Ik ben trots op m'n geloof, dus ik stuur m'n kinderen naar een islamitische school!
Ben ik dan geintegreerd of niet?
ik vind dat je dan wel voldoende geïntegreerd bent.
dus ja, die mevrouw is geïntegreerd
quote:En das dus niet integreren...
dus ik stuur m'n kinderen naar een islamitische school!
Als je wil dat je kind leert hoe ze het beste vrouwen kunnen slaan en nog meer van die achterstandslessen, dan integreer je gewoon niet..
quote:En dat leert men op de gemiddelde islamitische school ? Hoe zit het dan met de streng gereformeerde scholen waar kinderen wordt geleerd dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is ?
Op vrijdag 10 januari 2003 18:41 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
En das dus niet integreren...
Als je wil dat je kind leert hoe ze het beste vrouwen kunnen slaan en nog meer van die achterstandslessen, dan integreer je gewoon niet..
Ik ben trots op m'n geloof, dus ik stuur m'n kinderen naar een islamitische school!
Ben ik dan geintegreerd of niet?"
Als je je kinderen in eerste plaats Nederlandstalig opvoedt. En geen druk op ze uitoefent een partner uit het gebied waar je familie uit afkomstig is te trouwen of met een familielid aldaar te trouwen.
Dan ben je goed geintegreerd in de Nederlandse moslimgemeenschap.
Of je ook goed geintegreerd bent in de rest van de Nederlandse gemeenschap hangt af van activiteiten buiten de moslimgemeenschap.
Of is het raar wat ik schrijf?
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 10-01-2003 21:06]
quote:Volgens mij moet jij je eens een keer grondig gaan verdiepen in de Islam, want je weet klaarblijkelijk niet wat het inhoudt.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:41 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
En das dus niet integreren...
Als je wil dat je kind leert hoe ze het beste vrouwen kunnen slaan en nog meer van die achterstandslessen, dan integreer je gewoon niet..
Vrouwen leren slaan..hoe verzint hij het
quote:Nou, een beetje zoals veel Chinezen hier, wat ik me heb laten vertellen. Plaatsen zichzelf buiten de Nederlandse samenleving, gaan niet met Nederlanders om. Maar ja, je kunt lekker eten in hun restaurants en ze zijn verder redelijk onzichtbaar, dus ergert men zich niet aan ze.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:40 schreef xman het volgende:
Wat is dan NIET geintegreerd zijn?
ja, ja, expres overdreven... 
quote:Nee volkomen begrijpelijk!
Op vrijdag 10 januari 2003 18:44 schreef rroloff het volgende:
Als je je kinderen in eerste plaats Nederlandstalig opvoedt. En geen druk op ze uitoefent als de tijd daar is een partner uit het gebied waar je familie uit afkomstig is te trouwen of met een familielid aldaar te trouwen.Dan ben je goed geintegreerd in de Nederlandse moslimgemeenschap.
Of je ook goed geintegreerd bent in de rest van de Nederlandse gemeenschap hangt af van activiteiten buiten de moslimgemeenschap.
Of is het raar wat ik schrijf?
quote:Je hebt gelijk, Alle niet-openbare scholen zouden ze moeten verbieden, godsdienst moeten ze afschaffen, maar dat gebeurt toch niet, vanwege een of andere stomkutwetje..
Op vrijdag 10 januari 2003 18:43 schreef gelly het volgende:[..]
En dat leert men op de gemiddelde islamitische school ? Hoe zit het dan met de streng gereformeerde scholen waar kinderen wordt geleerd dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is ?
quote:Hmm, 't is toch wel jammer dat ik me hele leven tussen die mensen woon, toch wel jammer dat mijn vriendin half turks is en zich nog wel kan herinneren hoe haar vader was, toch wel jammer..
Op vrijdag 10 januari 2003 18:45 schreef xman het volgende:[..]
Volgens mij moet jij je eens een keer grondig gaan verdiepen in de Islam, want je weet klaarblijkelijk niet wat het inhoudt.
