https://joop.bnnvara.nl/n(...)-kinderen-te-krijgenquote:Bizarre praktijken in Amsterdam waar huurders in de woningen van vereniging Hendrick de Keyser geen kinderen mogen krijgen. Die voorwaarde is opgenomen in het huurcontract dat ze moeten tekenen voor de wegens hoge woningnood felbegeerde woningen. De huizen liggen in de Lange Leidsedwarsstraat, nabij het Leidseplein. De particuliere huisbaas zegt dat de woningen ongeschikt zijn voor kinderen omdat ze te gehorig zouden zijn.
In het Parool zegt de huisbaas op de vraag wat er gebeurt als een bewoner toch zwanger raakt: “Huurders zullen we in dat geval verzoeken op zoek te gaan naar andere woonruimte. En wellicht kunnen we daarbij helpen als er iets passends vacant komt.”
Volgens een advocaat is een dergelijke bepaling niet rechtsgeldig: “Kinderen krijgen kan nooit grond zijn om mensen uit hun huis te zetten, het vormen van een gezin is een fundamenteel grondrecht. Een rechter zal hier nooit in meegaan.” Het Meldpunt Ongewenst Verhuurgedrag kent een eerder geval van een huisbaas die in de zwangerschap van een huurster aanleiding zag het contract te ontbinden. Dat is destijds geschikt.
De 100 jaar oude vereniging Hendrick de Keyser, die gesponsord wordt door de BankGiroLoterij, koopt in heel Nederland architectonisch of historisch waardevolle huizen op en verhuurt die. In Amsterdam beschikt de vereniging over meer dan 80 panden.
Dit. De huurcommissie lacht hierom. Tegenwoordig kan je al voor een piepklein dingetje in een contract het contract ongeldig laten verklaren. Laat staan zoeits bizars als dit.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:03 schreef Drekkoning het volgende:
Compleet niet rechtsgeldig natuurlijk en dus niet echt nieuwswaardig.
Simpel, omdat kinderen geboren worden. Een vakantiepark of restaurant is een plek waar je heen gaat met je kinderen. Je krijgt er niet ter plekke een kind.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:13 schreef Banaanvragen het volgende:
Waarom zou dit eigenlijk niet mogen?
Je hebt toch ook kinderloze vakantiecomplexen of restaurants waar honden verboden zijn?
Persoonlijk zit ik niet te wachten op kinderen, het gegil wat sommige (uiteraard niet allemaal, wil niet generaliseren) veroorzaken heb ik een afschuw van. Als een baby in het vliegtuig een paar uur non stop loopt te janken, doe je niets aan, hoort er bij.
Als mijn collega thuis moet blijven omdat zijn kind ziek is, kan ik langer blijven, in augustus op vakantie zit er voor mij niet in, want ouders met kinderen hebben voorhang.
Maar hey, dat heb je allemaal maar te accepteren, want kinderen is de norm.
Waarom zou een kinderloze straat niet mogen?
Met die denkwijze kan je alle huurdersrechten wel overboord gooien. Of alle werknemersrechten.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:23 schreef maily het volgende:
Als je dat huurcontract tekent weet je dat toch?
Maakt niet uit. Als je een huurcontract tekent en het puntensysteem toont later aan dat de huur te hoog is krijg je ook gelijk.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:23 schreef maily het volgende:
Als je dat huurcontract tekent weet je dat toch?
Het kan nog simpelere namelijk voorwaarden mogen niet tegen de wet in gaan en contracten mogen niet tegen grondrechten ingaan.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Simpel, omdat kinderen geboren worden. Een vakantiepark of restaurant is een plek waar je heen gaat met je kinderen. Je krijgt er niet ter plekke een kind.
Je kan namelijk niet verwacht dat als mensen onverwachts een kind krijgen ze opeens moeten gaan verhuizen. Dat gaat nooit stand houden bij een rechter. Lijkt me niet vreemd.
Maakt de bepaling nog niet rechtsgeldig.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:23 schreef maily het volgende:
Als je dat huurcontract tekent weet je dat toch?
Ik heb ervoor getekend! Wat een heerlijke luxe en vooral rust.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:32 schreef Woelwater het volgende:
Ik zou er voor tekenen, een appartement zonder jankende kinderen als buren
Om heel veel redenen zoals ook al genoemd in het bericht zelf.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:13 schreef Banaanvragen het volgende:
Waarom zou dit eigenlijk niet mogen?
