de reacties op nujij.nl) dat de doden de aanleiding waren voor extra inspectie. Niet dat het na de inspectie nog zo fout ging (het ging wel fout overigens, dus weet eigenlijk niet of dit het beter maakt).
Somebody that I used to know
Drukke tijden voor de RIVM. Eerst de stikstofcrisis, nu dit weer.quote:
[..]
Als de RIVM met dit bericht komt is er echt iets ernstigs aan de hand.
NWVA flink op de schop dus. Al was al wel langer bekend dat die fuckers vrijwel niet ingrijpen, als ze al genoeg capaciteit hebben om überhaupt fatsoenlijk te controleren.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Ik begrijp trouwens net (uit de reacties op nujij.nl) dat de doden de aanleiding waren voor extra inspectie. Niet dat het na de inspectie nog zo fout ging (het ging wel fout overigens, dus weet eigenlijk niet of dit het beter maakt).
bronquote:Drie mensen in ons land zijn overleden door de listeriabesmetting in vleeswaren van producent Offerman. Een vrouw heeft er een miskraam door gehad, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Twintig mensen raakten de afgelopen twee jaar besmet met de bacterie via de vleeswaren.
Het RIVM en de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) spoorden de bron van de besmetting samen op. Het RIVM zag een bepaald type listeria voorkomen bij meerdere patiënten.
Het RIVM nam daarop contact op met de NVWA om dit te vergelijken met DNA-gegevens uit hun voedsel- en bedrijfsbemonstering. Dit kwam bij één monster overeen, waarna de NVWA vervolgonderzoek deed. „Op dit moment is zo goed als zeker dat de bron hiermee gevonden is”, aldus het RIVM.
De toegepaste techniek kan pas sinds kort worden ingezet, stelt het instituut. „Zonder deze techniek was het niet mogelijk geweest om deze bron met de patiënten in verband te brengen.”
Donderdag werd bekend dat vleeswarenproducent Offerman bepaalde vleeswaren, die zijn gesneden en verpakt in de fabriek in Aalsmeer, terugroept uit de winkels omdat er listeria-bacteriën in kunnen zitten. Offerman heeft de vleeswaren geleverd aan Aldi, Bidfood, Jumbo, Sligro en Versunie. Jumbo heeft besloten om ongeveer 130 soorten vleeswaren uit de schappen te halen.
Offerman heeft in het verleden ook al te maken gehad met een listeriabron.
Wat is Listeria?
De listeriabacterie veroorzaakt de infectieziekte listeriose, die volgens de site van het RIVM nog niet heel vaak in Nederland voorkwam. De bacterie zit meestal in voedsel, maar kan bijvoorbeeld ook in water zitten.
Gezonde mensen krijgen er meestal hooguit milde griep- of buikgriepverschijnselen van, maar bij heel jonge kinderen, senioren en mensen met een verzwakt immuunsysteem kan de bacterie grote ellende en zelfs overlijden veroorzaken. Hersenvliesontsteking en sepsis ofwel bloedvergiftiging kunnen namelijk het gevolg van de besmetting zijn. Vrouwen die een kind verwachten kunnen de bacterie oplopen zonder er zelf last van te ondervinden, maar hun ongeboren kind kan ook sterven, erg ziek worden of te vroeg worden geboren. Listeriose kan eventueel met medicijnen worden aangepakt.
Besmetting ontstaat met name bij het eten van rauwe ingrediënten die al besmet zijn, bijvoorbeeld zachte kazen van ongepasteuriseerde melk en filet américain. Ook kan ‘kruisbesmetting’ voorkomen, door onder meer het wassen van sla met besmet water.
Jaarlijks worden ongeveer 80 patiënten met een listeria-infectie gemeld bij het RIVM.
En op dit moment verrijst een gigantisch bouwwerk in de Utrechtse universiteitswijk van de RIVM. Ding is al in de verre omtrek te zien.quote:
[..]
Drukke tijden voor de RIVM. Eerst de stikstofcrisis, nu dit weer.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als jouw product op de lijst staat van mogelijk besmette producten staat dan zou ik het toch maar niet opeten. Als die bacterie erin zit dan wordt je op zijn minst flink ziek. Dat risico lijkt mij dat plakje worst niet waard.quote:
[..]
Jawel, maar als dit op het niveau is als dat gedoe met al die eieren toen, dan is er geen reden om het weg te gooien..
Vandaar..
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn ook andere supermarkten waar deze producent aan geleverd heeft. Maar als jouw Jumbo product niet op die lijst staat kan je het gewoon eten.quote:
[..]
Deze?
https://www.jumbo.com/dam(...)actie-vleeswaren.pdf (of had jij een lijst van meer dan alleen Jumbo).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat bouwwerk had er 5 jaar geleden al moeten staan. Vertraging door problemen met de fundering. De trillingen van de naastgelegen snelweg zouden de geplande laboratoriumapparaten verstoren.quote:
[..]
