KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dat lees je hierboven toch?quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:09 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Want?
Wat gebeurt er dan precies?
Ik ben niet begaan met een fictieve groep mensen, ik probeer slechts een situatie te schetsen, als voorbeeld. Die ook niet ondenkbaar is, aangezien er hier enige tijd geleden nog een topic over was.quote:
[..]
Fijn dat je zo begaan bent met een fictieve groep mensen.
Kinderen konden toch al bepalen waar ze mee willen spelen? Heb je daar nu echt 'genderneutrale' marketing voor nodig?quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal? Het idee is namelijk nou juist om kinderen zelf te laten bepalen waar ze mee willen spelen. Derhalve wordt de gendergerichte marketing gestopt, die beïnvloed namelijk een kind.
Dat jongens en meisjes kunnen verschillen wil nog niet zeggen dat jongens van nature niet met poppen zouden willen spelen en vice versa.
Dat laatste beweer ik ook niet. Elk kind kan spelen waarmee hij/zij wil. Het gaat mij erom dat door dit soort 'genderneutraal' geneuzel, het door sommige hysterische ouders bijna verplicht wordt voor sommige jongetjes om ook met poppen te spelen (dat was het punt van mijn ballet-situatieschets), terwijl ze dat misschien helemaal niet willen.
Dan worden kinderen opgegroeid met het idee dat er geen verschil is tussen beide genders. En dat is een zieke gedachte. Niemand vraagt om deze maatregelen. Optyfen met die onzin. Ga lekker een genderneutraal landje beginnen en dump daar zulke gekkies.quote:
[..]
Nee, vertel gewoon even wat er dan gebeurt, gast.
Ja dus. Je bent verder bekend met het begrip marketing?quote:
[..]
Kinderen konden toch al bepalen waar ze mee willen spelen? Heb je daar nu echt 'genderneutrale' marketing voor nodig?
En vandaar dat mensen aan je hebben gevraagd of je daar voorbeelden van kunt geven, van die jongetjes die verplicht op ballet moesten, maar toen bleek dat het om een fictieve groep ging.quote:Dat laatste beweer ik ook niet. Elk kind kan spelen waarmee hij/zij wil. Het gaat mij erom dat door dit soort 'genderneutraal' geneuzel, het door sommige hysterische ouders bijna verplicht wordt voor sommige jongetjes om ook met poppen te spelen (dat was het punt van mijn ballet-situatieschets), terwijl ze dat misschien helemaal niet willen.
Dus wat wil je nou?
Volledig eens. Maar sommige mensen zien in 'verschil' gelijk een waardeoordeel in de zin van beter/slechter. Je moet echt bij jezelf te rade gaan als je het niet aankunt dat er nu eenmaal verschillen bestaan in het leven, en daar zelf dus een waardeoordeel aan verbindt.quote:
[..]
Dan worden kinderen opgegroeid met het idee dat er geen verschil is tussen beide genders. En dat is een zieke gedachte. Niemand vraagt om deze maatregelen. Optyfen met die onzin. Ga lekker een genderneutraal landje beginnen en dump daar zulke gekkies.
Vertel eens even wat er precies ziek aan deze gedachte is? Wat zijn de feitelijke gevolgen van dit klaarblijkelijk enorme probleem?quote:
[..]
Dan worden kinderen opgegroeid met het idee dat er geen verschil is tussen beide genders. En dat is een zieke gedachte. Niemand vraagt om deze maatregelen. Optyfen met die onzin. Ga lekker een genderneutraal landje beginnen en dump daar zulke gekkies.
Waarom vind jij het geen ziek gedachte?quote:
[..]
Vertel eens even wat er precies ziek aan deze gedachte is? Wat zijn de feitelijke gevolgen van dit klaarblijkelijk enorme probleem?
Nee, zo werkt het niet vriend. Jij stelt dat er een probleem is dus moet jij ook beargumenteren wat het probleem precies is en waarom.quote:
[..]
Waarom vind jij het geen ziek gedachte?
Heb je wel eens een opleiding genoten?
Nee, nooit van gehoord. Vertel!quote:
[..]
Ja dus. Je bent verder bekend met het begrip marketing?
Niemand heeft me iets gevraagd. Ik breng een standpunt in in een discussie, vergezeld met een situatieschets. Zo werkt dat doorgaans in een discussie, dat je je standpunt probeert te verduidelijken door middel van het uiteenzetten van je gedachten. Daar kan ook een bepaalde hypothese in zitten.quote:En vandaar dat mensen aan je hebben gevraagd of je daar voorbeelden van kunt geven, van die jongetjes die verplicht op ballet moesten, maar toen bleek dat het om een fictieve groep ging.
Dus wat wil je nou?
Maar als je op deze manier reageert op iemand die gewoon probeert een mening te geven, heeft het weinig zin. Dat draagt helemaal niets bij aan een discussie.
Maar je hypothese is nergens op gebaseerd. Hoezo ben jij bang dat als we genderneutraal speelgoed krijgen ouders in Amsterdam hun zoontjes tegen hun wil gaan verplichten om op ballet te gaan? Hoe kom je daar bij? Er lijkt totaal geen logica achter te zitten.quote:
[..]
Nee, nooit van gehoord. Vertel!
[..]
Niemand heeft me iets gevraagd. Ik breng een standpunt in in een discussie, vergezeld met een situatieschets. Zo werkt dat doorgaans in een discussie, dat je je standpunt probeert te verduidelijken door middel van het uiteenzetten van je gedachten. Daar kan ook een bepaalde hypothese in zitten.
Maar als je op deze manier reageert op iemand die gewoon probeert een mening te geven, heeft het weinig zin. Dat draagt helemaal niets bij aan een discussie.
En voor wat betreft die marketing; heel simpel. Als we een specifieke catalogus voor meisjesspeelgoed hebben en een specifieke catalogus voor jongetjesspeelgoed dan zal ene jongetje dat diep van binnen met meisjesspeelgoed wil spelen beïnvloed worden om toch te kiezen voor jongetjesspeelgoed. Dit is een aantoonbaar mechanisme. Daarmee wordt die vrije keuze dus beperkt en daar willen we nou juist van af.
Tuurlijk is er een probleem, het is ziek dat ouders zelf niet meer mogen bepalen over hoe ze hun kind informeren over genderneutraliteit. We worden er mee opgezadeld. Omdat er een kleine groep huilie huilies is die vroeger een "traumatische ervaring" hebben meegemaakt en nu een levenslange identiteitscrisis hebben. Zich niet willen binden aan een gender. Dat is ziek. Je bent een gender. Je bent een man of je bent een vrouw.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet vriend. Jij stelt dat er een probleem is dus moet jij ook beargumenteren wat het probleem precies is en waarom.
Heb je wel eens een opleiding genoten?
Ik voel me geen mens, moeten we onze kinderen ook maar opvoeden als geen mens?
Ga even lekker ergens anders anderen opdragen hoe ze zich moeten gedragen. Ik, en velen met mij zijn er aardig klaar mee.
Welke opleiding ik heb genoten? Ik heb hbo afgerond en bezit nu 3 bedrijven waardoor ik jaarlijks bijna een ton verdien. Vraag me trouwens af waarom dat relevant is. Of ga je me nu discrimineren op opleidingsniveau? Dat zou net zoals gender toch niet uit moeten maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2019 19:44:54 ]
Dus de conclusie is dat jij vindt dat mensen zich moeten binden aan een gender en omdat genderneutraliteit daar haaks op staat is het een probleem?quote:
[..]
Tuurlijk is er een probleem, het is ziek dat ouderen zelf niet meer mogen bepalen over hoe ze hun kind informeren over genderneturaliteit. We worden er mee opgezald. Omdat er een kleine groep huilie huilies is die vroeger een "traumatische ervaring" hebben meegemaakt en nu een levenslange identiteitscrisis hebben. Zich niet willen binden aan een gender. Dat is ziek. Je bent een gender. Je bent een man of je bent een vrouw.
Ik voel me geen mens, moeten we onze kinderen ook maar opvoeden als geen mens?
Ga even lekker ergens anders anderen opdragen hoe ze zich moeten gedragen. Ik, en velen met mij zijn er aardig klaar mee.
Welke opleiding ik heb genoten? Ik heb HBO afgerond en bezit nu 3 bedrijven waardoor ik jaarlijks bijna een ton verdien. Vraag me trouwens af waarom dat relevant is. Of ga je me nu discrimineren op opleidingsniveau? Dat zou net zoals gender toch niet uit moeten maken.
Dat kan, maar dan is het slechts een probleem voor jou en niet voor andere mensen of voor de maatschappij en derhalve volstrekt irrelevant.
Is het probleem van genderneutraliteit niet een probleem voor die mensen zelf en niet voor andere mensen of voor de maatschappij?quote:
[..]
Dus de conclusie is dat jij vindt dat mensen zich moeten binden aan een gender en omdat genderneutraliteit daar haaks op staat is het een probleem?
