[Slowchat] #519 Gute nacht freunde

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:32 schreef Greys het volgende:

[..]

89 procent van NL staat achter dit boerenprotest volgens peilingen (toegegeven, geen idee welke peilingen meer, zal zo ff terugzoeken).

Bij Thialf staan er nu ook honderd om te vertrekken trouwens.

twitter:

Boerderij_nl twitterde op dinsdag 01-10-2019 om 00:16:13 Indrukwekkende beelden bij ijsstadion Thialf in Heerenveen Bij #Thialf staan momenteel circa 100 trekkers klaar om in colonne naar #DenHaag te trekken #agractie https://t.co/CrV7sWOOiz—; René Wiegmink (@:ReneWiegmin... via 24liveblog https://t.co/EckiZr7Hmw reageer retweet

We kunnen vinden en zeggen wat we willen, maar de boeren weten wel wat indrukwekkend protesteren is. Net oude journaalbeelden zitten kijken van het protest van dertig jaar geleden met de tractoren.

Sorry, maar ik kan alleen maar denken dat dit een peiling is geweest die gehouden is in gebieden waar de boerensector nogal groot is óf een peiling met misleidende informatie en of leidende vragen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:37 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Sorry, maar ik kan alleen maar denken dat dit een peiling is geweest die gehouden is in gebieden waar de boerensector nogal groot is óf een peiling met misleidende informatie en of leidende vragen.

Hart van Nederland, zag ik net. Tja.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:37 schreef Strani het volgende:

[..]

Is dit echt zo erg in Nederland? Elke keer als ik er ben heb ik de indruk dat het OV behoorlijk gesmeerd werkt. Maar goed, het kan schelen dat ik in Zuid Amerika heb gewoond

De paar keer dat ik met de trein ging sprong er of eentje op de rails van de schipholtunnel en zat er een Amerikaan in de trein die vlakbij Schiphol was en toch z'n vlucht hierdoor niet haalde omdat we uren stil stonden, een andere keer heeft m'n zus bizar zitten panieken in de trein met storingen terwijl ze zes uren voor haar vlucht was vertrokken, ik strandde een keer in Utrecht en kwam niet meer thuis met de trein door storingen etc. Het zal vast héél vaak goed gaan maar ik zou het met een vlucht serieus niet meer aandurven.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:34 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Dat laatste is op bijna elk gebied wel iets lastigs, ben ik bang. Ons gepolder mag dan vaak redelijk vallen, maar op punten waar mensen het echt oneens zijn ga je nooit iedereen tevreden stellen.
[..]

Ben benieuwd. Op den duur zullen er imo heel wat structuren en systemen op de schop moeten, dus waarom niet hier beginnen.

Laten we dan eerst eens te beginnen om iets minder te produceren voor het buitenland. Ontzettend veel voedsel uit NL is voor andere landen, ook de productie van varkensvlees bijvoorbeeld, waar ontzettend veel stikstof bij vrijkomt. Dat overbelast natuurgebieden zoals de Peel.

Laten we bijvoo dan ook stoppen met onze tomaten aan het buitenland te verkopen, omdat supermarkten buitenlandse inkopen uit Marokko ofzo omdat die een paar weken 2 cent goedkoper zijn.

Laten we starten met kringlooplandbouw, en gemengde bedrijfsvoering. Boeren gebruiken dan weer de mest van hun eigen dieren. Daar wordt het wel duurder van... Maar dat zouden we kunnen ondervangen als we wat schakels tussen de boer en consument weghalen... Misschien niet meer via de veiling naar inkooporganisatie naar supermarkt naar consument, maar hooguit een handelaar die zo veel mogelijk lokaal koopt en lokaal verkoopt... Meer marge voor boeren, meer ruimte dus om meer te boeren met de natuur in ogenschouw.

En nokken met komkommers in plastic te verpakken.