En op dit moment verrijst een gigantisch bouwwerk in de Utrechtse universiteitswijk van de RIVM. Ding is al in de verre omtrek te zien.
Meh, een bacterie is wel andere koek dan een stof die enkel bij een te hoge dosis voor problemen kan zorgen. Een bacterie kan in elke hoeveelheid voor ziektes zorgen, aangezien die zich kan vermeerderen.quote:
[..]
Jawel, maar als dit op het niveau is als dat gedoe met al die eieren toen, dan is er geen reden om het weg te gooien..
Vandaar..
Blijf je nog proberen een Too Good To Go pakket bij de Jumbo te scoren?quote:
[..]
Dat bouwwerk had er 5 jaar geleden al moeten staan. Vertraging door problemen met de fundering. De trillingen van de naastgelegen snelweg zouden de geplande laboratoriumapparaten verstoren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als het zo droog is ga ik boodschappen doen, onder andere vleeswaar.quote:
[..]
Blijf je nog proberen een Too Good To Go pakket bij de Jumbo te scoren?
Want de vleeswaren die ik in huis had liggen nu in de prullenbak.
Zelfs doden... Ik wist alleen nog maar van een miskraam! (Wat alleen ook al erg is!)
~~ De foto in topic opening is misleidend! Het gaat om vleeswaren en niet om verpakt vlees...
~~ De foto in topic opening is misleidend! Het gaat om vleeswaren en niet om verpakt vlees...
De foto is via een google image search op Offerman verkregen.quote:
Zelfs doden... Ik wist alleen nog maar van een miskraam! (Wat alleen ook al erg is!)
~~ De foto in topic opening is misleidend! Het gaat om vleeswaren en niet om verpakt vlees...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is dit significant? Hoe veel mensen gaan er per jaar dood aan compleet willekeurige infecties van bacteriën die overal zijn?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dus er zullen mensen ziek zijn geweest.... ???quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ette-vleeswaren.html
In twee jaar
Dit speelt gewoon al twee jaar
Ik flikkerde het voor de zekerheid gewoon weg.quote:
[..]
Er zijn ook andere supermarkten waar deze producent aan geleverd heeft. Maar als jouw Jumbo product niet op die lijst staat kan je het gewoon eten.
.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nog wel misleidend... kijk naar de producten op de foto!quote:
[..]
De foto is via een google image search op Offerman verkregen.
Voordat iedereen met de beschuldigende vinger gaat wijzen richting de RIVM of welke instantie dan ook (wat natuurlijk populair is), volgens mij wisten ze eerst niet wat de bron van de besmettingen was en of het er maar één was. Nu ze daarachter zijn, wordt dus al het vlees van die bron teruggeroepen. Het afgelopen jaar is er al wel vaker vlees teruggeroepen vanwege listeria, maar dat wilde niet zeggen dat ze daarmee ook wisten waar die bacterie specifiek vandaan kwam.
Wat berichten die ik zo snel kon vinden:
24 maart 2019, ALDI: https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-winkel-om-listeria
21 augustus 2019, AH: https://www.ad.nl/koken-e(...)jes-van-ah~a681324f/
7 september 2019, AH: https://www.hartvannederl(...)t-listeria-bacterie/
Wat berichten die ik zo snel kon vinden:
24 maart 2019, ALDI: https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-winkel-om-listeria
21 augustus 2019, AH: https://www.ad.nl/koken-e(...)jes-van-ah~a681324f/
7 september 2019, AH: https://www.hartvannederl(...)t-listeria-bacterie/
Listeria hoort absoluut niet in vlees voor te komen. Dat dit al jaren kon bij deze producent is zeker nieuwswaardig. Dat er ook bacterien zijn waarvan we niet kunnen voorkomen dat mensen ermee besmet raken is algemeen bekend.quote:
Is dit significant? Hoe veel mensen gaan er per jaar dood aan compleet willekeurige infecties van bacteriën die overal zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ze kunnen tegenwoordig heel nauwkeurig bepalen of losse besmettingen 'familie' van elkaar zijn. Soort van DNA-onderzoek. Zo kun je meerdere besmettingen herleiden tot 1 bron, die specifieke vleeswaarproducent.quote:
Is dit significant? Hoe veel mensen gaan er per jaar dood aan compleet willekeurige infecties van bacteriën die overal zijn?
Hmmm, ik heb Jumbomeuk in de koelkast en heb tot en met gisteren een soort buikgriep gehad.
Kan ik ergens een schadevergoeding claimen?
.
