POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ah thnx, over het hoofd gezien..quote:Op zondag 6 oktober 2019 12:34 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
In de OP staat dat ze een extra advertentiecampagne doen om ook mensen met een nee/nee-sticker lastig te vallen te bereiken. Met een dergelijke bewoording lijkt me dat ze dan adresloos folderen, en daarnaast nog iets anders doen. Reclameborden misschien, oid?
Edit:
[..]
Hij wordt ingevouwen in een van de huis-aan-huis bladen? Want de mensen met een JA - NEE sticker denken ze al te bereiken?
In november allemaal massaal aan de NEE-NEE stickers.quote:
[..]
Ah thnx, over het hoofd gezien..
Hij wordt ingevouwen in een van de huis-aan-huis bladen? Want de mensen met een JA - NEE sticker denken ze al te bereiken?
ROBODEMONS..................|:(
Tja, dan hebben ze hun doel al deels bereikt: gesprekken zoals hier over abortus.quote:Op zondag 6 oktober 2019 16:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
In november allemaal massaal aan de NEE-NEE stickers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En gesprekken zijn schadelijk?quote:
[..]
Tja, dan hebben ze hun doel al deels bereikt: gesprekken zoals hier over abortus.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee, zeker niet. Juist positief. Maar ik bedoel dat dat het doel is van zo'n folderactie: het gesprek op gang brengen. Ik wed dat er een heleboel mensen niet weten dat er mensen zijn die meer dan 5 keer een abortus laten uitvoeren. Dat heel veel abortussen minimaal de 2e abortus zijn. Daar een keer het gesprek over voeren is precies het doel van zo'n stichting.quote:
Ik vind de folderactie dan ook niet schadelijk, al had ik het budget net anders in gezet en de tekst ook niet helemaal zo geformuleerd als ik wel een folder zou doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ehm nee, dat is niet het doel van die stichting, die stichting wil abortussen helemaal bannen, ook voor vrouwen die door een verkrachting zwanger zijn of zwanger zijn van een kind dat niet of nauwelijks levensvatbaar is buiten de baarmoeder, en geen menswaardig leven zal kunnen leiden.quote:Op zondag 6 oktober 2019 18:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Juist positief. Maar ik bedoel dat dat het doel is van zo'n folderactie: het gesprek op gang brengen. Ik wed dat er een heleboel mensen niet weten dat er mensen zijn die meer dan 5 keer een abortus laten uitvoeren. Dat heel veel abortussen minimaal de 2e abortus zijn. Daar een keer het gesprek over voeren is precies het doel van zo'n stichting.
Ik vind de folderactie dan ook niet schadelijk, al had ik het budget net anders in gezet en de tekst ook niet helemaal zo geformuleerd als ik wel een folder zou doen.
Ga alsjeblieft niet doen alsof hun doel is het informeren van mensen die meermaals een abortus hebben gehad, want dat is simpelweg niet waar.
Overigens is je "heel veel abortussen minimaal de 2e abortus zijn" bewering al niet waar:
Bron Fiom: https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers-en-feiten-0quote:Een derde onderging al eerder een zwangerschapsafbreking
Bij tweederde van de behandelde vrouwen was dit de eerste zwangerschapsafbreking. Bijna een kwart had eerder één zwangerschapsafbreking ondergaan. De overige vrouwen hadden twee of meer zwangerschapsafbrekingen ondergaan. Deze cijfers wijken in 2017 niet af van voorgaande jaren.
Ja, ik heb exact dezelfde cijfers aangehaald (zie mijn post op woensdag 2 oktober 2019 @ 08:23 nummer 44 in dit topic), ik vind 35% wel heel veel. Enorm veel zelfs. En alle ministers, ook in vorige kabinetten, zijn het met me eens. En de D66 woordvoerders, die kamervragen hebben gesteld over waarom die 35% niet naar beneden gaat en wat er aan gedaan kan worden, ook.