Het kan... Maar het roer moet radicaal om dan dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door ijs_beer op 01-10-2019 00:49:08 ]

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Hart van Nederland, zag ik net. Tja.

Nee die was het niet. AD geloof ik. Moment..

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Tuurlijk mag allebei. Maar ik bedoelde gewoon dat deze éne dag in dertig jaar dat ze met de tractoren deze rit maken écht niet uitmaakt wat dat betreft. Zeker in verhouding met al die onzinvluchten etc.

Als treinen eens wat meer betrouwbaar zouden zijn qua rijden en tijd zouden mss wat meer mensen er gebruik van maken. Ik zou er (áls ik al eens vlieg eens in de zoveel jaar) niet het risico mee durven nemen iig als ik een vlucht moet halen.

Ik ben de paar keer dat ik met het vliegtuig ging altijd met de trein naar Schiphol gegaan. Nooit problemen mee gehad. (wel met de vliegtuigen zelf, uren vertraging)

Ben ook jarenlang naar Den Haag en Scheveningen gegaan met de trein. Eerst voor school en later voor werk. In mijn beleving valt het echt reuze mee met die onbetrouwbaarheid.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:41 schreef Greys het volgende:

[..]

De paar keer dat ik met de trein ging sprong er of eentje op de rails van de schipholtunnel en zat er een Amerikaan in de trein die vlakbij Schiphol was en toch z'n vlucht hierdoor niet haalde omdat we uren stil stonden, een andere keer heeft m'n zus bizar zitten panieken in de trein met storingen terwijl ze zes uren voor haar vlucht was vertrokken, ik strandde een keer in Utrecht en kwam niet meer thuis met de trein door storingen etc. Het zal vast héél vaak goed gaan maar ik zou het met een vlucht serieus niet meer aandurven.

Anekdotische argumenten zijn vaak wel de slechtste.

Hier stel ik dan wel vragen bij. Is het ook daadwerkelijk een fout rapport, en hoe weten de boeren met zo veel zekerheid dat het een fout rapport is? En is het stikstof niet schadelijk zoals het onderste plaatje beweert? Hebben ze dat dan zelf apart met behulp van een onafhankelijke onderzoeker vastgesteld?

Overigens heb ik respect voor boeren. Ik ben zelf op het platteland opgegroeid en mijn vriendjes destijds kwamen voornamelijk uit boerenfamilies. Maar in dit specifieke geval kan het ook zo zijn dat ze zelf wegkijken van de problemen die hun industrie veroorzaakt.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:41 schreef Greys het volgende:

[..]

De paar keer dat ik met de trein ging sprong er of eentje op de rails van de schipholtunnel en zat er een Amerikaan in de trein die vlakbij Schiphol was en toch z'n vlucht hierdoor niet haalde omdat we uren stil stonden, een andere keer heeft m'n zus bizar zitten panieken in de trein met storingen terwijl ze zes uren voor haar vlucht was vertrokken, ik strandde een keer in Utrecht en kwam niet meer thuis met de trein door storingen etc. Het zal vast héél vaak goed gaan maar ik zou het met een vlucht serieus niet meer aandurven.

Snap ik wel, hoewel je ook met je auto tegen problemen aan kunt lopen zoals lange files. En iemand die op het spoor springt.. tja, daar kan je je echt niet tegen wapenen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:42 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Anekdotische argumenten zijn vaak wel de slechtste.

Jij gaf me nog niet te lang geleden zelf nog een recente anekdotische slechte ervaring met trein en een afspraak.

Nee maar je snapt wel wat ik bedoel. Bij echt heel belangrijke dingen die je heel veel geld kosten als je het mist (zoals een vlucht) zou ik niet snel op de trein vertrouwen nee.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:42 schreef Strani het volgende:
[ afbeelding ]

Hier stel ik dan wel vragen bij. Is het ook daadwerkelijk een fout rapport, en hoe weten de boeren met zo veel zekerheid dat het een fout rapport is? En is het stikstof niet schadelijk zoals het onderste plaatje beweert? Hebben ze dat dan zelf apart met behulp van een onafhankelijke onderzoeker vastgesteld?