Kan ik ergens een schadevergoeding claimen?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is de schuld van de Rabobank.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat zijn alleen groothandels geloof ik.quote:
Zijn er ook al lijsten van andere winkels dan Aldi en Jumbo?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In Spanje spreken ze van een epidemie: https://www.telegraaf.nl/(...)listeriose-in-spanje
Zwangere vrouwen wordt dus afgeraden om rauw vlees, rauwmelkse kaas, etcetera te eten, vanwege het risico op die bacterie.
Steeds meer mensen worden ziek van listeria, steeds meer producten bevatten het (uit 2018): https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-flink-toe-soms-met
Diepvriesgroentes met listeria (ook 2018): https://www.nu.nl/gezondh(...)rland-in-omloop.html
Experts vinden dat de listeria-bacterie te soft wordt aangepakt in NL (2018): https://www.biolab.nl/nie(...)e-voedingsindustrie/
Zwangere vrouwen wordt dus afgeraden om rauw vlees, rauwmelkse kaas, etcetera te eten, vanwege het risico op die bacterie.
Steeds meer mensen worden ziek van listeria, steeds meer producten bevatten het (uit 2018): https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-flink-toe-soms-met
Diepvriesgroentes met listeria (ook 2018): https://www.nu.nl/gezondh(...)rland-in-omloop.html
Experts vinden dat de listeria-bacterie te soft wordt aangepakt in NL (2018): https://www.biolab.nl/nie(...)e-voedingsindustrie/
Dit gaat enkel om vleeswaren die je zelf thuis niet meer bakt als ik zo snel kijk?
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Plakjes ham/worst voor op brood.quote:
Dit gaat enkel om vleeswaren die je zelf thuis niet meer bakt als ik zo snel kijk?
Ik bedoel meer te zeggen van hoeveel mensen krijgen jaarlijks een listeria infectie ondanks dat we er alles aan doen om 'm uit te bannen. Want helemaal weg krijg je 'm natuurlijk nooit.quote:
[..]
Listeria hoort absoluut niet in vlees voor te komen. Dat dit al jaren kon bij deze producent is zeker nieuwswaardig. Dat er ook bacterien zijn waarvan we niet kunnen voorkomen dat mensen ermee besmet raken is algemeen bekend.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar ben ik toevallig gisteren nog geweest en heb vleeswaren gekocht.quote:
[..]
Dat zijn alleen groothandels geloof ik.
Edit: andere producent gelukkig.
Spoilers!
Vandaar dat er zoveel diarree uit je mond komt.quote:
Hmmm, ik heb Jumbomeuk in de koelkast en heb tot en met gisteren een soort buikgriep gehad.
Kan ik ergens een schadevergoeding claimen?
Allah Al Watan Al Malik
Wat is jouw excuus?quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vandaar dat er zoveel diarree uit je mond komt.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bij de geboorte idd, met een foute idiologiequote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is 'ideologie'. Geeft verder niet.quote:
[..]
Bij de geboorte idd, met een foute idiologie
Allah Al Watan Al Malik
Pindas zijn geen noten, het zijn peulvruchten. Daarom onjuist.quote:
[..]
Pndakaas is alleen maar noten daar word je modder vet van.
Fair enough, ben nog niet 100% denk ikquote:
[..]
Het is 'ideologie'. Geeft verder niet.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Degene die voedselbesmetting kunnen veroorzaken komen uit de dieren zelf. Alleen als je met het vlees niets doet (verhitten) of als je erg onzorgvuldig omgaat met het product dan kan die bacterie in het vlees blijven en zo besmetting op de mens veroorzaken.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Degene die voedselbesmetting kunnen veroorzaken komen uit de dieren zelf. Alleen als je met het vlees niets doet (verhitten) of als je erg onzorgvuldig omgaat met het product dan kan die bacterie in het vlees blijven en zo besmetting op de mens veroorzaken.
Ik zwaai naar dieren.
Kan ik nog ergens lezen hoe die doden an deze besmetting zijn gelinkt en wat de reden is dar deze listeriabrouwerij niet is gesloten? Dus een rapport of zo?
Aanklagen met hap.. NVWA en RIVM en vleesverwerking bedrijven..
Ze wist allang, maar deed niets om dat uit de handel te halen. Er is immer 4 dode gevallen. Dat allemaal hadden men makkelijk kunnen voorkomen.
Niemand wilt een vlees met bacteriën kopen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat vlees goed verwerkt is.
Ook al moet je vlees op correct manier kunnen koken. Tenzij om het rookworst, vleesbeleg gaat. Dat kan men nauwelijks aan doen.
Ze wist allang, maar deed niets om dat uit de handel te halen. Er is immer 4 dode gevallen. Dat allemaal hadden men makkelijk kunnen voorkomen.
Niemand wilt een vlees met bacteriën kopen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat vlees goed verwerkt is.
Ook al moet je vlees op correct manier kunnen koken. Tenzij om het rookworst, vleesbeleg gaat. Dat kan men nauwelijks aan doen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik heb geen Jumbo-vleeswarenquote:
[..]