Vrouwen leren slaan..hoe verzint hij het
quote:Jij misschien wel maar je kinderen straks niet.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:34 schreef xman het volgende:
Stel..ik ben een moslimvrouw met hoofddoek die uitstekend Nederlands spreekt, thuis voor de kinderen zorgt en elke ouderdag bezoekt.
Ik ben trots op m'n geloof, dus ik stuur m'n kinderen naar een islamitische school!Ben ik dan geintegreerd of niet?
quote:Dus als je maar geen last van ze hebt..dan zijn ze geintegreerd. Heel veel mensen nemen vaak de chinezen als modelvoorbeelden. Maar of die dat ook zijn is voor mij echt de vraag!
Op vrijdag 10 januari 2003 18:45 schreef Jane het volgende:[..]
Nou, een beetje zoals veel Chinezen hier, wat ik me heb laten vertellen. Plaatsen zichzelf buiten de Nederlandse samenleving, gaan niet met Nederlanders om. Maar ja, je kunt lekker eten in hun restaurants en ze zijn verder redelijk onzichtbaar, dus ergert men zich niet aan ze.
ja, ja, expres overdreven...
quote:Precies, afschaffen die grondwet. Da's toch maar een kutwetje waardoor iedereen in staat is zoveel mogelijk hun leven te leiden zoals ze zelf willen.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:46 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
vanwege een of andere stomkutwetje..
quote:Ja maar dat heeft niks met de islam te maken..maar is meer een cultuurverschijnsel/misbruik maken van je geloof.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:48 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Hmm, 't is toch wel jammer dat ik me hele leven tussen die mensen woon, toch wel jammer dat mijn vriendin half turks is en zich nog wel kan herinneren hoe haar vader was, toch wel jammer..
Islam is een vredelievende godsdienst (net als alle godsdiensten) en is er zeker niet op uit om vrouwen te mishandelen.
Die vader aan de andere kant kan van mij zo de gevangenis in 
quote:Afschaffen? hooguit wat aanpassen..niet zo dramatisch doen
Op vrijdag 10 januari 2003 18:49 schreef gelly het volgende:[..]
Precies, afschaffen die grondwet. Da's toch maar een kutwetje waardoor iedereen in staat is zoveel mogelijk hun leven te leiden zoals ze zelf willen.
quote:Gelijk heb je
Op vrijdag 10 januari 2003 18:51 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Afschaffen? hooguit wat aanpassen..niet zo dramatisch doen
. We hadden Pim er gewoon uit moeten gooien omdat hij homo was. Klein aanpassinkje..niet zo dramatisch doen! 
quote:De Islam word op veel plekken niet volgens het boekje (als in: Koran) uitgeoefend, Het Christendom trouwens ook niet, met al die pedo's in de kerk....(ik snap gelijk waarom ze die makkelijk op te tillen jurken hebben...)
Op vrijdag 10 januari 2003 18:51 schreef xman het volgende:[..]
Ja maar dat heeft niks met de islam te maken..maar is meer een cultuurverschijnsel/misbruik maken van je geloof.
Islam is een vredelievende godsdienst (net als alle godsdiensten) en is er zeker niet op uit om vrouwen te mishandelen.Die vader aan de andere kant kan van mij zo de gevangenis in
quote:hmm sexuele geaardheid is niet iets waar je voor kan kiezen...
Op vrijdag 10 januari 2003 18:53 schreef xman het volgende:[..]
Gelijk heb je
M.a.w. als de verschillen opgenomen worden en verdwijnen in de massa.
quote:Nou ik kan genoeg mensen opnoemen die die mening niet met je delen..en die de weet heel graag zouden aanpassen om iets aan homo's te kunnen doen!
Op vrijdag 10 januari 2003 18:53 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
hmm sexuele geaardheid is niet iets waar je voor kan kiezen...
quote:+100 Inzichtvol
Op vrijdag 10 januari 2003 18:48 schreef Bushmaster het volgende:[..]
Jij misschien wel maar je kinderen straks niet.
Je bent toch uit je land vertrokken omdat je daar niet kon aarden? Dan lijkt het me een nogal domme zet om je kinderen op een school te doen die ze tot mensen vormt waar je nou juist voor gevlucht bent...
