Vrouwen die parttime werken zijn verwende prinsesjes

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vooral in Nederland. Hoe verklaar je dat?

(veel) Werken loont hier nauwelijks. En we zijn een feminien land dat weinig waarde hecht aan macht en status en veel aan levenskwaliteit.

Nou ja, er lopen hier 2 zaken door elkaar.

De Nederlandse top die ernstig achterblijft op de wereld, waar er wel degelijk vrouwen zijn die potienteel geschikt zijn en te weinig toegang hebben tot die top (geen beginnende vrouwen, maar vrouwen die al een stevige carriere achter de rug hebben).
En daarnaast het feit dat relatief veel vrouwen in Nederland part time werken in meer of mindere mate.

Ik ben vooral voor een vrije keuze.
Part time werken, geen handje ophouden bij de staat, prima. Maar als je wel die hogere carriere nastreeft, daar de 'offers' voor maakt, moet er dezelfde toegang zijn.
Een 30/70 verdeling in die top is gewoonweg realistisch vanuit het aanbod dat er is. Let wel, als het hier over een 20/80 verdeling zou gaan zou deze discussie er niet zijn. Die is er omdat het amper een 10/90 verdeling is in dat zeer beperkte stukje van banen in de top.
Wat echt heel erg laag is. Zo uit mijn hoofd hangen we in de laagste top 10 van landen op dit gebied (ik durf nog net geen 5 te zeggen, maar ver zit het daar niet vanaf). Hebben we vele zeer vrouw onvriendelijke landen boven ons.

Die amper 90/10 verdeling is dan ook voor een groot deel te danken aan internationale bedrijven. Waar kiezen op geschiktheid ipv op geslacht veel normaler is, zeker bij de top 50, waartoe wij toch echt ook zouden moeten behoren. Dat verder ook echt zijn.
Er zijn voldoende potienteel geschikte vrouwen beschikbaar om een 20/30% logisch te maken als er geen drempels zijn voor vrouwen. Dat dat niet het geval is is problematisch.

Dat een groot deel van de Nederlandse vrouwen liever geen 40 uur of meer werkt heeft daar niets mee van doen.
Of we het nu over mannen of vrouwen hebben, die topbanen gaan niet over het gemiddelde van de inwoners van een land. Maar over degene die potienteel geschikt zijn voor topfunctie's. Die al carriere nastreven die leidt tot een hoge functie. Waarbij de logische volgende stap een topfunctie is.

Dat de topfunctie's zo achterblijven zegt dan ook weinig over de rest van het leven in Nederland.
Voor vrouwen is het hier heel prima vertoeven. Maar dat die topfunctie's zo achterblijven is wel degelijk problematisch. En dat is ook niet iets van de laatste 5/10 jaar.
De verhouding is gewoon erg scheef.

Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

quote:

Op zondag 29 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:
Waarom is fulltime werken zo zaligmakend?

quote:

Op zondag 29 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:
Waarom is fulltime werken zo zaligmakend?

Dat is het niet, maar het idee dat mensen afstappen van slavengedrag is zorgwekkend voor de elite.

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:52 schreef Haushofer het volgende:
Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

Dit!

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nou ja, er lopen hier 2 zaken door elkaar.

De Nederlandse top die ernstig achterblijft op de wereld, waar er wel degelijk vrouwen zijn die potienteel geschikt zijn en te weinig toegang hebben tot die top (geen beginnende vrouwen, maar vrouwen die al een stevige carriere achter de rug hebben).
En daarnaast het feit dat relatief veel vrouwen in Nederland part time werken in meer of mindere mate.

Ik ben vooral voor een vrije keuze.
Part time werken, geen handje ophouden bij de staat, prima. Maar als je wel die hogere carriere nastreeft, daar de 'offers' voor maakt, moet er dezelfde toegang zijn.
Een 30/70 verdeling in die top is gewoonweg realistisch vanuit het aanbod dat er is. Let wel, als het hier over een 20/80 verdeling zou gaan zou deze discussie er niet zijn. Die is er omdat het amper een 10/90 verdeling is in dat zeer beperkte stukje van banen in de top.
Wat echt heel erg laag is. Zo uit mijn hoofd hangen we in de laagste top 10 van landen op dit gebied (ik durf nog net geen 5 te zeggen, maar ver zit het daar niet vanaf). Hebben we vele zeer vrouw onvriendelijke landen boven ons.

Die amper 90/10 verdeling is dan ook voor een groot deel te danken aan internationale bedrijven. Waar kiezen op geschiktheid ipv op geslacht veel normaler is, zeker bij de top 50, waartoe wij toch echt ook zouden moeten behoren. Dat verder ook echt zijn.
Er zijn voldoende potienteel geschikte vrouwen beschikbaar om een 20/30% logisch te maken als er geen drempels zijn voor vrouwen. Dat dat niet het geval is is problematisch.