Er zijn ook andere supermarkten waar deze producent aan geleverd heeft. Maar als jouw Jumbo product niet op die lijst staat kan je het gewoon eten.
Volgens mij ook niet gehad de afgelopen twee jaar (tenzij bij gasten).Wel Aldi-vleeswaren
Somebody that I used to know
Het is laakbaar/verwijtbaar, dat maakt het wat mij betreft significant.quote:
Is dit significant? Hoe veel mensen gaan er per jaar dood aan compleet willekeurige infecties van bacteriën die overal zijn?
Somebody that I used to know
Kan je de bacterie eruit koken? (zoals salmonella goed verhitten) Want dan lijkt listeria op diepvriesgroenen niet zo'n héél groot probleem?quote:
In Spanje spreken ze van een epidemie: https://www.telegraaf.nl/(...)listeriose-in-spanje
Zwangere vrouwen wordt dus afgeraden om rauw vlees, rauwmelkse kaas, etcetera te eten, vanwege het risico op die bacterie.
Steeds meer mensen worden ziek van listeria, steeds meer producten bevatten het (uit 2018): https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-flink-toe-soms-met
Diepvriesgroentes met listeria (ook 2018): https://www.nu.nl/gezondh(...)rland-in-omloop.html
Experts vinden dat de listeria-bacterie te soft wordt aangepakt in NL (2018): https://www.biolab.nl/nie(...)e-voedingsindustrie/
Somebody that I used to know
Ja.quote:
[..]
Kan je de bacterie eruit koken? (zoals salmonella goed verhitten) Want dan lijkt listeria op diepvriesgroenen niet zo'n héél groot probleem?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou nou vier doden. Er gaan nog meer mensen dood doordat ze zich verslikken in een stuk vlees dan door deze bacterie..
Lees maar eens over schimmels in pinda. Doe mij maar listeria, daar gaat een gezonde volwassene niet aan dood.quote:
Daarom gewoon altijd pindakaas eten. Daar zit die troep niet in
Aflatoxines zijn heel wat minder leuk.
Whatever...
quote:Minister Bruins: Fatale listeriabesmetting vreselijk, voedsel nooit honderd procent veilig
De listeriabesmetting die drie mensen en een ongeboren kind fataal zijn geworden, is ‘vreselijk’ en ‘heel ernstig’. Dat zegt minister Bruno Bruins (Medische Zorg), die volhoudt dat de diensten die de veiligheid van het Nederlandse voedsel bewaken, ‘goed functioneren’. ,,Er zijn altijd voedselveiligheidsrisico's, hoe klein ook.’’
https://www.ad.nl/politie(...)ent-veilig~a71b3ab9/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gewoon opeten, gister ging het toch ook goed. U bent een survivor.quote:
[..]
Ohja, absoluut. Maar ik heb hier vlees liggen van de jumbo. Dus vandaar mijn vraag.
Ik eet gelukkig nooit meer vlees vd jumbo en/of appie. Niet te (vr)eten
Wat staat hier allemaal invredesnaam.quote:
Aanklagen met hap.. NVWA en RIVM en vleesverwerking bedrijven..
Ze wist allang, maar deed niets om dat uit de handel te halen. Er is immer 4 dode gevallen. Dat allemaal hadden men makkelijk kunnen voorkomen.
Niemand wilt een vlees met bacteriën kopen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat vlees goed verwerkt is.
Ook al moet je vlees op correct manier kunnen koken. Tenzij om het rookworst, vleesbeleg gaat. Dat kan men nauwelijks aan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2019 16:24:32 ]
De bron is net ontdekt en er zijn toen ook direct maatregelen genomen.quote:
Kan ik nog ergens lezen hoe die doden an deze besmetting zijn gelinkt en wat de reden is dar deze listeriabrouwerij niet is gesloten? Dus een rapport of zo?
Er overlijden gemiddeld 80 per jaar aan deze bacterie, maar is bijna nooit terug te leiden naar de bron. omdat ze deze firma al op de vingers hadden getikt en ze de opdracht hadden hier iets aan te doen en monsters in bezit hadden nu misschien wel.
De eigenaar stond vanochtend wel heeeel verdrietig te verkondigen dat voedselveiligheid voorop staat. Ja, ja, en u gelooft dat?
Is best te volgen. Vergeef iemand toch zijn inperfectie, is ook nog eens heel gezond en minder stressvolquote:
[..]
Wat staat hier allemaal invredesnaam.
ach, de volgende keer zit het op je avocado's. Die je niet eens verhit.quote:
Blij dat ik vrijwel nooit vleesbeleg eet op mn brood.
Somebody that I used to know
Pinda's zijn geen noten.quote:
[..]
Pndakaas is alleen maar noten daar word je modder vet van.