Of ben je gevlucht omdat je in je eigen land niet je geloof kunt uitoefenen zoals je wilt, omdat de wetten of de mensen daar niet streng genoeg in zijn? Dan is het een nog veel dommere zet om naar een land te verhuizen waar godsdienstvrijheid heerst, waar je dus juist NOG toleranter moet zijn dan het land wat je ontvlucht bent!
Of praat ik nou zulke poep?
quote:En specifieker?
Op vrijdag 10 januari 2003 18:55 schreef chocolatemoeze het volgende:
Integratie is als een dergelijke groep geen opvallende kenmerken draagt dat het nog zodanig als groep binnen een vastgestelde maatschappij te classificeren valt.M.a.w. als de verschillen opgenomen worden en verdwijnen in de massa.
quote:Integratie is niet alleen een kracht die vanuit de integreerder kan komen maar ook vanuit datgene waarin het integreert. Dus je komt er niet alleen met de Nederlandse taal spreken en de Nederlandse normen en waarden hanteren. Je zult ook als Nederlander behandeld moeten worden.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:57 schreef xman het volgende:[..]
En specifieker?
quote:Vrouwen die uit Irak komen zijn niet gevlucht voor de godsdienst. Daar is de islam gematigd. Ze ziet Nederland juist als goede plek om haar godsdienstvrijheid te benutten. Hetzij gematigd, streng of helemaal niet.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:56 schreef RetepV het volgende:[..]
+100 Inzichtvol
Je bent toch uit je land vertrokken omdat je daar niet kon aarden? Dan lijkt het me een nogal domme zet om je kinderen op een school te doen die ze tot mensen vormt waar je nou juist voor gevlucht bent...
Of ben je gevlucht omdat je in je eigen land niet je geloof kunt uitoefenen zoals je wilt, omdat de wetten of de mensen daar niet streng genoeg in zijn? Dan is het een nog veel dommere zet om naar een land te verhuizen waar godsdienstvrijheid heerst, waar je dus juist NOG toleranter moet zijn dan het land wat je ontvlucht bent!
Of praat ik nou zulke poep?
vies hard die klamme dot volpompen met lauwe bud zou ik zo zeggen..
quote:zoals ik dus al schreef, sexule geaardheid is niet iets waar je voor kan kiezen, geloof wel...
Op vrijdag 10 januari 2003 18:56 schreef xman het volgende:[..]
Nou ik kan genoeg mensen opnoemen die die mening niet met je delen..en die de weet heel graag zouden aanpassen om iets aan homo's te kunnen doen!
quote:Maar geloof is bij sommige mensen net als sexuele geaardheid..iets dat ze niet zomaar weg kunnen gooien!
Op vrijdag 10 januari 2003 19:04 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
zoals ik dus al schreef, sexule geaardheid is niet iets waar je voor kan kiezen, geloof wel...
quote:Die mensen zijn iets aangepraat en dus labiel, homo's niet...
Op vrijdag 10 januari 2003 19:05 schreef xman het volgende:[..]
Maar geloof is bij sommige mensen net als sexuele geaardheid..iets dat ze niet zomaar weg kunnen gooien!
quote:Sja, dat klopt wel. Maar veel allochtonen zullen nooit als nederlander behandeld worden, simpelweg omdat men ze als allochtoon ziet. Bovendien, er is niet zoiets als "de" nederlander, ook onder autochtonen zijn er gigantische verschillen wat betreft leefwijze. Dus hoe meet je integratie ? Wat mij betreft als je gewoon kunt functioneren als burger van Nederland. De taal kennen en je plichten en rechten als nederlander kennen zijn voor mij voldoende.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:00 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Integratie is niet alleen een kracht die vanuit de integreerder kan komen maar ook vanuit datgene waarin het integreert. Dus je komt er niet alleen met de Nederlandse taal spreken en de Nederlandse normen en waarden hanteren. Je zult ook als Nederlander behandeld moeten worden.
quote:Ja, ik denk dat voor veel mensen dat wel het criterium is, waarbij je soms ook wel je vraagtekens kunt zetten bij waar mensen 'last van hebben'.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:48 schreef xman het volgende:[..]