En het doel van de stichting zelf is het verbannen van abortus, maar dat zal het doel van deze folder niet zijn. Niemand die denkt dat je met een folder een wet wijzigt. Het gesprek op gang brengen/houden, dat is het doel van zo'n folder.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 06-10-2019 19:20:52 ]
En het doel van de stichting zelf is het verbannen van abortus, maar dat zal het doel van deze folder niet zijn. Niemand die denkt dat je met een folder een wet wijzigt. Het gesprek op gang brengen/houden, dat is het doel van zo'n folder.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 06-10-2019 19:20:52 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, 34 procent is niet "heel veel" en zeker niet op basis van het lage aantal abortussen in Nederland en het feit dat het gros van de abortussen in het eerste trimester plaatsvindt.quote:
Ja, ik heb exact dezelfde cijfers aangehaald (zie mijn post op woensdag 2 oktober 2019 @ 08:23 nummer 44 in dit topic), ik vind 35% wel heel veel. Enorm veel zelfs.
En het doel van de stichting zelf is het verbannen van abortus, maar dat zal het doel van deze folder niet zijn. Niemand die denkt dat je met een folder een wet wijzigt. Het gesprek op gang brengen/houden, dat is het doel van zo'n folder.
Maar als het primaire doel is dat percentage herhaalgevallen naar beneden te brengen dan is voorlichting, voorlichting, voorlichting de beste methode en het liefst in combinatie met het vrij verkrijgbaar zijn van anticonceptie.
Terug in de basisverzekering dus.
Die stichting heeft maar één doel, en dat is het totaal verbannen van abortus, dat deze folder dat niet kan bewerkstelligen lijkt me logisch, maar dat maakt het niet minder hun doel.
Dat is dan jouw mening, maar die wordt door niemand op het ministerie en in de kamer gedeeld.quote:
[..]
Nee, 34 procent is niet "heel veel" en zeker niet op basis van het lage aantal abortussen in Nederland en het feit dat het gros van de abortussen in het eerste trimester plaatsvindt.
En jij mag mij vertellen wat het doel is van zo'n folder als het niet "het gesprek op gang brengen/houden" en informeren is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ministerie heeft niets met deze folder van doen hè.quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, maar die wordt door niemand op het ministerie en in de kamer gedeeld.
En als het ministerie dat percentage zo graag naar beneden wil hebben dan mag de anticonceptie wel eens terug in de basisverzekering.
Plus voorlichting, voorlichting, voorlichting, ook over anticonceptie en ook bij groepen die op religieuze gronden geen anticonceptie "mogen" gebruiken, juist bij die groepen.
Dat weet ik, maar zowel de huidige minster (maar goed, dat is De Jonge, daar kun je nog van zeggen dat hij misschien tegen abortus is) als de vorige minister (juist ja, Schippers, toch wel bekend als fel voorstander) hebben gezegd dat het percentage 2e abortussen flink omlaag moet. Daarom wilde Schippers de abortussen naar de huisarts brengen. Dat was de reden.quote:
[..]
Het ministerie heeft niets met deze folder van doen hè.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ol-huisarts-a1538909
Dus Schippers vond het wel te veel. De huidige minister vind het teveel. En zelfs de D66 kamerfractie vind het teveel. Dat jij het niet te veel vind is echt een afwijkende mening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja leuk en aardig, maar dat heeft helemaal niets met het doel van de folder te maken.quote:
[..]
Dat weet ik, maar zowel de huidige minster (maar goed, dat is De Jonge, daar kun je nog van zeggen dat hij misschien tegen abortus is) als de vorige minister (juist ja, Schippers, toch wel bekend als fel voorstander) hebben gezegd dat het percentage 2e abortussen flink omlaag moet. Daarom wilde Schippers de abortussen naar de huisarts brengen. Dat was de reden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ol-huisarts-a1538909
Dus Schippers vond het wel te veel. De huidige minister vind het teveel. En zelfs de D66 kamerfractie vind het teveel. Dat jij het niet te veel vind is echt een afwijkende mening.
Het doe van de folder en vooral de stichting achter de folder is niet het "op gang brengen van het gesprek over abortus" maar het op gang brengen van het verbannen van abortus.
Dat is hun doel, en of iemand 1, 3 of 6 keer een abortus ondergaat maakt daarbij niets uit, sterker nog: als mensen 6 keer een abortus ondergaan mogen ze waarschijnlijk de hand in eigen boezem steken, want dan is de kans groot dat het om iemand gaat bij wie ongehuwd zwanger zijn een groot sociaal probleem is, dat laatste mag wel eens het eerste doel zijn, als ze het leven zo belangrijk vinden: stoppen met mensen veroordelen omdat ze ongehuwd zwanger zijn.
Er mankeert zoveel aan die stichting dan het gewoon heel dom is om deze folder te bagatelliseren als "ze willen het gesprek op gang brengen" want dat willen ze helemaal niet, en zeker niet met de leugens in die folder.