Paar jaar terug op spruitgroente, als ik mij niet vergis? Was geen Listeria, maar E. Coli dacht ik. Ook buikloop...quote:
[..]
ach, de volgende keer zit het op je avocado's. Die je niet eens verhit.
Edit: https://resource.wur.nl/n(...)Unusual-suspects.htm
E.coli op taugé inderdaad.
[ Bericht 16% gewijzigd door Zilverberk op 04-10-2019 17:14:56 ]
Het is imperfectiequote:
Vergeef iemand toch zijn inperfectie, is ook nog eens heel gezond en minder stressvol
De NVWA wist in juli al dat listeria een groot probleem was bij deze vleesverwerker.quote:
[..]
De bron is net ontdekt en er zijn toen ook direct maatregelen genomen.
Er overlijden gemiddeld 80 per jaar aan deze bacterie, maar is bijna nooit terug te leiden naar de bron. omdat ze deze firma al op de vingers hadden getikt en ze de opdracht hadden hier iets aan te doen en monsters in bezit hadden nu misschien wel.
De eigenaar stond vanochtend wel heeeel verdrietig te verkondigen dat voedselveiligheid voorop staat. Ja, ja, en u gelooft dat?
quote:De producent kreeg op 31 juli een waarschuwing van de NVWA dat de listeriabacterie in te grote hoeveelheden op de vleeswaren krioelde. De fabriek in Aalsmeer moest snel maatregelen treffen om de hygiëne te verbeteren. Bij een controle deze week bleek echter dat de schoonmaak niet goed genoeg is geweest om de bacterie uit te roeien. ,,Als ze te weinig met die waarschuwing hebben gedaan, hebben gedupeerden zeker een zaak”, constateert letselschadeadvocaat Oscar Hijink van Hijink Advocaten.
https://www.ad.nl/dossier(...)terke-zaak~a2b10098/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Goed. Maar hoogstens wat diaree en misselijk, of ook voor jonge, gezonde mensen dodelijk?quote:
[..]
Meh, een bacterie is wel andere koek dan een stof die enkel bij een te hoge dosis voor problemen kan zorgen. Een bacterie kan in elke hoeveelheid voor ziektes zorgen, aangezien die zich kan vermeerderen.
https://www.ad.nl/dossier(...)er-geweest~ab75183d/quote:
[..]
Goed. Maar hoogstens wat diaree en misselijk, of ook voor jonge, gezonde mensen dodelijk?
Steun ook gewone en weldenkende Nederlanders. Help mee de klimaatmaffia en globalisten bestaand uit slinkse media, pseudo-wetenschappers, indoctrinerende leraren, corrupte politici, elite, NGO's, VN, banken en multinationals te stoppen.
De Sligro heeft ook een hele partij van Offerman verkocht, dus misschien ligt het wel bij jou op het werk in de kantine of heb je het bij een zakelijk evenement gegeten..quote:
[..]
Ik heb geen Jumbo-vleeswaren
Wel Aldi-vleeswaren
Steun ook gewone en weldenkende Nederlanders. Help mee de klimaatmaffia en globalisten bestaand uit slinkse media, pseudo-wetenschappers, indoctrinerende leraren, corrupte politici, elite, NGO's, VN, banken en multinationals te stoppen.
Eens.quote:
[..]
De bron is net ontdekt en er zijn toen ook direct maatregelen genomen.
Er overlijden gemiddeld 80 per jaar aan deze bacterie, maar is bijna nooit terug te leiden naar de bron. omdat ze deze firma al op de vingers hadden getikt en ze de opdracht hadden hier iets aan te doen en monsters in bezit hadden nu misschien wel.
De eigenaar stond vanochtend wel heeeel verdrietig te verkondigen dat voedselveiligheid voorop staat. Ja, ja, en u gelooft dat?
Daarnaast wederom een falen van de NVWA, die wist blijkbaar al langer wat hier gaande was. Kan die tent niet gesloten worden?
RIVM is de waakhond.quote:
[..]
En op dit moment verrijst een gigantisch bouwwerk in de Utrechtse universiteitswijk van de RIVM. Ding is al in de verre omtrek te zien.
Die moet je faciliteren.
quote:
[..]
De bron is net ontdekt en er zijn toen ook direct maatregelen genomen.
Er overlijden gemiddeld 80 per jaar aan deze bacterie,
Zie het nu pas, overlijden moet zijn, er worden 80 mee besmet
maar is bijna nooit terug te leiden naar de bron. omdat ze deze firma al op de vingers hadden getikt en ze de opdracht hadden hier iets aan te doen en monsters in bezit hadden nu misschien wel.
De eigenaar stond vanochtend wel heeeel verdrietig te verkondigen dat voedselveiligheid voorop staat. Ja, ja, en u gelooft dat?