Dus als je maar geen last van ze hebt..dan zijn ze geintegreerd.
Een aantal jaren geleden sprak ik geregeld een Engelsman die hier al jaren woonde, maar in al die tijd misschien 5 woorden Nederlands geleerd had en verder ook niet echt midden in de Nederlandse maatschappij stond. Hij was hier volgens mij vooral vanwege het soepele drugsbeleid (waar ik overigens niet tegen ben), maar niemand had er 'last' van, dus dan maakt het niet uit.
quote:Nog niet zo heel lang geleden dachten ze dat homo's te genezen waren met psychiatrische behandeling. Het is maar net in welke tijdgeest je leeft natuurlijk.. Maar eigenlijk ben jezelf net zo intolerant als een zwaar gelovige, aangezien je een ander z'n levenswijze niet gunt.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:06 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Die mensen zijn iets aangepraat en dus labiel, homo's niet...
quote:He, van mij mogen ze, maar doe het dan wel op een menselijke manier...al zou het de wereld een stuk vredelievender maken als het er gewoon niet was...
Op vrijdag 10 januari 2003 19:09 schreef gelly het volgende:[..]
Nog niet zo heel lang geleden dachten ze dat homo's te genezen waren met psychiatrische behandeling. Het is maar net in welke tijdgeest je leeft natuurlijk.. Maar eigenlijk ben jezelf net zo intolerant als een zwaar gelovige, aangezien je een ander z'n levenswijze niet gunt.
quote:Ze mag hier prima haar godsdienstvrijheid benutten, maar dat betekent nog niet dat ze zich niet aan de wetten hoeft te houden. Maar wat jij zegt is natuurlijk een beetje een zwaktebod, want een vrouw uit Irak zal haar godsdienst niet gebruiken om macht over een ander te krijgen. Ze heeft zelf genoeg meegemaakt wat dat betreft om het als iets fouts te zien.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:00 schreef xman het volgende:[..]
Vrouwen die uit Irak komen zijn niet gevlucht voor de godsdienst. Daar is de islam gematigd. Ze ziet Nederland juist als goede plek om haar godsdienstvrijheid te benutten. Hetzij gematigd, streng of helemaal niet.
Met Islamitische mannen daarentegen is het plaatje totaal omgekeerd. Die komen hier en denken dat ze hier volgens de Sharia kunnen leven, maar merken dat er hier een heleboel beperkende wetten zijn. Vervolgens raken ze gefrustreerd en roepen te pas en te onpas 'discriminatie!'. Erger nog, ze geven het over aan hun zoons, en die vallen daardoor helemaaaal tussen wal en schip, omdat ze zich de helft van de dag volgens Nederlandse regels moeten gedragen en de andere helft volgens die van hun vader.
Jawel, ik snap echt wel wat het probleem is van die Islamitische jongeren. Maar ze kunnen niet van beide walletjes eten, dan verlies je je respect en wordt je ongeintegreerd genoemd. Voorbeeld: die jongeren die hier alles wat los en vast zit neuken maar vervolgens naar hun eigen land terugkeren om daar dan een vrouw te nemen die nog maagd is omdat de Sharia dat verplicht. Dat is mensonterend en wat mij betreft verlies je *alle* respect die ik op voorhand aan elk mens uitdeel.
De wetten hier in Nederland zijn er niet zomaar gekomen, daar zit een ellenlange optimalisatie in om er voor te zorgen dat niemand te kort komt (ook al kan het *altijd* beter). Probeer die dan niet te combineren met een Sharia die al 1400 jaar (ofzo, ik weet eigenlijk niet zo veel van de Sharia) ongewijzigd is. Dat is incompatible met elkaar, je kan toch niet verwachten dat een stel wetten, waar minstens even hard voor gevochten is als de Sharia, aangepast gaan worden aan wetten die 1400 jaar oud zijn hé? Dat is een fikse stap terug, van welke kant je het ook bekijkt. En het maakt een lachertje van alles waar wij in Nederland voor staan.
quote:Nee absoluut niet...