Overigens heb ik respect voor boeren. Ik ben zelf op het platteland opgegroeid en mijn vriendjes destijds kwamen voornamelijk uit boerenfamilies. Maar in dit specifieke geval kan het ook zo zijn dat ze zelf wegkijken van de problemen die hun industrie veroorzaakt.

Mja. Er is gebruik gemaakt van rekenmodel, dat stuit ze tegen de borst. Want dat is te algemeen ofzo. (Maarja, dat rekenmodel is ook op onderzoek gebaseerd dus tja, en voor elk stukje land exact alles meten is ook geen doen) en vergis je niet, er zijn genoeg boeren die echt vooruit willen en altijd geïnvesteerd hebben, maar ook genoeg die alles willen houden zoals het is.

'Als een boer niet klaagt, is er echt pas wat mis'

(Desondanks snap ik heel goed dat die idiote opmerking van D66 over halvering heel slecht is gevallen)

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:44 schreef Greys het volgende:

[..]

Jij gaf me nog niet te lang geleden zelf nog een recente anekdotische slechte ervaring met trein en een afspraak.

Nee maar je snapt wel wat ik bedoel. Bij echt heel belangrijke dingen die je heel veel geld kosten als je het mist (zoals een vlucht) zou ik niet snel op de trein vertrouwen nee.

Ja. Heb wel m'n geld voor m'n kaartje teruggekregen van de NS.

Maar meestal gaat mijn reis vlekkoos. Maar snap ook wel dat je voor dat soort dingen niet voor 100% op vertrouwd.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:43 schreef Strani het volgende:
En iemand die op het spoor springt.. tja, daar kan je je echt niet tegen wapenen.

Niet met de trein gaan wapent me daar toch echt goed tegen.

En tuurlijk kan ik met de auto een lekke band krijgen ofzo. Maar in geval van enorme nood bel je dan garage en een taxi naar Schiphol. Als je de trein uren niet uit mag kan je niks.

Dus voor niet al te belangrijke dingen zou ik het heus nog doen, maar voor vluchten gewoon nooit. Gemoedsrust.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:41 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Laten we dan eerst eens te beginnen om iets minder te produceren voor het buitenland. Ontzettend veel voedsel uit NL is voor andere landen, ook de productie van varkensvlees bijvoorbeeld, waar ontzettend veel stikstof bij vrijkomt. Dat overbelast natuurgebieden zoals de Peel.

Laten we bijvoo dan ook stoppen met onze tomaten aan het buitenland te verkopen, en omdat supermarkten buitenlandse inkopen uit Marokko ofzo omdat die een paar weken 2 goedkoper zijn.

Laten we starten met kringlooplandbouw, en gemengde bedrijfsvoering. Boeren gebruiken dan weer de mest van hun eigen dieren. Daar wordt het wel duurder van... Maar dat zouden we kunnen ondervangen als we wat schakels tussen de boer en consument weghalen... Misschien niet meer via de veiling naar inkooporganisatie naar supermarkt naar consument, maar hooguit een handelaar die zo veel mogelijk lokaal koopt en lokaal verkoopt... Meer marge voor boeren, meer ruimte dus om meer te boeren met de natuur in ogenschouw.

En nokken met komkommers in plastic te verpakken.

Het kan... Maar het roer moet radicaal om dan dus.

Kijk. Ik zie meteen al een aantal dingen waar ik ook al langer om roep en niks waar ik principieel tegen ben.

Het enige wat een probleem kan zijn is het duurder worden (niet voor de krenten zoals ik, die moeten niet zeuren , maar voor mensen die echt moeilijk rondkomen), maar dit gecombineerd met wat betere minimumlonen oid zie ik zeker zitten.