Ranger (16) doodziek. Was het listeria?
quote:Moeder Sunny Storm van ’s Gravesande is ervan overtuigd dat haar 16-jarige zoon Ranger afgelopen week besmet is geraakt met de listeria-bacterie nadat hij gerookte kipfilet had gegeten van Jumbo. „We zijn weliswaar niet naar de dokter geweest om dat vast te stellen, want wij dachten aan ’gewoon’ voedselvergiftiging. Hij kon alleen maar overgeven en hield twee dagen niets binnen.”
Ze vervolgt: „Toen ik het nieuws zag over de doden, viel ik meteen over de extra informatie over deze bacterie. Er wordt gezegd dat deze bacterie alleen gevaarlijk is voor zwangeren, ouderen en mensen met een verminderde weerstand. Dat is gewoon niet waar! Ook sterke jonge kinderen kunnen er heel erg ziek van worden! Eet het niet op als je deze vleeswaren in huis hebt!”
Storm van ’s Gravesande heeft geprobeerd het contactformulier van Jumbo in te vullen. „Dan moet je wat uploaden en de barcode invullen, maar het versturen lukt dan niet. En de klantenservice is overbelast. Het RIVM ga ik ook nog benaderen en morgen loop ik met de pakjes kipfilet naar de winkel. Niet dat ik geld wil, maar ik wil de mensen wel waarschuwen. Mijn zoon is gelukkig weer aan de beterende hand, maar nog niet de oude.”
Jumbo laat weten veel bezorgde vragen van consumenten te hebben gekregen. Het concern raadt mensen die zich onwel voelen aan om contact op te nemen met hun huisarts. Klanten die het product gekocht hebben, kunnen het terugbrengen naar de winkel. Zij krijgen hun geld terug. Een aankoopbon is niet nodig.
Daar ben ik de afgelopen twee jaar ook niet geweestquote:
[..]
De Sligro heeft ook een hele partij van Offerman verkocht, dus misschien ligt het wel bij jou op het werk in de kantine of heb je het bij een zakelijk evenement gegeten..
Somebody that I used to know
Trouwens, collega van mij was laatst ook flink (flink!) ziek, waarschijnlijk voedselvergiftiging. Ging ook om een pakje vleeswaren, wat iets langer buiten de koelkast had gelegen. Zal nog eens vragen of dat van de jumbo kwam (denk het wel, want daar woont ze vlakbij)
Somebody that I used to know
quote:Minister: Al twee keer eerder listeria aangetroffen bij controles Offerman
De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) heeft de afgelopen jaren twee keer zelfstandig bij controles op de vleeswarensnijderij van het bedrijf Offerman de listeria-bacterie aangetroffen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-offerman~ab961bff/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jumbo haalt nu opeens ál het vlees van Offerman terug, ipv alleen die 130 soorten.
Het vlees dat ik zelf eet (gekocht bij Jumbo, houdbaar tot 16/17 oktober) stond niet op die lijst. Ik heb nog meerdere pakjes in de vriezer. Gewoon blijven dooreten, of toch terug brengen?
Ik (diabetes type 1, daardoor niet de beste weerstand) hoor wel bij een risicogroep.
Het vlees dat ik zelf eet (gekocht bij Jumbo, houdbaar tot 16/17 oktober) stond niet op die lijst. Ik heb nog meerdere pakjes in de vriezer. Gewoon blijven dooreten, of toch terug brengen?
Ik (diabetes type 1, daardoor niet de beste weerstand) hoor wel bij een risicogroep.
Ze hebben het kunnen opsporen door een nieuwe DNA techniek. Dat pas vrij recent beschikbaar is. En in juni hadden ze als ik alles goed goed lees ook al maatregelen genomen. Dat er op de NVWA wat op te merken is zeker. Maar in dit geval doen ze het denk wel goed.quote:
[..]
De NVWA wist in juli al dat listeria een groot probleem was bij deze vleesverwerker.
[..]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tijd dat de overheid controle op allerlei vlakken wat minder aan de markt over laat en zelf frequenter controles gaat uitvoeren. En indien nodig uiteraard stricter gaat handhaven.
Het moet toch wettelijk mogelijk te maken zijn dat een deel van het extra personeel vergoed wordt uit 'boetes' die worden opgelegd aan de slechte bedrijven. Is het bij een steekproef controle niet goed? Dan is de onaangekondigde herkeuring voor rekening van de prutsers.
Hoeft de belastingbetaler dus allemaal niet zo veel te kosten.
Het moet toch wettelijk mogelijk te maken zijn dat een deel van het extra personeel vergoed wordt uit 'boetes' die worden opgelegd aan de slechte bedrijven. Is het bij een steekproef controle niet goed? Dan is de onaangekondigde herkeuring voor rekening van de prutsers.
Hoeft de belastingbetaler dus allemaal niet zo veel te kosten.