Op vrijdag 10 januari 2003 18:34 schreef xman het volgende:
Stel..ik ben een moslimvrouw met hoofddoek die uitstekend Nederlands spreekt, thuis voor de kinderen zorgt en elke ouderdag bezoekt.
Ik ben trots op m'n geloof, dus ik stuur m'n kinderen naar een islamitische school!Ben ik dan geintegreerd of niet?
Zo makkelijk zou je er niet vanaf komen.
Die hoofddoek is echt absoluut nergens voor nodig.
Of je moet een NON zijn...
Zo leven we hier; geen ingekapselde koppen waarvoor dan ook; alleen tegen de kou dan of regen, maar niet voor andere mensen, of zogenaamd voor jezelf, want het is gewoon zoals een kind om een lollie roept... Nee is nee en geen gezeik van ja maar.. Ik mocht ook geen pet op in de klas en als ik een representatieve functie had dan had ik gewoon kleding-voorschrijften en als ik dat niet deed; TIEN anderen voor mij hoor!!!!!!! En dan kan ik echt niet naar een of ander buro voor discriminatie. Dus gewoon AF die doek !!!
quote:Ik begrijp wat je bedoelt!
Op vrijdag 10 januari 2003 19:14 schreef RetepV het volgende:[..]
Ze mag hier prima haar godsdienstvrijheid benutten, maar dat betekent nog niet dat ze zich niet aan de wetten hoeft te houden. Maar wat jij zegt is natuurlijk een beetje een zwaktebod, want een vrouw uit Irak zal haar godsdienst niet gebruiken om macht over een ander te krijgen. Ze heeft zelf genoeg meegemaakt wat dat betreft om het als iets fouts te zien.
Met Islamitische mannen daarentegen is het plaatje totaal omgekeerd. Die komen hier en denken dat ze hier volgens de Sharia kunnen leven, maar merken dat er hier een heleboel beperkende wetten zijn. Vervolgens raken ze gefrustreerd en roepen te pas en te onpas 'discriminatie!'. Erger nog, ze geven het over aan hun zoons, en die vallen daardoor helemaaaal tussen wal en schip, omdat ze zich de helft van de dag volgens Nederlandse regels moeten gedragen en de andere helft volgens die van hun vader.
Jawel, ik snap echt wel wat het probleem is van die Islamitische jongeren. Maar ze kunnen niet van beide walletjes eten, dan verlies je je respect en wordt je ongeintegreerd genoemd. Voorbeeld: die jongeren die hier alles wat los en vast zit neuken maar vervolgens naar hun eigen land terugkeren om daar dan een vrouw te nemen die nog maagd is omdat de Sharia dat verplicht. Dat is mensonterend en wat mij betreft verlies je *alle* respect die ik op voorhand aan elk mens uitdeel.
De wetten hier in Nederland zijn er niet zomaar gekomen, daar zit een ellenlange optimalisatie in om er voor te zorgen dat niemand te kort komt (ook al kan het *altijd* beter). Probeer die dan niet te combineren met een Sharia die al 1400 jaar (ofzo, ik weet eigenlijk niet zo veel van de Sharia) ongewijzigd is. Dat is incompatible met elkaar, je kan toch niet verwachten dat een stel wetten, waar minstens even hard voor gevochten is als de Sharia, aangepast gaan worden aan wetten die 1400 jaar oud zijn hé? Dat is een fikse stap terug, van welke kant je het ook bekijkt. En het maakt een lachertje van alles waar wij in Nederland voor staan.
quote:Ik sla jou even om de oren met de feiten...
Op vrijdag 10 januari 2003 19:16 schreef neo567 het volgende:[..]
Zo leven we hier; geen ingekapselde koppen waarvoor dan ook; alleen tegen de kou dan of regen, maar niet voor andere mensen, of zogenaamd voor jezelf, want het is gewoon zoals een kind om een lollie roept... Nee is nee en geen gezeik van ja maar..