En niet mijn woorden gaan verdraaien, ik stel niet dat het niet "te veel" is, ik stel dat het niet "heel veel" is, het een betekent niet hetzelfde als het ander.
Maar goed, ook jij zit in de categorie die abortus het liefst zou verbannen, en er is geen discussie mogelijk waarbij je van die mening af zou stappen, dus ik verspil mijn tijd verder niet meer aan alle excuses die je inbrengt om te doen alsof dat wat wettelijk toegestaan is in Nederland anders zou moeten, of zelfs verboden zou moeten worden.
Ik heb iig één mededeling voor je: de abortuscijfers gaan niet naar beneden als het illegaal wordt.
De sterftecijfers gaan wel omhoog.
Ik heb iig één mededeling voor je: de abortuscijfers gaan niet naar beneden als het illegaal wordt.
De sterftecijfers gaan wel omhoog.
Het doel is geen gesprek, maar een preek. Alle tegenargumenten om wel abortus te plegen zullen niet gehoord worden.quote:
[..]
Dat is dan jouw mening, maar die wordt door niemand op het ministerie en in de kamer gedeeld.
En jij mag mij vertellen wat het doel is van zo'n folder als het niet "het gesprek op gang brengen/houden" en informeren is.
De enige gewenste uitkomst van dit initiatief is dat na hun monoloog de vrouw geen abortus laat plegen.
Allemaal stekelige aannames. Ook de aanname dat de vrouwen met minstens 6 abortussen waarschijnlijk uit "die hoek" komen vind ik zeer grof, ik hoop dat je dat terug wil nemen (of wil onderbouwen).quote:
[..]
Ja leuk en aardig, maar dat heeft helemaal niets met het doel van de folder te maken.
Het doe van de folder en vooral de stichting achter de folder is niet het "op gang brengen van het gesprek over abortus" maar het op gang brengen van het verbannen van abortus.
Dat is hun doel, en of iemand 1, 3 of 6 keer een abortus ondergaat maakt daarbij niets uit, sterker nog: als mensen 6 keer een abortus ondergaan mogen ze waarschijnlijk de hand in eigen boezem steken, want dan is de kans groot dat het om iemand gaat bij wie ongehuwd zwanger zijn een groot sociaal probleem is, dat laatste mag wel eens het eerste doel zijn, als ze het leven zo belangrijk vinden: stoppen met mensen veroordelen omdat ze ongehuwd zwanger zijn.
Er mankeert zoveel aan die stichting dan het gewoon heel dom is om deze folder te bagatelliseren als "ze willen het gesprek op gang brengen" want dat willen ze helemaal niet, en zeker niet met de leugens in die folder.
En niet mijn woorden gaan verdraaien, ik stel niet dat het niet "te veel" is, ik stel dat het niet "heel veel" is, het een betekent niet hetzelfde als het ander.
En nog steeds heb jij niet gezegd wat jij dan wel denkt dat het doel van die folder is. Natuurlijk is dat het gesprek op gang brengen. Dat de stichting hoopt dat het einde van het gesprek het einde van de abortuspraktijk is, is helder. Maar dat is niet het directe doel van een folder want dat bereik je er niet mee.
Ik heb hier verder eigenlijk wel genoeg van, iemand die een groot probleem wat door 100% van de kamer zo wordt gezien zo bagatelliseert (het is wel te veel, volgens 100% van de kamer en de minister) valt niet mee te praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij kunt nog wat leren van dit standpunt: https://www.christenunie.nl/blog/2019/06/12/Leven-in-de-knopquote:
Maar goed, ook jij zit in de categorie die abortus het liefst zou verbannen, en er is geen discussie mogelijk waarbij je van die mening af zou stappen, dus ik verspil mijn tijd verder niet meer aan alle excuses die je inbrengt om te doen alsof dat wat wettelijk toegestaan is in Nederland anders zou moeten, of zelfs verboden zou moeten worden.
Ik heb iig één mededeling voor je: de abortuscijfers gaan niet naar beneden als het illegaal wordt.
De sterftecijfers gaan wel omhoog.
Dat is een mooi, helder en niet zo stekelig standpunt, een standpunt dat ik volledig deel. Dan kun je het gesprek aan. Door mensen in een hoek zetten ga je het gesprek niet aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is niets dat ik kan leren van een standpunt van de CU, alleen al omdat het een politieke partij is die om de verkeerde redenen in de politiek zit; namelijk het vermengen van politiek met religie, en dat laatste heeft niets in de politiek te zoeken.quote:
[..]