Oh, het is dus gewoon afgunst, zeg dat dan meteen...quote:Persoonlijk zit ik niet te wachten op kinderen, het gegil wat sommige (uiteraard niet allemaal, wil niet generaliseren) veroorzaken heb ik een afschuw van. Als een baby in het vliegtuig een paar uur non stop loopt te janken, doe je niets aan, hoort er bij.
Als mijn collega thuis moet blijven omdat zijn kind ziek is, kan ik langer blijven, in augustus op vakantie zit er voor mij niet in, want ouders met kinderen hebben voorhang.
Maar hey, dat heb je allemaal maar te accepteren, want kinderen is de norm.
Waarom zou een kinderloze straat niet mogen?
Dat de woning niet meer geschikt is en het slim is om iets anders te zoeken is niet aan de huisbaasquote:Op zaterdag 28 september 2019 17:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik weet het niet hoor, maar als je uit een woning groeit die ongeschikt is voor kinderen is het toch ook gewoon slim om weg te gaan en iets te zoeken dat wel bij je past?
Met dat verbieden valt het ook wel mee, hij gaat je niet tegenhouden tegen de seks, maar als er een persoon bij komt is de woning gewoon niet meer geschikt.
Beetje opgeblazen verhaal dit.
quote:Op zaterdag 28 september 2019 14:17 schreef Twiitch het volgende:
Geen nood. De yuppen die op dat soort woningen af komen planten zich toch niet voort.
Als we dit goed vinden wat is dan de volgende stap? Geen donkere mensen in mijn woning? Bepaalde gerechten mogen niet bereid worden in deze woning?quote:Op zaterdag 28 september 2019 23:11 schreef rutger05 het volgende:
Ten derde jammer dat deze alleszins redelijke voorwaarde bizar wordt gevonden. Wel bizar dat dit niet rechtsgeldig is.
Het wordt van tevoren aangegeven dat deze huizen bedoeld zijn voor huishoudens zonder kinderen vanwege de gehorigheid van deze huizen. Nogmaals fijn dat deze verhuurder rekening wil houden met het woongenot van de andere huurders.quote:Op zaterdag 28 september 2019 23:33 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als we dit goed vinden wat is dan de volgende stap? Geen donkere mensen in mijn woning? Bepaalde gerechten mogen niet bereid worden in deze woning?
Dit is toch knetterhard in strijd met de goede zeden. Kom op man.quote:Op zaterdag 28 september 2019 23:11 schreef rutger05 het volgende:
Ten eerste heel mooi dat deze vereniging bestaat en zich inzet voor cultureel erfgoed en dat in stand probeert te houden. Hulde en zeker ondersteuning waard.
Ten tweede fijn dat deze vereniging als verhuurder probeert te zorgen dat hun huurders niet in hun woongenot sterk worden aangetast, doordat er kinderen wonen in huizen die ongeschikt zijn voor kinderen door hun gehorigheid.
Ten derde jammer dat deze alleszins redelijke voorwaarde bizar wordt gevonden. Wel bizar dat dit niet rechtsgeldig is.
Ook maar geluidsapparatuur en naaldhakken verbieden dan...quote:Op zaterdag 28 september 2019 23:43 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het wordt van tevoren aangegeven dat deze huizen bedoeld zijn voor huishoudens zonder kinderen vanwege de gehorigheid van deze huizen. Nogmaals fijn dat deze verhuurder rekening wil houden met het woongenot van de andere huurders.
Deze verhuurder wil niet het krijgen van kinderen voor hun huurders verbieden, maar wel dat de huizen die daarvoor ongeschikt zijn worden gebruikt door huurders met kinderen.
Reden daarvoor is duidelijk verwoord in het artikel en naar mijn mening redelijk steekhoudend.
Dus heb je een kinderwens of krijg je kinderen dan moet je op zoek naar een wel geschikt huis.
Ik vind dus dat je als verhuurder beperkende voorwaarden mag opleggen als daar goede redenen voor zijn.
Nee, de redelijke voorwaarde die deze verhuurder heeft gesteld is juist om de goede zeden te bewaren.quote:Op zondag 29 september 2019 00:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is toch knetterhard in strijd met de goede zeden. Kom op man.
Daar kunnen in voorkomende gevallen ook voorwaarden aan gesteld worden.quote:Op zondag 29 september 2019 00:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook maar geluidsapparatuur en naaldhakken verbieden dan...
