NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/23(...)nitief-verboden.html
quote:Alle rookruimtes in de Nederlandse horeca moeten dicht. Dat heeft de Hoge Raad bepaald.
Sinds 1 juli 2008 geldt in Nederland een rookverbod in de horeca, maar er wordt een uitzondering gemaakt voor speciaal aangewezen rookruimtes. Antirookvereniging CAN stapte naar de rechter, omdat de uitzondering in strijd zou zijn met een verdrag van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO dat ook door Nederland ondertekend is.
Het gerechtshof in Den Haag stelde CAN eerder al in het gelijk, maar de Staat ging daarop in cassatie bij de Hoge Raad. De Hoge Raad verwerpt dat cassatieberoep en zegt dat rookruimtes niet wettig zijn.
De advocaat-generaal, de juridisch adviseur bij de Hoge Raad, concludeerde een paar maanden geleden al dat de uitzonderingspositie in de Nederlandse horeca onwettig is.
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten en het is volgens hem onvermijdelijk dat er rook ontsnapt en in de rookvrije gedeeltes van een café of restaurant terechtkomt.
Edit, kan een Mod een 2 achter de TT zetten?quote:Op vrijdag 27 september 2019 20:30 schreef YuckFou het volgende:
Dus nu gaan die sociale druk voelen mee naar buiten te gaan omdat hun rokende vrienden ook buiten staan? En dat is wel okay want de buurt heeft geen last van al dat geschreeuw en gejoel op straat?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
quote:Op vrijdag 27 september 2019 20:38 schreef Woelwater het volgende:
Nog een deel waarin de zure niet-rokers zich kunnen onderscheiden van die sociale gezellige rokers
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
in de rookruimte is het warm, is er muziek en mag je drinken. dat heb je buiten niet, dus willen mensen weer naar binnen ipv in de rookruimte te blijven hangen.quote:
[..]
Dus nu gaan die sociale druk voelen mee naar buiten te gaan omdat hun rokende vrienden ook buiten staan? En dat is wel okay want de buurt heeft geen last van al dat geschreeuw en gejoel op straat?
Ik had in het vorige topic geopperd om de rookruimtes te behouden en te gebruiken voor dampen (vapen). Zo hoeft er niks gesloopt te worden en kunnen rokers gaan dampen in de rookruimten.
In een land als Frankrijk of Engeland waar al veel meer mensen dampen dan in NL zou dat denk ik ook heel realistisch zijn, in NL is er nog een beetje de ‘wat de boer niet kent’ cultuur.
In een land als Frankrijk of Engeland waar al veel meer mensen dampen dan in NL zou dat denk ik ook heel realistisch zijn, in NL is er nog een beetje de ‘wat de boer niet kent’ cultuur.
Eigenlijk zou nederland morgen collectief moeten stoppen met roken.
Dan wil ik al die knakers wel eens horen als hun kosten omhoog gaan omdat ons land anders failliet gaat.
Dan wil ik al die knakers wel eens horen als hun kosten omhoog gaan omdat ons land anders failliet gaat.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nergens anders is het gedaan maar je kan het toch zo draaien alsof we het niet doen omdat we het niet kennen. Wonderbaarlijk.quote:
Ik had in het vorige topic geopperd om de rookruimtes te behouden en te gebruiken voor dampen (vapen). Zo hoeft er niks gesloopt te worden en kunnen rokers gaan dampen in de rookruimten.
In een land als Frankrijk of Engeland waar al veel meer mensen dampen dan in NL zou dat denk ik ook heel realistisch zijn, in NL is er nog een beetje de ‘wat de boer niet kent’ cultuur.
Je weet verder ook niet dat vapen blijkbaar nogal een stuk ongezonder is dan men dacht.
Ik denk dat je niet echt een realistisch idee hebt van waar het overheidsgeld vandaan komt..quote:
Eigenlijk zou nederland morgen collectief moeten stoppen met roken.
Dan wil ik al die knakers wel eens horen als hun kosten omhoog gaan omdat ons land anders failliet gaat.
Een hoop van de rokers in elk geval.quote:
[..]
Ik denk dat je niet echt een realistisch idee hebt van waar het overheidsgeld vandaan komt..
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat valt wel meequote:Op vrijdag 27 september 2019 21:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Een hoop van de rokers in elk geval.
https://www.volksgezondhe(...)nd-roken-volwassenen
Bedoel kijk in de laatste 25 jaar is het van 42% naar ongeveer 28% gegaan. Dat is een flinke daling. Denk dat je het eerder moet zoeken in de afdracht van je loon, btw op producten, accijnzen op benzine etc. Rokers dragen maar vrij weinig bij aan de maatschappij
quote:
[..]
Dat valt wel mee
https://www.volksgezondhe(...)nd-roken-volwassenen
Bedoel kijk in de laatste 25 jaar is het van 42% naar ongeveer 28% gegaan. Dat is een flinke daling. Denk dat je het eerder moet zoeken in de afdracht van je loon, btw op producten, accijnzen op benzine etc. Rokers dragen maar vrij weinig bij aan de maatschappij
Dus aan beide kanten (kosten en baten) zo'n 24 miljard per jaar. Want 'schade die iemand lijdt doordat hij vroeger overlijdt' in geld uitdrukken is gewoon natte-vinger-werk. En daar zet men vast geen 'genot wat iemand geniet door jarenlang te roken' tegenover.quote:https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
In harde euro’s ontlopen de kosten en baten van roken elkaar niet veel. Aan beide kanten van de balans staat ieder jaar ongeveer 24 miljard euro. Maar er zijn ook toerekenbare kosten, die niet echt worden gemaakt: de zachte euro’s. Dat zijn bijvoorbeeld de kosten van verloren levensjaren. Dat is de schade die iemand lijdt doordat hij vroeger overlijdt – door het roken. Zo is er ook een kostenpost voor in ziekte doorgebrachte jaren.
Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro. Het komt neer op 2.000 euro per Nederlander per jaar.
Als alle Nederlanders zouden stoppen met roken, stijgen de zorgkosten flink, is de snelle conclusie uit deze cijfers. Maar daar staat een gezondere bevolking tegenover. Ook het bedrijfsleven profiteert, doordat mensen die niet roken productiever zijn.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Roken draagt maar vrij weinig bij aan de maatschappij
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik vind het prima, krijg altijd een beetje de kriebels van die hokken die vaak een soortgelijk hygiëneniveau van een tankstationtoilet aan de Franse snelweg hebben. De enige rookhokken waar ik ooit kom zijn op luchthavens omdat je daar niet naar buiten kan. Sowieso vind ik binnenshuis of in een afgesloten ruimte als een auto roken al niks, ik rook alleen in de buitenlucht en anders maar niet.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Oh over vapen volg ik de discussie in de diepte hoor, maar in NL wordt het door al die artikeltjes die jij leest niet zoveel gedaan nee.quote:
[..]
Nergens anders is het gedaan maar je kan het toch zo draaien alsof we het niet doen omdat we het niet kennen. Wonderbaarlijk.
Je weet verder ook niet dat vapen blijkbaar nogal een stuk ongezonder is dan men dacht.
Ik vind het helemaal niet erg om wat extra belasting te betalen als ik dan in een volledig rookvrije samenleving terecht kom.quote:
Eigenlijk zou nederland morgen collectief moeten stoppen met roken.
Dan wil ik al die knakers wel eens horen als hun kosten omhoog gaan omdat ons land anders failliet gaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jij stemt niet liberaal maar fascistische partij of wat?quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg om wat extra belasting te betalen als ik dan in een volledig rookvrije samenleving terecht kom.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb deze berekening ooit zorgvuldig gemaakt zien worden door de "rekenkamer" geloof ik dat het heette..quote:
[..]
[..]
Dus aan beide kanten (kosten en baten) zo'n 24 miljard per jaar. Want 'schade die iemand lijdt doordat hij vroeger overlijdt' in geld uitdrukken is gewoon natte-vinger-werk. En daar zet men vast geen 'genot wat iemand geniet door jarenlang te roken' tegenover.
Netto betalen de rokers gewoon hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent niet zo goed in begrijpend lezen of wat?quote:
[..]
Jij stemt niet liberaal maar fascistische partij of wat?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rokers leveren de maatschappij gewoon geld opquote:
Heb deze berekening ooit zorgvuldig gemaakt zien worden door de "rekenkamer" geloof ik dat het heette..
In plaats wat steeds wordt beweerd dat ze geld zouden kosten.https://www.npostart.nl/d(...)-2016/WO_NTR_2966576
Kosten - Baten naast elkaar volgens de berekening:
Dat is gegoochel met cijfers, net zoals uitlaatgassen ook in 'doden' berekend worden, terwijl dat dan gaat om iemand van 88 die twee dagen later doodgaat of niet. Qua harde cijfers van de zorg is een roker 60.000 euro goedkoper omdat die vaak de dure jaren van hoogbejaardheid niet haalt. Dat zijn cijfers uit 2011 dus dat zal inmiddels aanzienlijk meer zijn. Daar komen dan nog de pensioenen en AOW bij, dus we moeten ons afvragen wie deze betutteling gaat betalen.quote:
[..]
[..]
Dus aan beide kanten (kosten en baten) zo'n 24 miljard per jaar. Want 'schade die iemand lijdt doordat hij vroeger overlijdt' in geld uitdrukken is gewoon natte-vinger-werk. En daar zet men vast geen 'genot wat iemand geniet door jarenlang te roken' tegenover.
Een ander punt is dat we hier weer rechters hebben die ver bulten de oorspronkelijk reikwijdte van een verdrag gaan. In een tijd dat er nog gerookt werd in treinen en alle kroegen blauw stonden wordt er dan even zo'n verdragje afgehamerd door kamerleden die het niet gelezen hebben en alleen maar over zichzelf willen vertellen dat ze gezondheid heel belangrijk vinden, en 15 jaar later kunnen ze geen beleid meer maken want de rechters zijn ermee aan de haal gegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de tijd van de Hikikorooki komt eraan; een roker die niet meer buiten komt, omdat de maatschappij hem niet moet.
Jij snapt überhaupt niet zoveel of wat?quote:
[..]
Jij bent niet zo goed in begrijpend lezen of wat?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In vergelijking met roken is de schatting dan het zo'n 95 - 99 % minder schadelijk is. Hier het meest geciteerde review artikel over de gezondheidseffecten: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29894118quote:
Je weet verder ook niet dat vapen blijkbaar nogal een stuk ongezonder is dan men dacht.
Het toegankelijk houden van rookruimte's voor vapen lijkt me een voldoende stimulans voor rokers om over te gaan op vapen. Sommige rokers kunnen niet stoppen, dan is vapen echt zo veel beter voor hun gezondheid. Mensen die niet roken komen toch al niet in rookruimtes.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dan gaan ze allemaal op straat staan, voor de ingang.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
|
|