Jij kunt nog wat leren van dit standpunt: https://www.christenunie.nl/blog/2019/06/12/Leven-in-de-knop
Dat is een mooi, helder en niet zo stekelig standpunt, een standpunt dat ik volledig deel. Dan kun je het gesprek aan. Door mensen in een hoek zetten ga je het gesprek niet aan.
Door folders van een organisatie die als doel heeft het verbannen van abortus te bagatelliseren als "ze willen het gesprek aangaan" ook niet, want dat willen ze niet, ze willen abortus verbannen.
En zo heeft socialisme, liberalisme of humanisme ook niets in politiek te zoeken, toch?quote:
[..]
Er is niets dat ik kan leren van een standpunt van de CU, alleen al omdat het een politieke partij is die om de verkeerde redenen in de politiek zit; namelijk het vermengen van politiek met religie, en dat laatste heeft niets in de politiek te zoeken.
Wat een enorm domme dooddoener van jou. Als je hele leven in het teken van God staat, zoals bij ieder goed christen, mag je dat niet zeggen in de politiek. Verschrikkelijk, dat past meer in Noord Korea.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zit je nou werkelijk politieke stromingen (behalve humanime) met religieuze stromingen te vergelijken?quote:
[..]
En zo heeft socialisme, liberalisme of humanisme ook niets in politiek te zoeken, toch?
Wat een enorm domme dooddoener van jou. Als je hele leven in het teken van God staat, zoals bij ieder goed christen, mag je dat niet zeggen in de politiek. Verschrikkelijk, dat past meer in Noord Korea.
Nee, CDA, CU, DENK en SGP hebben imho niets in de politiek te zoeken, we hebben immers een scheiding tussen kerk en staat en religieuze clubjes hebben daarin niets te zoeken.
Ik denk dat het frustrerende aan dit is dat het gesprek vooral 1 kant op lijkt te gaan. Zij hebben een mening en die gaan ze even aan iedereen opsturen. Als je in gesprek met ze wil en hoopt op een zinnig over en weer waarbij men aan de andere kant ook interesse heeft om te luisteren en nieuwe dingen te leren dan krijg ik niet het gevoel dat je bij deze mensen aan het juiste adres bent.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Juist positief. Maar ik bedoel dat dat het doel is van zo'n folderactie: het gesprek op gang brengen. Ik wed dat er een heleboel mensen niet weten dat er mensen zijn die meer dan 5 keer een abortus laten uitvoeren. Dat heel veel abortussen minimaal de 2e abortus zijn. Daar een keer het gesprek over voeren is precies het doel van zo'n stichting.
Ik vind de folderactie dan ook niet schadelijk, al had ik het budget net anders in gezet en de tekst ook niet helemaal zo geformuleerd als ik wel een folder zou doen.
Neemt niet weg dat ze hun rechten hebben om dit te doen. Maar ik snap wel dat mensen dit frustrerend vinden. Ik heb dan liever iemand aan de deur. Dan heb je nog een over-en-weer. Maar ik begrijp dat dat weer onwerkbaar is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is niet wat scheiding tussen kerk en staat betekent. De Christelijke partijen zijn geen vertegenwoordigers van de Katholieke kerk, het zijn onafhankelijke partijen, ze krijgen geen orders van de Paus.quote:
[..]
Zit je nou werkelijk politieke stromingen (behalve humanime) met religieuze stromingen te vergelijken?
Nee, CDA, CU, DENK en SGP hebben imho niets in de politiek te zoeken, we hebben immers een scheiding tussen kerk en staat en religieuze clubjes hebben daarin niets te zoeken.
Waarom geen religieuze partijen maar wel socialistische, liberale, dierenextremistische etc? Christelijke partijen zijn net zo goed ideologisch gedreven. Je bedrijft politiek vanuit een bepaalde levensvisie en politieke filosofie.
Mooi maar....waar blijft die folder eigenlijk? Ik heb nog niets gezien.quote:
D66 heeft het foldertje ook aangegrepen voor een campagnefilmpje
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Doel zal wel bereikt zijn, scheelt weer bomen.quote:
[..]
Mooi maar....waar blijft die folder eigenlijk? Ik heb nog niets gezien.
|
|