Maar gelukkig veegt de rechter de vloer aan met dit soort onzin.
quote:Op zondag 29 september 2019 00:12 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Daar kunnen in voorkomende gevallen ook voorwaarden aan gesteld worden.
Ik vind een prettig woongenot geen onzin overigens.
quote:Volgens een advocaat is een dergelijke bepaling niet rechtsgeldig: “Kinderen krijgen kan nooit grond zijn om mensen uit hun huis te zetten, het vormen van een gezin is een fundamenteel grondrecht. Een rechter zal hier nooit in meegaan.”
Hutje op de hei een optie?quote:Op zondag 29 september 2019 00:12 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Daar kunnen in voorkomende gevallen ook voorwaarden aan gesteld worden.
Ik vind een prettig woongenot geen onzin overigens.
Het vormen van een gezin is een grondrecht, en terecht, maar dat wil niet zeggen dat bepaalde huurwoningen niet geschikt zijn om kinderen te huisvesten en dat de verhuurder om deze valide reden vooraf niet voorwaarden mag stellen aan de verhuurder vanwege de beperkingen die de verhuurde woning met zich meebrengt.quote:
Voor wie? Nogmaals fijn dat een verhuurder rekening wil houden met het woongenot van al haar huurders door met goede redenen omkleed voorwaarden te stellen aan de aard en omvang het huishouden van de potentiële huurders. Alleen maar aan te moedigen dat meer verhuurders zich zo opstellen, dat zou veel gederfd woongenot en ellende schelen.quote:
Het is niet realistisch, want niet alleen kinderen geven "overlast". Dan zou je op de centimeter moeten gaan berekenen hoeveel last iets geeft, in decibellen etc. Niet te doen, vandaar die wet.quote:Op zondag 29 september 2019 00:34 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Voor wie? Nogmaals fijn dat een verhuurder rekening wil houden met het woongenot van al haar huurders door met goede redenen omkleed voorwaarden te stellen aan de aard en omvang het huishouden van de potentiële huurders. Alleen maar aan te moedigen dat meer verhuurders zich zo opstellen, dat zou veel gederfd woongenot en ellende schelen.
Jij kunt het allemaal een valide reden vinden. De rechter denkt daar anders over, klaar.quote:Op zondag 29 september 2019 00:32 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het vormen van een gezin is een grondrecht, en terecht, maar dat wil niet zeggen dat bepaalde huurwoningen niet geschikt zijn om kinderen te huisvesten en dat de verhuurder om deze valide reden vooraf niet voorwaarden mag stellen aan de verhuurder vanwege de beperkingen die de verhuurde woning met zich meebrengt.
Niet alleen kinderen geven overlast inderdaad, maar het is wel te voorspellen dat kinderen in te gehorige huizen en daarvoor niet geschikte huizen voor overlast zullen zorgen voor andere huurders. Natuurlijk is niet met alle variabelen van te voren rekening te houden, maar met een veel voorkomende variabele als kinderen kan een huurder wel rekening mee houden in de voorwaarden aan een huurder.quote:Op zondag 29 september 2019 00:39 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het is niet realistisch, want niet alleen kinderen geven "overlast". Dan zou je op de centimeter moeten gaan berekenen hoeveel last iets geeft, in decibellen etc. Niet te doen, vandaar die wet.
De rechter doet zijn uitspraak conform de wet en jurisprudentie. Deze kan tekortschieten, zoals we helaas regelmatig zien, en aanpassing behoeven.quote:Op zondag 29 september 2019 00:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij kunt het allemaal een valide reden vinden. De rechter denkt daar anders over, klaar.
Studenten dan ook maar verbieden die tot diep in de nacht aan het feesten zijn? Etc.quote:Op zondag 29 september 2019 00:45 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Niet alleen kinderen geven overlast inderdaad, maar het is wel te voorspellen dat kinderen in te gehorige huizen en daarvoor niet geschikte huizen voor overlast zullen zorgen voor andere huurders. Natuurlijk is niet met alle variabelen van te voren rekening te houden, maar met een veel voorkomende variabele als kinderen kan een huurder wel rekening mee houden in de voorwaarden aan een huurder.
Niet alle panden en wijken zullen inderdaad geschikt zijn om studenten te huisvesten. Ben je dat met mij oneens?quote:Op zondag 29 september 2019 00:48 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Studenten dan ook maar verbieden die tot diep in de nacht aan het feesten zijn? Etc.