Als je een bezoek aan het dorp (ok, stad) Rijssen brengt, let dan eens op hoeveel vrouwen daar een rok dragen. Dat is omdat hun geloof dat vereist (Nederlands Hervormd geloof ik). Dat is precies hetzelfde als met dat hoofddoekje, en dat zijn dan gewoon Nederlanders, die zelfs nog het officieele geloof van de Koningin volgen ook.
Wist je niet hé?
Eerst kennis opdoen, dan pas je mening geven.
[edit]
XMan: ik typ gewoon snel, dus ik schrijf al snel ellenlange verhandelingen op. Don't take it personal , anders zou ik me zelf niet aan mijn eigen mening houden dat vrijheid van meningsuiting één van onze belangrijkste gedachtengoeden is . (daarbij ook gezegd dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je denkt, maar wel voor wat je zegt)
En nu ga ik naar huis (zit nog op mijn werk, lekker snelle verbinding 
)!
[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 10-01-2003 19:24]
quote:Oei, zullen we ons dan gelijk maar een soort volksuniform aanmeten, zodat iedereen er in ieder geval hetzelfde uitziet? Want ja, opvattingen over wat acceptabele, 'normale' kleding en uiterlijk zijn, lopen nogal uiteen, zie je.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:16 schreef neo567 het volgende:[..]
Nee absoluut niet...
Zo makkelijk zou je er niet vanaf komen.
Die hoofddoek is echt absoluut nergens voor nodig.
Of je moet een NON zijn...
quote:Ja maar een pet is iets anders dan een kledingsvoorschrift dat eeuwen bestaat. Iets dat even normaal geworden is als ondergoed.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:16 schreef neo567 het volgende:[..]
Nee absoluut niet...
Zo makkelijk zou je er niet vanaf komen.
Die hoofddoek is echt absoluut nergens voor nodig.
Of je moet een NON zijn...
Zo leven we hier; geen ingekapselde koppen waarvoor dan ook; alleen tegen de kou dan of regen, maar niet voor andere mensen, of zogenaamd voor jezelf, want het is gewoon zoals een kind om een lollie roept... Nee is nee en geen gezeik van ja maar.. Ik mocht ook geen pet op in de klas en als ik een representatieve functie had dan had ik gewoon kleding-voorschrijften en als ik dat niet deed; TIEN anderen voor mij hoor!!!!!!! En dan kan ik echt niet naar een of ander buro voor discriminatie. Dus gewoon AF die doek !!!
Je kan eeuwenoude tradities niet zomaar AF doen!
Het is namelijk geen keuze meer, maar een ingeburgerd feit!
[..]
Ik sla jou even om de oren met de feiten...
Als je een bezoek aan het dorp (ok, stad) Rijssen brengt, let dan eens op hoeveel vrouwen daar een rok dragen. Dat is omdat hun geloof dat vereist (Nederlands Hervormd geloof ik). Dat is precies hetzelfde als met dat hoofddoekje, en dat zijn dan gewoon Nederlanders, die zelfs nog het officieele geloof van de Koningin volgen ook.
Wist je niet hé?
Eerst kennis
Wist ik wel!
(dat wist jij niet )
Dat is net zo'n geval!
Het ligt wat moeilijker dan we denken.
In het openbaar pas je jezelf niet aan door wel of geen hoofddoek te dragen( gewoon sociaal doen enzo; en probeer zo weinig mogelijk nors te kijken wat ik veel "islamieten" zie doen). Maar het overal willen dragen van je hoofddoek dat is niet (aan-)gepast; waar er kleding voorschriften worden gevraagd of opgelegd; daar moet je gewoon naar schikken en niet zeuren zo van ja maar mijn geloof dit of dat..!!
quote:Nou ik dit zo teruglees vraag ik me af of dat eigenlijk niet in de grondwet zou moeten staan... Maar goed, als we allemaal op onze woorden afgerekend zouden worden, zou het voornamelijk betekenen dat niemand meer dronken mag zijn
Op vrijdag 10 januari 2003 19:20 schreef RetepV het volgende:[..]