Dat een groot deel van de Nederlandse vrouwen liever geen 40 uur of meer werkt heeft daar niets mee van doen.
Of we het nu over mannen of vrouwen hebben, die topbanen gaan niet over het gemiddelde van de inwoners van een land. Maar over degene die potienteel geschikt zijn voor topfunctie's. Die al carriere nastreven die leidt tot een hoge functie. Waarbij de logische volgende stap een topfunctie is.

Dat de topfunctie's zo achterblijven zegt dan ook weinig over de rest van het leven in Nederland.
Voor vrouwen is het hier heel prima vertoeven. Maar dat die topfunctie's zo achterblijven is wel degelijk problematisch. En dat is ook niet iets van de laatste 5/10 jaar.
De verhouding is gewoon erg scheef.

Mooie uiteenzetting en prima reactie.

Echter waarom is het eigenlijk problematisch?

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:52 schreef Haushofer het volgende:
Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

Men heeft meer geld nodig als men zou mogen verwachten. Daar zijn de hoge taxikosten als men veilig van A naar B wil kunnen reizen, en als men dagelijks moet reizen, dan kost dat flink wat duiten. Met weinig geld kan men dus nooit veel.

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:52 schreef Haushofer het volgende:
Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

Ik ga parttime werken en mijn vrouw niet
Kinderen zitten op school, dus dan hebben we eindelijk weer eens wat tijd samen
Meer geld hebben we gewoon niet nodig.

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:52 schreef Haushofer het volgende:
Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

Slavenvolk dat zijn tijd inruild voor spiegeltjes en kraaltjes.

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Mooie uiteenzetting en prima reactie.

Echter waarom is het eigenlijk problematisch?

Omdat het achter blijft.
Er in die 'branche' er geen enkele reden in waarom er geen 20/80 pf 30/70 verdeling is.

We zijn een land die hoog scoort op gelijke kansen. Dat belangrijk vinden zelfs.
Is dat zo onterecht?

No

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat het achter blijft.
Er in die 'branche' er geen enkele reden in waarom er geen 20/80 pf 30/70 verdeling is.

We zijn een land die hoog scoort op gelijke kansen. Dat belangrijk vinden zelfs.
Is dat zo onterecht?

nou voor mij persoonlijk is het niet van belang.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:00 schreef torentje het volgende:

[..]

Men heeft meer geld nodig als men zou mogen verwachten. Daar zijn de hoge taxikosten als men veilig van A naar B wil kunnen reizen, en als men dagelijks moet reizen, dan kost dat flink wat duiten. Met weinig geld kan men dus nooit veel.

Tsja, als je voor alles een taxi pakt kan ik me voorstellen dat je een berg inkomsten nodig hebt.

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:52 schreef Haushofer het volgende:
Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

Nou ben jij natuurlijk nog wel vrij hoog opgeleid.
In mijn sector zie ik ook steeds meer mensen (lees: mannen, want IT) de keuze maken om één of anderhalve dag in te leveren wanneer ze een jong gezin hebben.
Maar er lopen in dit land ook nog heel veel mensen rond die wat minder riante salarissen hebben en het zich niet altijd kunnen veroorloven om doodleuk part-time te gaan werken. Bij die groep zie ik in Nederland dan ook nog heel vaak de traditionele man-vrouw verhouding boven komen drijven en dan is het de vrouw die nog wat part-time werkt om wat financiële ademruimte te hebben.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ben jij natuurlijk nog wel vrij hoog opgeleid.
In mijn sector zie ik ook steeds meer mensen (lees: mannen, want IT) de keuze maken om één of anderhalve dag in te leveren wanneer ze een jong gezin hebben.
Maar er lopen in dit land ook nog heel veel mensen rond die wat minder riante salarissen hebben en het zich niet altijd kunnen veroorloven om doodleuk part-time te gaan werken. Bij die groep zie ik in Nederland dan ook nog heel vaak de traditionele man-vrouw verhouding boven komen drijven en dan is het de vrouw die nog wat part-time werkt om wat financiële ademruimte te hebben.

Als je alle aftrekposten, toeslagen en overige overheidssubsidies meeneemt, dan valt het salarisverschil echt nog wel mee, behalve als je in het hoger management valt met 10k per maand of meer.
Als je dan 1 of 2 dagen in de week minder werkt, dan is het toch 20-40% minder salaris. Ook iemand met bv 5k per maand merkt dit dan goed genoeg.

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:52 schreef Haushofer het volgende:
Als je je niet laat meeslepen door statusangst en commerciele hysterie, dan heb je helemaal niet zoveel geld nodig. Kun je ook nog wat vrijwilligerswerk doen, beetje creatieve hobbies onderhouden, enz. Waarom zou dat minder waard zijn?