Het gebeurt wel, dus ja, zo kruimelt het koekje. Ook met kinderen.quote:Op zondag 29 september 2019 00:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Niet alle panden en wijken zullen inderdaad geschikt zijn om studenten te huisvesten,. Ben je dat met mij oneens?
Naar mijn mening is het verstandig om rekening te houden met de verschillende woonwensen van huurders en de (onoverkomelijke) beperkingen van panden van verhuurders. Daarom stel ik dat het niet bizar of onredelijk is dat een huurder eisen stelt aan het huishouden en de aard van het huishouden van de huurder, maar dat dit zelfs goed en verstandig is.quote:Op zondag 29 september 2019 00:53 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het gebeurt wel, dus ja, zo kruimelt het koekje. Ook met kinderen.
De volgende stap is op basis van inkomen iemand eruit zetten?quote:Op zondag 29 september 2019 00:46 schreef rutger05 het volgende:
De rechter doet zijn uitspraak conform de wet en jurisprudentie. Deze kan tekortschieten, zoals we helaas regelmatig zien, en aanpassing behoeven.
Het is nooit bizar tot het in het nadeel van degene is waar het niet over gaat. De glijdende schaal waar al zoveel mensen af gedonderd zijn in de loop der tijd. Maar blijf al die beperkingen en verboden vooral verdedigen, ik hoop dat je er nooit mee te maken krijgt.quote:Op zondag 29 september 2019 01:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Naar mijn mening is het verstandig om rekening te houden met de verschillende woonwensen van huurders en de (onoverkomelijke) beperkingen van panden van verhuurders. Daarom stel ik dat het niet bizar of onredelijk is dat een huurder eisen stelt aan het huishouden en de aard van het huishouden van de huurder, maar dat dit zelfs goed en verstandig is.
Dat dit koekje in de praktijk en volgens de huidige wetgeving en jurisprudentie anders kruimelt is een andere zaak.
Nee, dat is namelijk van een hele andere categorie dan de voorwaarde die een verhuurder stelt vanwege de beperkingen die het verhuurde met zich meebrengt en die dient om het woongenot van andere huurders te beschermen.quote:Op zondag 29 september 2019 01:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
De volgende stap is op basis van inkomen iemand eruit zetten?
Vergeet niet dat deze voorwaarde vooraf duidelijk is gesteld in het contract vanwege de beperkingen die het verhuurde met zich meebrengt om het woongenot en de rechten van andere huurders te beschermen. Het gaat dus naar mijn mening niet om een glijdende schaal, maar om een goed beredeneerde beperkende voorwaarde.quote:Op zondag 29 september 2019 01:04 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het is nooit bizar tot het in het nadeel van degene is waar het niet over gaat. De glijdende schaal waar al zoveel mensen af gedonderd zijn in de loop der tijd. Maar blijf al die beperkingen en verboden vooral verdedigen, ik hoop dat je er nooit mee te maken krijgt.
Dus als ik jou niet als buurman wil want ik vind je rete-irritant dan kan dat? Op basis van psychologische rapporten die ik in kan zien uiteraard want dat is mijn voorwaarde voordat ik het pand naast jou ga huren.quote:Op zondag 29 september 2019 01:14 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Vergeet niet dat deze voorwaarde vooraf duidelijk is gesteld in het contract vanwege de beperkingen die het verhuurde met zich meebrengt om het woongenot en de rechten van andere huurders te beschermen. Het gaat dus naar mijn mening niet om een glijdende schaal, maar om een goed beredeneerde beperkende voorwaarde.
Nou nee. Ik hoop dat je beseft dat er een zeer groot verschil tussen wat jij nu wil en tussen het stellen van voorwaarden aan de aard en omvang een huishouden (omwille van het woongenot van andere huurders) vanwege beperkingen die het gehuurde met zich mee brengt.quote:Op zondag 29 september 2019 01:18 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dus als ik jou niet als buurman wil want ik vind je rete-irritant dan kan dat? Op basis van psychologische rapporten die ik in kan zien uiteraard want dat is mijn voorwaarde voordat ik het pand naast jou ga huren.
Jammer, lijkt mij wel een leuke wet.quote:Op zondag 29 september 2019 01:25 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nou nee. Ik hoop dat je beseft dat er een zeer groot verschil tussen wat jij nu wil en tussen het stellen van voorwaarden aan de aard en omvang een huishouden (omwille van het woongenot van andere huurders) vanwege beperkingen die het gehuurde met zich mee brengt.