[b][b]Dat kan, maar dan is het slechts een probleem voor jou en niet voor andere mensen of voor de maatschappij en derhalve volstrekt irrelevant.[/b][/b]
Niet voor zover bekend. Het is wél aangetoond dat vanuit de maatschappij opgelegde rollenpatronen een probleem kunnen zijn voor sommige mensen. Het tegenovergestelde niet.quote:
[..]
Is het probleem van genderneutraliteit niet een probleem voor die mensen zelf en niet voor andere mensen of voor de maatschappij?
De huidige situatie is dat er voor mensen wordt bepaald en daar willen we vanaf. Dat jij graag voor mensen wilt blijven bepalen is jouw probleem, niet een maatschappelijk probleem.
Een hypothese is per definitie onbewezen, dus hoeft ook niet ergens op 'gebaseerd' te zijn. Het is slechts een situatieschets, onder andere naar aanleiding van een topic dat ik hier wel eens gelezen heb.quote:
[..]
Maar je hypothese is nergens op gebaseerd. Hoezo ben jij bang dat als we genderneutraal speelgoed krijgen ouders in Amsterdam hun zoontjes tegen hun wil gaan verplichten om op ballet te gaan? Hoe kom je daar bij? Er lijkt totaal geen logica achter te zitten.
Ik ben er ook niet bang voor, een situatie zoals ik schetste zou mij alleen irriteren. Ik link ook genderneutraal speelgoed niet aan die situatie, maar ik doel slechts op het hele 'genderneutraal' gebeuren zoals ik het ervaar en wat daar, in mijn beleving, de uitkomsten van zouden kunnen zijn.
Mijn zoontje kiest het speelgoed uit wat hij leuk vindt. Genderneutraal speelgoed is onzinnig, maar je er druk om maken ook.
Dus je hebt het gewoon volledig verzonnen.quote:
[..]
Een hypothese is per definitie onbewezen, dus hoeft ook niet ergens op 'gebaseerd' te zijn. Het is slechts een situatieschets, onder andere naar aanleiding van een topic dat ik hier wel eens gelezen heb.
Ik ben er ook niet bang voor, een situatie zoals ik schetste zou mij alleen irriteren. Ik link ook genderneutraal speelgoed niet aan die situatie, maar ik doel slechts op het hele 'genderneutraal' gebeuren zoals ik het ervaar en wat daar, in mijn beleving, de uitkomsten van zouden kunnen zijn.
Goed om te weten.
Nogmaals, naar aanleiding van een topic dat ik hier wel eens heb gelezen, schetste ik een bepaalde situatie. Ik haalde het niet aan als voorbeeld van een situatie die echt gebeurd is, want dat weet ik niet. Dat beweerde ik ook niet. Ik gaf eerder al aan, dat het een hypothese was.quote:
[..]
Dus je hebt het gewoon volledig verzonnen.
Goed om te weten.
Ken je het begrip "stel nu dat"? Ik weet overigens niet wat je wilt bereiken met je conclusie, want ik heb nergens beweerd dat dit daadwerkelijk gebeurt of is gebeurd. In mijn beleving is het alleen wel iets dat zou kunnen gebeuren.
Normaalgesproken wanneer iemand een 'stel nu dat' geeft dan is er wel sprake van een bepaalde redenatie die daar toe leidt. Een hypothese is ook doorgaans gestoeld op aanwijzingen en niet zoals in jouw geval volledig uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Nogmaals, naar aanleiding van een topic dat ik hier wel eens heb gelezen, schetste ik een bepaalde situatie. Ik haalde het niet aan als voorbeeld van een situatie die echt gebeurd is, want dat weet ik niet. Dat beweerde ik ook niet. Ik gaf eerder al aan, dat het een hypothese was.
Ken je het begrip "stel nu dat"? Ik weet overigens niet wat je wilt bereiken met je conclusie, want ik heb nergens beweerd dat dit daadwerkelijk gebeurt of is gebeurd. In mijn beleving is het alleen wel iets dat zou kunnen gebeuren.
Ik vind het verder prima dat je graag random dingen roept. Ik zie het nut er niet van in verder maar knock yourself out zou ik zeggen. Ik weet in ieder geval nu hoe dat bij jou werkt dus ik zal verder geen aandacht besteden aan je posts.
Je spreekt jezelf enorm tegen.quote:
[..]
Niet voor zover bekend. Het is wél aangetoond dat vanuit de maatschappij opgelegde rollenpatronen een probleem kunnen zijn voor sommige mensen. Het tegenovergestelde niet.
De huidige situatie is dat er voor mensen wordt bepaald en daar willen we vanaf. Dat jij graag voor mensen wilt blijven bepalen is jouw probleem, niet een maatschappelijk probleem.
Hoe dan?quote:
[..]
Je spreekt jezelf enorm tegen.