Mijn vrouw en ik werken beide parttime, wonen riant, en besteden ca 1/6 van ons netto inkomen aan onze hypotheek. We hebben alles wat we willen. Ik zou niet weten wat we met nog meer geld zouden moeten behalve nog meer oppotten en versneld de hypotheek aflossen.

Je kunt ook leren tevreden zijn met ietsje minder dan de dictatuur van de media je opdringt.

Dat is allemaal leuk voor je, maar dat geldt niet voor iedereen die 35 jaar of jonger is. En die dus vrijwel geen hypotheek kan krijgen.

Met de media heeft het geen reet te maken.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ben jij natuurlijk nog wel vrij hoog opgeleid.
In mijn sector zie ik ook steeds meer mensen (lees: mannen, want IT) de keuze maken om één of anderhalve dag in te leveren wanneer ze een jong gezin hebben.
Maar er lopen in dit land ook nog heel veel mensen rond die wat minder riante salarissen hebben en het zich niet altijd kunnen veroorloven om doodleuk part-time te gaan werken. Bij die groep zie ik in Nederland dan ook nog heel vaak de traditionele man-vrouw verhouding boven komen drijven en dan is het de vrouw die nog wat part-time werkt om wat financiële ademruimte te hebben.

Klopt. ik werk in het onderwijs; prima inkomen, maar dat doe ik niet voor het geld Ik zou niet eens weten wat ik precies verdien; wel sparen we denk ik tussen de 20 en 30 duizend euro per jaar. Ik heb ook bewust gekozen om buiten de randstad te wonen zodat we mooi kunnen wonen op 1 salaris, we hebben geld gespaard zodat we meteen een deel van de hypotheek konden afbetalen, en hebben daarbuiten nooit schulden gehad.

Nou heeft mijn vrouw een bovengemiddeld goed inkomen (ze verdient nu al meer dan ik ooit als docent kan verdienen), maar ik heb ook het idee dat veel mensen domweg niet goed met geld kunnen omgaan en/of zich laten meeslepen door commercie.

Als sommigen dan denken dat je verwend bent als je parttime werkt, dan denk ik alleen maar: weten deze mensen dat er ook nog een leven buiten je werk is? Het is nog niet zo lang geleden dat jezelf identificeren met je baan heel ongebruikelijk was. Werk wordt overschat. Ik haal veel voldoening uit m'n werk, maar ik ben meer dan dat

Het meest schaarse goed in je leven is tijd. Als je dat wilt inzetten om veel te werken: go your gang. Maar ik vermoed dat we dat vaak grotendeels onbewust doen. Ik vraag me vooral af: als ik op m'n sterfbed lig, waar wil ik dan mijn tijd aan hebben besteed?

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk voor je, maar dat geldt niet voor iedereen die 35 jaar of jonger is. En die dus vrijwel geen hypotheek kan krijgen.

Met de media heeft het geen reet te maken.

Klopt: ik ben bevoorrecht Maar alsnog denk ik dat we vaak geld uitgeven aan zaken die ons niet gelukkig maken. En daar speelt de media een belangrijke rol in.

Je kunt in de randstad op 1 inkomen inderdaad al bijna geen hypotheek meer krijgen. Maar je hoeft daar niet te wonen natuurlijk

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Klopt. ik werk in het onderwijs; prima inkomen, maar dat doe ik niet voor het geld Ik zou niet eens weten wat ik precies verdien; wel sparen we denk ik tussen de 20 en 30 duizend euro per jaar. Ik heb ook bewust gekozen om buiten de randstad te wonen zodat we mooi kunnen wonen op 1 salaris, we hebben geld gespaard zodat we meteen een deel van de hypotheek konden afbetalen, en hebben daarbuiten nooit schulden gehad.

Nou heeft mijn vrouw een bovengemiddeld goed inkomen (ze verdient nu al meer dan ik ooit als docent kan verdienen), maar ik heb ook het idee dat veel mensen domweg niet goed met geld kunnen omgaan en/of zich laten meeslepen door commercie.

Wat een afgrijselijk stukje arrogantie dit zeg . Wat een stuitend gebrek aan empathie, je hebt geen flauw idee hoe het er aan toe gaat in de echte wereld .

Bedankt voor het bewijzen van alles wat mis is met jouw generatie. Bah bah bah .

Zowel man als ik werken beide 30-32 uur. Man is doordeweeks wel meer thuis ivm onregelmatige diensten. We hebben twee kinderen, waarvan nog maar één op de lagere school.