Het mooie is dat de nvwa door Rutte bijna helemaal wegbezuinigd was. De markt moest het oplossen.quote:
Tijd dat de overheid controle op allerlei vlakken wat minder aan de markt over laat en zelf frequenter controles gaat uitvoeren. En indien nodig uiteraard stricter gaat handhaven.
Het moet toch wettelijk mogelijk te maken zijn dat een deel van het extra personeel vergoed wordt uit 'boetes' die worden opgelegd aan de slechte bedrijven. Is het bij een steekproef controle niet goed? Dan is de onaangekondigde herkeuring voor rekening van de prutsers.
Hoeft de belastingbetaler dus allemaal niet zo veel te kosten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eerst de boel schoonpoetsen lijkt mij zeer verstandig ja.quote:
En dicht!
Aalsmeerse fabriek Offerman voorlopig dicht
Gewaarschuwd worden en weten zijn twee verschillende dingen. Ze hebben vervolgens die tests gerund en nu weten ze het zeker.quote:
[..]
De NVWA wist in juli al dat listeria een groot probleem was bij deze vleesverwerker.
[..]
Als de NVWA bij elk 'vermoeden van' direct voedselverwerkers dicht zou gooien, zouden de schappen een stuk leger zijn.
Liever een lege schappen dan een dode betreuren.quote:
[..]
Gewaarschuwd worden en weten zijn twee verschillende dingen. Ze hebben vervolgens die tests gerund en nu weten ze het zeker.
Als de NVWA bij elk 'vermoeden van' direct voedselverwerkers dicht zou gooien, zouden de schappen een stuk leger zijn.
Hoe leg je dat aan familieleden uit, dat zij wel wist dat ergens fout zit, maar niets deed.
Ze hadden op minste een boodschap kunnen uitgaan. 'Pas op er zitten mogelijk bacteriën in. Advies goed bakken... Wij zijn druk bezig naar de exacte oorsprong opsporen.'
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Er was geen vermoeden...die bacterie was al eerder gevonden bij datzelfde bedrijf. Twee keer.quote:
[..]
Gewaarschuwd worden en weten zijn twee verschillende dingen. Ze hebben vervolgens die tests gerund en nu weten ze het zeker.
Als de NVWA bij elk 'vermoeden van' direct voedselverwerkers dicht zou gooien, zouden de schappen een stuk leger zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Kamer: voedingsbedrijven die herhaaldelijk de mist in gaan harder en sneller aanpakken
Voedingsproducenten waarbij herhaaldelijk gevaarlijke bacteriën worden aangetroffen, moeten sneller en harder worden aangepakt. Dat vindt een ruime Kamermeerderheid, blijkt uit een rondgang van deze krant. Want volgens alle parlementariërs geldt onverkort: voedselveiligheid staat bovenaan.
https://www.ad.nl/politie(...)-aanpakken~aac954bb/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb de vleeswaren-lijst gecheckt. Wel raar dat mijn 175gr. voorverpakte schouderham er niet op staat. Maar de 150gr. schouderham wel. De serienummers heb ik ook gecheckt en kloppen ook maar voor de helft (gelukkig).
Koop ook altijd die blanco goedkopere vleeswaar. Mijn ontbijtspek staat er ook niet tussen qua gewicht. Komt misschien bij een andere leverancier vandaan (Alfok Boxtel staat op de verpakking)quote:
Ik heb de vleeswaren-lijst gecheckt. Wel raar dat mijn 175gr. voorverpakte schouderham er niet op staat. Maar de 150gr. schouderham wel. De serienummers heb ik ook gecheckt en kloppen ook maar voor de helft (gelukkig).
Ja. Alfok uit Boxtel inderdaad. Ik zie het nu onderop de sticker staan.quote:
[..]
Koop ook altijd die blanco goedkopere vleeswaar. Mijn ontbijtspek staat er ook niet tussen qua gewicht. Komt misschien bij een andere leverancier vandaan (Alfok Boxtel staat op de verpakking)
Ik heb die achterham van mij aan Jumbo teruggegeven, al staat 'ie dan niet op de lijst. Maar veel soorten die er nogal op lijken wél. Ik zou het toch met een wat raar gevoel opeten.quote:
Ik heb de vleeswaren-lijst gecheckt. Wel raar dat mijn 175gr. voorverpakte schouderham er niet op staat. Maar de 150gr. schouderham wel. De serienummers heb ik ook gecheckt en kloppen ook maar voor de helft (gelukkig).
M'n geld kreeg ik btw gewoon terug.
Albert Heijn roept in Belgie vleeswaren terug
quote:In België heeft supermarktketen Albert Heijn meerdere vleeswaren uit de schappen gehaald vanwege de mogelijke aanwezigheid van listeria. Dat meldde het Federaal Voedselagentschap zondag. Eerder riep Aldi in België gebraden rosbief van het merk Délifin al terug.