(daarbij ook gezegd dat je niet verantwoordelijk bent voor wat je denkt, maar wel voor wat je zegt)
.quote:Ach ja iedereen ziet er toch anders uit( niemand is hetzelfde); dus waarom niet ?
Op vrijdag 10 januari 2003 19:20 schreef Jane het volgende:[..]
Oei, zullen we ons dan gelijk maar een soort volksuniform aanmeten, zodat iedereen er in ieder geval hetzelfde uitziet? Want ja, opvattingen over wat acceptabele, 'normale' kleding en uiterlijk zijn, lopen nogal uiteen, zie je.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 19:29 schreef neo567 het volgende:[..]
Ach ja iedereen ziet er toch anders uit( niemand is hetzelfde); dus waarom niet ?
quote:Hehehe, maar dat kun je nu makkelijk zeggen
Op vrijdag 10 januari 2003 19:27 schreef neo567 het volgende:[...]
Wist je niet hé?
Eerst kennis
Wist ik wel!
(dat wist jij niet
Dat is net zo'n geval!
.quote:Maar dacht je niet dat de meeste van die vrouwen zelf een hoofddoek willen dragen? In Rijssen is dat ook zo. Ga eens in discussie met zo'n vrouw, dan kom je er al snel achter dat ze zelf geen broek aan zouden willen. Ja, de vrouwen die in de puberteit zitten wel, maar dat zie je ook bij Islamieten.
In het openbaar pas je jezelf niet aan door wel of geen hoofddoek te dragen( gewoon sociaal doen enzo; en probeer zo weinig mogelijk nors te kijken wat ik veel "islamieten" zie doen). Maar het overal willen dragen van je hoofddoek dat is niet (aan-)gepast; waar er kleding voorschriften worden gevraagd of opgelegd; daar moet je gewoon naar schikken en niet zeuren zo van ja maar mijn geloof dit of dat..!!
Maar de problemen beginnen wanneer de vrouw die hoofddoek niet meer wil dragen, maar daartoe gedwongen wordt door haar man.
En zo komen we weer op het punt dat het probleem voornamelijk bij de Islamitische mannen ligt. Persoonlijk ken ik er maar heel weinig die zich niet als de dictator van hun gezin gedragen. Ze zien hun gezin als hun eigendom, en daar gaan ze dus de fout in met betrekking tot de Nederlandse wetgeving en vrijheid van mening en de hele reutemeteut.
Veel (zo niet de meeste) Islamitische mannen kunnen geen onderscheid maken tussen 'verantwoordelijk voor' en 'eigenaar van'...
En als ze een vrouw hebben, zit die al snel zo onder de duim dat ze het in alles met hem eens is, hoe gek hij het ook verzint. En allemaal uit angst, want als ze zich niet onderdanig opstelt krijgt ze huisarrest en zelfs klappen.
Die situatie is onverteerbaar vanuit ons (Nederlands) oogpunt, en daar ligt volgens mij de bron van alle ellende. Maar er is niets moeilijkers in het leven dan de macht te beperken van iemand die gewend is er mee rond te zwaaien alsof het niets is.
[edit]
Sjeezus, nu ga ik echt naar huis . Vanavond misschien weer verder discussieren, als ik me nog kan herinneren dat ik hier bezig was .
[/edit]
quote:Ging hij maar naar de gevangenis
Op vrijdag 10 januari 2003 18:51 schreef xman het volgende:[..]
Ja maar dat heeft niks met de islam te maken..maar is meer een cultuurverschijnsel/misbruik maken van je geloof.
Islam is een vredelievende godsdienst (net als alle godsdiensten) en is er zeker niet op uit om vrouwen te mishandelen.Die vader aan de andere kant kan van mij zo de gevangenis in
quote:Ja idd en het niet de weg weten ( of durven) naar instantie's die hulp kunnen bieden (ookal zitten de blijf van m'n lijf huizen overvol met islamitische vrouwen). Vroeger ( cliché oke) werden hier in NL de vrouwen ook vaker geslagen (om dezelfde redenen: uitingen van overwicht van man op vrouw); maar door veel media aandacht en feministische clubs ed is het onder ("nederlandse"?) niet moslims een stuk minder geworden en ik hoop dat het ook minder wordt onder die vrouwen die nu nog elke dag onder het juk leven van hun gefrustreerde toegewezen partner.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:35 schreef RetepV het volgende:[..]