Ik zou zelf nooit minder gaan werken, ondanks dat ik ook nog (deeltijd) studeer.
Het probleem van partime werken als vrouw zijnde is dat vaak automatisch alle andere taken, die ze de derde shift noemen, ook op je bordje komen en je automatisch in het ouderwetse rolpatroon terecht komt waarbij de vrouw alles in en om het huis regelt, de kinderen verzorgt én werkt. Terwijl de man een makkelijk leventje leidt en alleen maar hoeft te werken en af en toe de kliko eens aan de weg zet.

Het wordt hoog tijd dat mannen minder gaan werken zodat de vrouw ook wat meer uren kan gaan werken. Meer de taken verdelen,dan krijg je automatisch meer vrouwen aan de top.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:41 schreef Bloem75 het volgende:
Zowel man als ik werken beide 30-32 uur. Man is doordeweeks wel meer thuis ivm onregelmatige diensten. We hebben twee kinderen, waarvan nog maar één op de lagere school.

Ik zou zelf nooit minder gaan werken, ondanks dat ik ook nog (deeltijd) studeer.
Het probleem van partime werken als vrouw zijnde is dat vaak automatisch alle andere taken, die ze de derde shift noemen, ook op je bordje komen en je automatisch in het ouderwetse rolpatroon terecht komt waarbij de vrouw alles in en om het huis regelt, de kinderen verzorgt én werkt. Terwijl de man een makkelijk leventje leidt en alleen maar hoeft te werken en af en toe de kliko eens aan de weg zet.

Het wordt hoog tijd dat mannen minder gaan werken zodat de vrouw ook wat meer uren kan gaan werken. Meer de taken verdelen,dan krijg je automatisch meer vrouwen aan de top.

Het wachten was op de eerste vertegenwoordigster van de groep mensen die het ongeacht tijd en plaats nog nooit zo goed en gemakkelijk had als hier nu in Nl die de mannen van een gemakkelijk leventje betichtte.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Klopt. ik werk in het onderwijs; prima inkomen, maar dat doe ik niet voor het geld Ik zou niet eens weten wat ik precies verdien; wel sparen we denk ik tussen de 20 en 30 duizend euro per jaar. Ik heb ook bewust gekozen om buiten de randstad te wonen zodat we mooi kunnen wonen op 1 salaris, we hebben geld gespaard zodat we meteen een deel van de hypotheek konden afbetalen, en hebben daarbuiten nooit schulden gehad.

Nou heeft mijn vrouw een bovengemiddeld goed inkomen (ze verdient nu al meer dan ik ooit als docent kan verdienen), maar ik heb ook het idee dat veel mensen domweg niet goed met geld kunnen omgaan en/of zich laten meeslepen door commercie.

Als sommigen dan denken dat je verwend bent als je parttime werkt, dan denk ik alleen maar: weten deze mensen dat er ook nog een leven buiten je werk is? Het is nog niet zo lang geleden dat jezelf identificeren met je baan heel ongebruikelijk was. Werk wordt overschat. Ik haal veel voldoening uit m'n werk, maar ik ben meer dan dat

Het meest schaarse goed in je leven is tijd. Als je dat wilt inzetten om veel te werken: go your gang. Maar ik vermoed dat we dat vaak grotendeels onbewust doen. Ik vraag me vooral af: als ik op m'n sterfbed lig, waar wil ik dan mijn tijd aan hebben besteed?

Je hebt helemaal gelijk!

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het wachten was op de eerste vertegenwoordigster van de groep mensen die het ongeacht tijd en plaats nog nooit zo goed en gemakkelijk had als hier nu in Nl die de mannen van een gemakkelijk leventje betichtte.

Rot toch op man, lees die post van Haushofer eens dan.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Rot toch op man, lees die post van Haushofer eens dan.

Zie het probleem niet

quote:

Op zondag 29 september 2019 16:05 schreef LXIV het volgende:
Wanneer iedereen 24 uur per week zou werken en gekkigheden als intercontinentaal vliegen, 100 km woon-werkverkeer, ieder jaar een nieuwe iPhone, aardbeien in november, etc, etc zou laten vallen dan was dat de redding voor de planeet en onze gemoedsrust.
Eigenlijk geven de vrouwen ons het goede voorbeeld!

Intercontinentaal vliegen verbieden (of onbetaalbaar maken) is een debiel idee. Ja het is misschien goed voor de planeet maar voor mensen is het goed om andere continenten te kunnen bezoeken.

quote:

Op zondag 29 september 2019 17:48 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Zie het probleem niet

Mensen veroordelen voor waar ze hun geld aan willen uitgeven, uit de hoogte doen met salaris en baan en net doen alsof een hypotheek en 30k sparen per jaar zomaar voor iedereen is weggelegd. De stuitende arrogantie is walgelijk.