Daarbij is het niet voor alle producten even erg als het wat duurder wordt imo. Duurdere groenten zijn redelijk onwenselijk, duurder vlees zie ik als een voordeel en misschien kan zelfs het een met het ander gecompenseerd worden.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Mja. Er is gebruik gemaakt van rekenmodel, dat stuit ze tegen de borst. Want dat is te algemeen ofzo. (Maarja, dat rekenmodel is ook op onderzoek gebaseerd dus tja, en voor elk stukje land exact alles meten is ook geen doen) en vergis je niet, er zijn genoeg boeren die echt vooruit willen en altijd geïnvesteerd hebben, maar ook genoeg die alles willen houden zoals het is.

'Als een boer niet klaagt, is er echt pas wat mis'

(Desondanks snap ik heel goed dat die idiote opmerking van D66 over halvering heel slecht is gevallen)

Was dat halvering van de veestapel?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:44 schreef Greys het volgende:

[..]

Jij gaf me nog niet te lang geleden zelf nog een recente anekdotische slechte ervaring met trein en een afspraak.

Nee maar je snapt wel wat ik bedoel. Bij echt heel belangrijke dingen die je heel veel geld kosten als je het mist (zoals een vlucht) zou ik niet snel op de trein vertrouwen nee.

En dan zit je in de auto en gaat er een zonder kijken van baan wisselen. Boort zo in de auto naast hem, jij erachter en staat alsnog uuuren stil, maar dan zonder kiosk waar je ff koffie kan halen.

Veel beter idd.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:53 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

En dan zit je in de auto en gaat er een zonder kijken van baan wisselen. Boort zo in de auto naast hem, jij erachter en staat alsnog uuuren stil, maar dan zonder kiosk waar je ff koffie kan halen.

Veel beter idd.

JA DAN MAAR MET DE FIETS HOOR

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:51 schreef Strani het volgende:

[..]

Was dat halvering van de veestapel?

Zoiets.

Zou best kunnen dat dat moet uiteindelijk, hoor. Maar dat was voor de zaken vooruitlopen. En het volledig afschuiven van het stikstof probleem op de boeren. Ik snap heel goed dat dat slecht valt.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:54 schreef Strani het volgende:

[..]

JA DAN MAAR MET DE FIETS HOOR

Overstekende bejaarden met rollators gevaar!

Of gewoon met de trein naar Shanghai in plaats van met het vliegtuig. Zó ver is dat nou ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:55 schreef Strani het volgende:
Of gewoon met de trein naar Shanghai in plaats van met het vliegtuig. Zó ver is dat nou ook weer niet.

En dan een dieseltrein nemen.

Stonden nog wat Buffel treinen in Nijmegen te roesten las ik.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:54 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Zoiets.

Zou best kunnen dat dat moet uiteindelijk, hoor. Maar dat was voor de zaken vooruitlopen. En het volledig afschuiven van het stikstof probleem op de boeren. Ik snap heel goed dat dat slecht valt.

Als dat zo was, dan wel ja. Maar ik dacht dat er ook flink gehamerd wordt op maximum snelheden?

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:55 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En dan een dieseltrein nemen.

Haha

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:54 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Zoiets.

Zou best kunnen dat dat moet uiteindelijk, hoor. Maar dat was voor de zaken vooruitlopen. En het volledig afschuiven van het stikstof probleem op de boeren. Ik snap heel goed dat dat slecht valt.

Plus dat ze, als ik me niet vergis, de rundveehouders buiten beschouwing lieten, wat nu net een zeer vervuilende industrie is. Erger dan kippen, meen ik iig.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 00:55 schreef Strani het volgende:

[..]

Als dat zo was, dan wel ja. Maar ik dacht dat er ook flink gehamerd wordt op maximum snelheden?

Inmiddels.

Maar dit was lang voor de uitspraak van die commissie.