Bij de Albert Heijn gaat het om voorverpakte en gesneden vleeswaren van het merk Wahid, waaronder kalkoenham, kipboterhamworst, kipfilet provence, kipfilet natuur, rundercervelaat, runderrookvlees, rundersalami. De vleeswaren zijn geleverd door het Nederlandse bedrijf Offerman. Klanten worden dringend verzocht de producten niet te eten en terug te brengen.
Vrijdag werd bekend dat drie mensen zijn overleden door de listeriabesmetting in vleeswaren van producent Offerman. Een vrouw heeft er een miskraam door gehad.
Het schandaal is weer groter geworden.quote:
Albert Heijn roept in Belgie vleeswaren terug
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha...….neequote:
Kan iemand de TT aanpassen want die slaat natuurlijk nergens op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha? Bedoel je beseft dat die 3 doden in de laatste 2 jaar waren? En nu is pas bekend van wie het vandaan komt. Dat er staat dat er pas na 3 doden een terugroepactie is is eigenlijk gelul want er was niks om terug te roepen tenzij je gewoon nooit weer die producten wil leverenquote:
Drie doden en een miskraam die hieraan gelinkt zijn he ..... Kunnen er veel meer zijn ......quote:
[..]
Haha? Bedoel je beseft dat die 3 doden in de laatste 2 jaar waren? En nu is pas bekend van wie het vandaan komt. Dat er staat dat er pas na 3 doden een terugroepactie is is eigenlijk gelul want er was niks om terug te roepen tenzij je gewoon nooit weer die producten wil leveren
Als je zo zeker van je zaak bent dan ga je lekker klagen in het feedback topic. Kijken of ze je gelijk geven.quote:
[..]
Haha? Bedoel je beseft dat die 3 doden in de laatste 2 jaar waren? En nu is pas bekend van wie het vandaan komt. Dat er staat dat er pas na 3 doden een terugroepactie is is eigenlijk gelul want er was niks om terug te roepen tenzij je gewoon nooit weer die producten wil leveren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat? Hoezo zo zeker van mijn zaak? Wat is er nou twijfelachtig aan wat ik zeg? Je weet toch dat het over de laatste 2 jaar gaat?quote:
[..]
Als je zo zeker van je zaak bent dan ga je lekker klagen in het feedback topic. Kijken of ze je gelijk geven.
Er waren een heleboel signalen dat er van alles mis was met dat bedrijf. Het heeft uiteindelijk jaren tijd, 3 doden en een miskraam moeten kosten voordat men echt ingreep.quote:
[..]
Wat? Hoezo zo zeker van mijn zaak? Wat is er nou twijfelachtig aan wat ik zeg? Je weet toch dat het over de laatste 2 jaar gaat?
Met de TT is niets mis.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Albert Heijn riep mogelijk besmet halal vlees niet terug
Albert Heijn haalde vrijdag halal vleeswaren van de met listeria besmette fabriek Offerman uit de schappen, maar maakte daar geen publieke melding van. Jumbo en Aldi zochten wel de openbaarheid over de mogelijke besmetting.
"Slordig", zegt een woordvoerder van Albert Heijn. "Maar die verantwoordelijkheid ligt bij de leverancier." Inmiddels heeft de supermarkt wel een 'recall' gedaan op de website, na vragen van de NOS.
"De leverancier is verantwoordelijk voor de publieke melding", zegt een woordvoerder van de Nederlandse voedselinspectie NVWA. "Maar een supermarkt is natuurlijk verantwoordelijk om de klanten in te lichten, hoewel dat niet verplicht is."
Eerder was alleen bekend dat vleeswaren bij de Aldi, Bidfood, Jumbo, Sligro en Versunie werden teruggeroepen. Daarna zei Offerman "alle vleeswaren" terug te roepen. Onder die vleeswaren valt ook het merk Wahid, maar er werd niet bekendgemaakt dat dat door Albert Heijn verkocht wordt.
De Belgische Albert Heijn riep vandaag de vleeswaren van Wahid terug, maakte de Belgische voedselinspectie bekend. Vrijdagavond schreef het AD wel dat de halal vleeswaren uit de Nederlandse Albert Heijn-winkels waren gehaald. Vandaag werd duidelijk dat het bedrijf de vleeswaren niet publiekelijk had teruggeroepen.
https://nos.nl/artikel/23(...)lees-niet-terug.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Laatst nog vleesproducten die ik bij de jumbo had gekocht in de kliko gegooid en nieuwe bij de AH gehaaldquote:
je had vleesproducten mee naar jumbo moeten, kreeg je gratis nieuwe terugquote:
[..]
Laatst nog vleesproducten die ik bij de jumbo had gekocht in de kliko gegooid en nieuwe bij de AH gehaald
of geld.
Supers heeft dus zonet voor niets over jouw rug winst gemaakt .
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
|
|