Hehehe, maar dat kun je nu makkelijk zeggen
[..]Maar dacht je niet dat de meeste van die vrouwen zelf een hoofddoek willen dragen? In Rijssen is dat ook zo. Ga eens in discussie met zo'n vrouw, dan kom je er al snel achter dat ze zelf geen broek aan zouden willen. Ja, de vrouwen die in de puberteit zitten wel, maar dat zie je ook bij Islamieten.
Maar de problemen beginnen wanneer de vrouw die hoofddoek niet meer wil dragen, maar daartoe gedwongen wordt door haar man.
En zo komen we weer op het punt dat het probleem voornamelijk bij de Islamitische mannen ligt. Persoonlijk ken ik er maar heel weinig die zich niet als de dictator van hun gezin gedragen. Ze zien hun gezin als hun eigendom, en daar gaan ze dus de fout in met betrekking tot de Nederlandse wetgeving en vrijheid van mening en de hele reutemeteut.
Veel (zo niet de meeste) Islamitische mannen kunnen geen onderscheid maken tussen 'verantwoordelijk voor' en 'eigenaar van'...
En als ze een vrouw hebben, zit die al snel zo onder de duim dat ze het in alles met hem eens is, hoe gek hij het ook verzint. En allemaal uit angst, want als ze zich niet onderdanig opstelt krijgt ze huisarrest en zelfs klappen.
Die situatie is onverteerbaar vanuit ons (Nederlands) oogpunt, en daar ligt volgens mij de bron van alle ellende.
quote:Dat is te weinig informatie om te kunnen bepalen of je geintegreerd bent.
Op vrijdag 10 januari 2003 18:34 schreef xman het volgende:
Stel..ik ben een moslimvrouw met hoofddoek die uitstekend Nederlands spreekt, thuis voor de kinderen zorgt en elke ouderdag bezoekt.
Ik ben trots op m'n geloof, dus ik stuur m'n kinderen naar een islamitische school!Ben ik dan geintegreerd of niet?
Er is niets op een islamitische school tegen, als daar gewoon normaal Nederlands onderwijs wordt gegeven, zoals op alle scholen. Als een Islamitische school vooral op de Islam hamert, lesgeeft deels in het Arabisch en kinderen een cultuur aanleert waarin ze niet leven, en waarin ze waarschijnlijk nooit gaan leven, dan is dat zonder meer FOUT.
Je zegt dat je thuis voor je kinderen zorgt? Maar ga je dan ook naar sportclubs of zo? Of alleen naar een Islamitische? Zwemmen voor Moslima's?
Maar goed, de informatie die je geeft is ook onvoldoende om te bepalen dat je niet geintegreerd zou zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 10-01-2003 19:54]
quote:Wat die vrouwen in Rijssen in hun eigen tijd willen dragen, moeten ze helemaal zelf weten. Net zo goed als Moslima's dat zelf moeten weten.
Op vrijdag 10 januari 2003 19:20 schreef RetepV het volgende:
Als je een bezoek aan het dorp (ok, stad) Rijssen brengt, let dan eens op hoeveel vrouwen daar een rok dragen. Dat is omdat hun geloof dat vereist (Nederlands Hervormd geloof ik). Dat is precies hetzelfde als met dat hoofddoekje, en dat zijn dan gewoon Nederlanders, die zelfs nog het officieele geloof van de Koningin volgen ook.
Maar meisjes op de middelbare school, als die buiten de bescherming van Rijssen is, moeten toch echt ook gewoon een korte broek dragen tijdens de gymles, net zo goed als Moslimmeisjes dat moeten.
Verder denk ik niet dat het voor een representatieve functie bezwaarlijk is als een vrouw een nette rok draagt. Het kan wel als bezwaarlijk worden aangemerkt wanneer een vrouw een hoofddoek draagt. Hoeft niet, maar een werkgever is vrij om kledingeisen te stellen.