Ga lobbyen bij politieke partijen.quote:Op zondag 29 september 2019 01:27 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Jammer, lijkt mij wel een leuke wet.
Wie weetquote:Op zondag 29 september 2019 01:28 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ga lobbyen bij politieke partijen.
Komt vanzelf als je gaat beginnen met dit soort bepeid.quote:Op zondag 29 september 2019 01:09 schreef rutger05 het volgende:
Nee, dat is namelijk van een hele andere categorie dan de voorwaarde die een verhuurder stelt vanwege de beperkingen die het verhuurde met zich meebrengt en die dient om het woongenot van andere huurders te beschermen.
Die stap is er al lang en noemt men regeringsbeleid. Ook wel passend toewijzen.quote:Op zondag 29 september 2019 01:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
De volgende stap is op basis van inkomen iemand eruit zetten?
Huurbeschermingquote:Op zondag 29 september 2019 09:15 schreef maryen65 het volgende:
Waarom mag je wel woningen hebben voor 55+, voor bejaarden? Maar mag je niet zeggen "geen kinderen"?
Ik vermoed dat het omschreven is als ‘er mogen geen kinderen wonen in dit pand’ of wellicht ‘er mogen geen kinderen verblijven in dit pand’. Het zal waarschijnlijk geen direct ‘verbod’ zijn op het krijgen van kinderen.quote:Op zondag 29 september 2019 09:44 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vraag me af hoe het precies verwoord is. "Geen kinderen krijgen", mag je ze dan wel kopen of lenen
Stel er trekt iemand bij je in die al een kind heeft.
Maar kinderoverlast kan blijven, want je kan gewoon kinderoppas worden, kinderen "krijgen" mag niet maar er is geen verbod op kinderen in het pand.
Het probleem is niet de overlast, maar de woningnood. Woningen kunnen niet geschikt zijn voor kinderen (of te klein voor meer dan 1 persoon), maar bij gezinsvorming duurt het jàren voor je een geschikte woning hebt. Zijn die koters al bijna het huis weer uit...
Het grotere probleem is dat je vroegâh eenkamerwoningen had, waar gezinnen met 10 kinderen in leefden. Toen is terecht gezegd dat dat niet meer is toegestaan en werd de woningwet gemaakt. Nu heb je dus eisen waaraan een woning moet voldoen en voor hoeveel personen die geschikt is. Dan is het sociaal en hygiënisch ongewenst dat door de woningnood men die normen overschrijdt.
Daarom is het ook belangrijk mee te nemen in hoeverre de verhuurder inderdaad meehelpt met het zoeken naar een gepaste woning als er een kind komt. Als je na 12 weken zwangerschap echt weet dat het kind er komt, kan de verhuurder dan binnen 6 maanden iets anders aanbieden?
Dan nog betwijfel ik sterk of dit niet in strijd is met de wet.quote:Op zondag 29 september 2019 09:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het omschreven is als ‘er mogen geen kinderen wonen in dit pand’ of wellicht ‘er mogen geen kinderen verblijven in dit pand’. Het zal waarschijnlijk geen direct ‘verbod’ zijn op het krijgen van kinderen.
Waar het in deze om gaat (mensen eruit flikkeren omdat ze een kind krijgen) is sowieso tegen de wet, je hebt namelijk gewoon huurbeschermingquote:Op zondag 29 september 2019 19:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan nog betwijfel ik sterk of dit niet in strijd is met de wet.
Er zijn volop woningen die worden aangeboden voor maximaal 1 bewoner. Zo weiger je op voorhand mensen met kinderen. Je kunt ze er niet uitzetten als er later een partner en/of kind komt en dat is dus jammer omdat die hokken helemaal niet geschikt zijn om met meer dan 1 persoon te bewonen.quote:Op zondag 29 september 2019 19:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Waar het in deze om gaat (mensen eruit flikkeren omdat ze een kind krijgen) is sowieso tegen de wet, je hebt namelijk gewoon huurbescherming
Op voorhand mensen met kinderen weigeren is wellicht wel mogelijk, dat weet ik niet zeker
Natuurlijk wel, huurders hebben vrij veel rechten in Nederland. En terecht ook, met die woekerprijzenquote:Op zondag 29 september 2019 19:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan nog betwijfel ik sterk of dit niet in strijd is met de wet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |