F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De pastoor van de kerk waar mijn vriendin en haar moeder naar toe gaan heeft enige tijd geleden een lezing gegeven over de gevaren van Voodoo, en dan specifiek de gevaren van vervloekte objecten. Met name souvenirs uit spirituele landen zouden een groot gevaar vormen, lokale bewoners zouden in zijn ogen deze objecten bewust vervloeken om zo onheil af te roepen over de westerlingen die ze kopen.
Dit is voor mij een probleem, want ik reis veel en ik heb mijn (inmiddels ons) appartement hoofdzakelijk gedecoreerd met curiosa die ik van over de halve wereld verzameld heb. Zij wil nu dat ik dit allemaal weg gooi. Nou ben ik aan de meeste van deze objecten niet zo gehecht, maar ben ik wel van mening dat het meeste hiervan goedkope meuk uit souvenir shops is die waarschijnlijk allemaal in de zelfde fabriek in china vervaardigd zijn en dus niet behekst kunnen zijn. Maar één object is voor haar specifiek een doorn in het oog; een amulet dat ik van mijn oma uit Zuid-Afrika cadeau heb gekregen toen ik 6 jaar oud was. Dit object heeft voor mij veel emotionele waarde, zeker omdat mijn oma minder dan een jaar geleden overleden is.
Ik ben zelf atheïstisch maar ik probeer altijd respectvol om te gaan met haar geloof. Echter ga ik geen zaken waar ik aan gehecht ben weg gooien op basis van haar bijgeloof.
Haar moeder heeft inmiddels met andere priesters gesproken over dit onderwerp en die geven aan dat de meningen van deze pastoor over voodoo zijn persoonlijke vete zijn en verder niet de lezing van de kerk in het algemeen zijn. Voor haar moeder is hiermee de kous ook af. Maar mijn vriendin is van mening dat zolang je niet zeker weet of iets echt of nep is, het veiliger is om te geloven dat het een echt gevaar is.
Ik heb al voorgesteld om de objecten waar zij zich aan stoort tijdelijk bij mijn ouders te stallen, maar volgens haar is dat niet genoeg omdat je een object weg moet gooien om van de vloek af te komen.
Heeft iemand tips, kennis of ervaring over dit onderwerp? Hoe kan ik op een respectvolle wijze hier de impasse doorbreken (als in; mijn amulet en bij voorkeur souvenirs houden, zonder dat zij angstig is voor deze objecten)?
Dit is voor mij een probleem, want ik reis veel en ik heb mijn (inmiddels ons) appartement hoofdzakelijk gedecoreerd met curiosa die ik van over de halve wereld verzameld heb. Zij wil nu dat ik dit allemaal weg gooi. Nou ben ik aan de meeste van deze objecten niet zo gehecht, maar ben ik wel van mening dat het meeste hiervan goedkope meuk uit souvenir shops is die waarschijnlijk allemaal in de zelfde fabriek in china vervaardigd zijn en dus niet behekst kunnen zijn. Maar één object is voor haar specifiek een doorn in het oog; een amulet dat ik van mijn oma uit Zuid-Afrika cadeau heb gekregen toen ik 6 jaar oud was. Dit object heeft voor mij veel emotionele waarde, zeker omdat mijn oma minder dan een jaar geleden overleden is.
Ik ben zelf atheïstisch maar ik probeer altijd respectvol om te gaan met haar geloof. Echter ga ik geen zaken waar ik aan gehecht ben weg gooien op basis van haar bijgeloof.
Haar moeder heeft inmiddels met andere priesters gesproken over dit onderwerp en die geven aan dat de meningen van deze pastoor over voodoo zijn persoonlijke vete zijn en verder niet de lezing van de kerk in het algemeen zijn. Voor haar moeder is hiermee de kous ook af. Maar mijn vriendin is van mening dat zolang je niet zeker weet of iets echt of nep is, het veiliger is om te geloven dat het een echt gevaar is.
Ik heb al voorgesteld om de objecten waar zij zich aan stoort tijdelijk bij mijn ouders te stallen, maar volgens haar is dat niet genoeg omdat je een object weg moet gooien om van de vloek af te komen.
Heeft iemand tips, kennis of ervaring over dit onderwerp? Hoe kan ik op een respectvolle wijze hier de impasse doorbreken (als in; mijn amulet en bij voorkeur souvenirs houden, zonder dat zij angstig is voor deze objecten)?
Al aan gedacht; ik heb voorgesteld de priester uit te nodigen om de objecten "onschadelijk" te maken. Maar helaas gelooft ze daar dan weer niet in.quote:Op donderdag 26 september 2019 23:29 schreef Zilverberk het volgende:
mand in die met veel poeha alle 'verbindingen' van de souvenirs en het amulet verbreek
Het is goed om hierbij te zeggen dat spullen weggooien alla Mary Kondo's "this doesn't spark joy" sowieso een beetje haar stijl is.
Zolang ze haar eigen spullen weggooit, is dat prima.quote:Op donderdag 26 september 2019 23:37 schreef stephano1990 het volgende:
[..]
Al aan gedacht; ik heb voorgesteld de priester uit te nodigen om de objecten "onschadelijk" te maken. Maar helaas gelooft ze daar dan weer niet in.
Het is goed om hierbij te zeggen dat spullen weggooien alla Mary Kondo's "this doesn't spark joy" sowieso een beetje haar stijl is.
Is het geen kutsmoes om aan het weggooien van jouw spullen te beginnen?
Dat idee krijg ik ook als zij wel gelooft in voodoo maar niet in het neutraliseren ervan.quote:
[..]
Zolang ze haar eigen spullen weggooit, is dat prima.
Is het geen kutsmoes om aan het weggooien van jouw spullen te beginnen?
Voor 50% zeker. Het is in ieder geval de reden waarom zij een sterke voorkeur heeft voor weggooien tegenover het zoeken naar alternatieve oplossingen. Maar ze lijkt wel echt overtuigt te zijn van het bestaan van voodoo.quote:
[..]
Zolang ze haar eigen spullen weggooit, is dat prima.
Is het geen kutsmoes om aan het weggooien van jouw spullen te beginnen?
Hoe kan zij jou op een respectvolle manier overtuigen dat geloven in fantasievriendjes en objecten met een vloek iets is wat je serieus zou moeten nemen?quote:
Hoe kan ik op een respectvolle wijze hier de impasse doorbreken
Ik vind dat persoonlijk meer voor kinderen en niet voor volwassen mensen
Ja dat krijg je dus... valt niet serieus te nemen..quote:
Al aan gedacht; ik heb voorgesteld de priester uit te nodigen om de objecten "onschadelijk" te maken. Maar helaas gelooft ze daar dan weer niet in.
Het is goed om hierbij te zeggen dat spullen weggooien alla Mary Kondo's "this doesn't spark joy" sowieso een beetje haar stijl is.
Dat ze maar eens opgroeit.. manipulatief kind
Ik zou je vriendin weggooien ipv je spullen. En nee, dat is geen grapje of trollen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mijn advies, TS... is om deze YouTube filmpjes te kijken
https://m.youtube.com/pla(...)nT7fKwgF4Dt57oh_yL5r
En misschien nog meer materiaal van dat kanaal. En als je een beetje die methode door hebt... als je denkt door te hebben hoe het werkt eerst misschien oefenen op andere mensen... daarna zulk soort gesprekken met je vriendin hebben. Doorgaan tot 3 afzonderlijke gesprekken als zij wil... en als ze meer wil praten kan dat maar daarna moet zij er expliciet om vragen
https://m.youtube.com/pla(...)nT7fKwgF4Dt57oh_yL5r
En misschien nog meer materiaal van dat kanaal. En als je een beetje die methode door hebt... als je denkt door te hebben hoe het werkt eerst misschien oefenen op andere mensen... daarna zulk soort gesprekken met je vriendin hebben. Doorgaan tot 3 afzonderlijke gesprekken als zij wil... en als ze meer wil praten kan dat maar daarna moet zij er expliciet om vragen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik neig hier ook naar, maar ik weet niet hoezeer TS aan haar gehecht is.quote:Op vrijdag 27 september 2019 00:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zou je vriendin weggooien ipv je spullen. En nee, dat is geen grapje of trollen.
Wanneer een christen overgevoelig is voor occulte artefacten, dan kan dat duiden op een onvolwassen geloofsleven. Dit bedoel ik niet zoals andere mensen die hier postten - ik neem zelf als christen het bestaan van occultisme serieus - maar het kan wel zijn dat ze nog wat moet groeien in geloof om hier niet meer zo zwaar door geraakt te worden. Toen ik nog niet zo lang gelovig was stoorde ik me enorm aan een occult Chinees beeldje dat in de kantine op mijn werkplek staat, inmiddels zie ik het nauwelijks nog staan.
Uiteraard is het beter om helemaal geen vervloekte objecten te bezitten, maar ik geloof wel dat er in jouw geval verzachtende omstandigheden zijn, want jouw intenties zijn ook van belang. Jij hebt als atheïst geen enkele affiniteit met voodoo en geen belang bij het vervloeken van wie dan ook. Het object doet je denken aan je overleden oma, en daarmee is de intentie duidelijk liefdevol. Dat lijkt me voldoende reden om hem niet overhaast weg te gooien, zelfs al zit er een kern van waarheid in wat zij zegt.
Het lijkt me van jouw kant een redelijk compromis om het object niet bij haar in de buurt bewaren, omdat zij er (op dit moment nog) last van heeft. Van haar kant zou het een redelijk compromis zijn als ze je niet onder druk zou zetten om het object weg te gooien.
Van mij mag je haar deze post laten lezen. Moge God jullie allebei zegenen
Uiteraard is het beter om helemaal geen vervloekte objecten te bezitten, maar ik geloof wel dat er in jouw geval verzachtende omstandigheden zijn, want jouw intenties zijn ook van belang. Jij hebt als atheïst geen enkele affiniteit met voodoo en geen belang bij het vervloeken van wie dan ook. Het object doet je denken aan je overleden oma, en daarmee is de intentie duidelijk liefdevol. Dat lijkt me voldoende reden om hem niet overhaast weg te gooien, zelfs al zit er een kern van waarheid in wat zij zegt.
Het lijkt me van jouw kant een redelijk compromis om het object niet bij haar in de buurt bewaren, omdat zij er (op dit moment nog) last van heeft. Van haar kant zou het een redelijk compromis zijn als ze je niet onder druk zou zetten om het object weg te gooien.
Van mij mag je haar deze post laten lezen. Moge God jullie allebei zegenen
Hij zelf gelooft niet, zij raakt over haar toeren van 'behekste' spullen.quote:
[..]
Ik neig hier ook naar, maar ik weet niet hoezeer TS aan haar gehecht is.
Dat is nogal een verschil in hoe je in het leven staat. Nu gaat het om spullen, straks haalt ze zich in het hoofd dat TS gezonden is door de duivel om haar geloof te testen bij wijze van spreken.
Punt is: totaal niet gelovige mensen matchen niet met zeer gelovige mensen in relaties.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eens. En mochten TS en zijn vriendin ooit kinderen krijgen, dan levert dat mogelijk een probleem op. TS zal redelijkerwijs zijn kinderen niet willen laten indoctrineren, zijn vriendin zal het kroost mee willen nemen naar de kerk. Dat wordt ook niet eenvoudig.quote:
[..]
Hij zelf gelooft niet, zij raakt over haar toeren van 'behekste' spullen.
Dat is nogal een verschil in hoe je in het leven staat. Nu gaat het om spullen, straks haalt ze zich in het hoofd dat TS gezonden is door de duivel om haar geloof te testen bij wijze van spreken.
Punt is: totaal niet gelovige mensen matchen niet met zeer gelovige mensen in relaties.
dit kan toch niet serieus zijn... als je christen bent, geloof je toch helemaal niet in voodoo.
maar stel dat TS wel echt dit probleem heeft; ik zou eens gaan nadenken of je niet een andere vriendin moet zoeken. ik zou er persoonlijk niet mee kunnen leven, iemand die zo raar doet, en eist dat je dingen die belangrijk voor jou zijn, weg doet. en lijkt me ook de enige uitweg uit dit; dat zij wan gedachte veranderd.
maar stel dat TS wel echt dit probleem heeft; ik zou eens gaan nadenken of je niet een andere vriendin moet zoeken. ik zou er persoonlijk niet mee kunnen leven, iemand die zo raar doet, en eist dat je dingen die belangrijk voor jou zijn, weg doet. en lijkt me ook de enige uitweg uit dit; dat zij wan gedachte veranderd.
De christelijke theologie gaat uit van een kosmische spirituele strijd tussen goed en kwaad, God en duivel. De duivel probeert daarin door middel van valse religies de mensheid te beïnvloeden en te misleiden om kwaad te doen. In Bijbelse tijden gebeurt dat onder meer door afgoden als Baal, Moloch en Asherah, die al in het voorchristelijke Jodendom sterk veroordeeld worden, en waarbij praktijken als kindoffers en tempelprostitutie komen kijken. In moderne tijden gelooft niemand meer in deze afgoden, maar zijn er andere vormen van afgodendienst die 'occult' worden genoemd en gepaard gaan met praktijken die als antichristelijk worden beschouwd, waar voodoo er één van is.quote:
dit kan toch niet serieus zijn... als je christen bent, geloof je toch helemaal niet in voodoo.
Niet alle atheïsten zijn hardliners als Dawkins of Hitchens, en velen hebben er geen probleem mee als hun kinderen naar de kerk gaan.quote:
[..]
Eens. En mochten TS en zijn vriendin ooit kinderen krijgen, dan levert dat mogelijk een probleem op. TS zal redelijkerwijs zijn kinderen niet willen laten indoctrineren, zijn vriendin zal het kroost mee willen nemen naar de kerk. Dat wordt ook niet eenvoudig.
okee, duidelijk.quote:
[..]
De christelijke theologie gaat uit van een kosmische spirituele strijd tussen goed en kwaad, God en duivel. De duivel probeert daarin door middel van valse religies de mensheid te beïnvloeden en te misleiden om kwaad te doen. In Bijbelse tijden gebeurt dat onder meer door afgoden als Baal, Moloch en Asherah, die al in het voorchristelijke Jodendom sterk veroordeeld worden, en waarbij praktijken als kindoffers en tempelprostitutie komen kijken. In moderne tijden gelooft niemand meer in deze afgoden, maar zijn er andere vormen van afgodendienst die 'occult' worden genoemd en gepaard gaan met praktijken die als antichristelijk worden beschouwd, waar voodoo er één van is.
dus eigenlijk denken christenen dta hun geloof god is, en alle anderen het werk van de duivel? dat is wel een naar kantje dan, van het christelijk geloof. het is een ding om je iegen ding te doen, maar iets anders om al het andere als iets te zien wat zich tegen je keert en bestreden moet worden..
Er zijn wel veel christenen die zo denken ja. Ik denk zelf dat het iets genuanceerder ligt. De duivel probeert ongetwijfeld op allerlei manieren voet aan de grond te krijgen, maar ook in niet-christelijke geloofssystemen is soms de genade van God zichtbaar, en ook niet-christenen kunnen op hun manier dichtbij God staan. Ik geloof wel wat er is gezegd over Jezus, namelijk dat niemand tot de Vader komt dan door Hem; echter, het zou kunnen dat niet iedereen die Jezus als zodanig ervaart zich bewust is van de rol van Jezus.quote:
[..]
okee, duidelijk.
dus eigenlijk denken christenen dta hun geloof god is, en alle anderen het werk van de duivel? dat is wel een naar kantje dan, van het christelijk geloof. het is een ding om je iegen ding te doen, maar iets anders om al het andere als iets te zien wat zich tegen je keert en bestreden moet worden..
Occulte beelden en andere objecten kunnen wel gevaarlijk zijn en vervloekingen bestaan, maar als je sterk genoeg staat in je geloof in God hoef je er geen direct nadeel van te ondervinden.
Ik denk dat er vooral gedoeld wordt op polytheïstische en animistische landen. Te denken valt dan aan donker Afrika, India en zuidoost-Azië, en het Caraïbisch gebied, vooral Haïti. Al kun je geloofssystemen die onder christenen gezien worden als occult ook dichtbij huis vinden, onder meer door de opkomst van de wicca en ásatrú in West-Europa.quote:
Welke landen vallen er precies onder 'spirituele landen' dan?
okee, dank voor de toelichtingquote:
[..]
Er zijn wel veel christenen die zo denken ja. Ik denk zelf dat het iets genuanceerder ligt. De duivel probeert ongetwijfeld op allerlei manieren voet aan de grond te krijgen, maar ook in niet-christelijke geloofssystemen is soms de genade van God zichtbaar, en ook niet-christenen kunnen op hun manier dichtbij God staan. Ik geloof wel wat er is gezegd over Jezus, namelijk dat niemand tot de Vader komt dan door Hem; echter, het zou kunnen dat niet iedereen die Jezus als zodanig ervaart zich bewust is van de rol van Jezus.
Occulte beelden en andere objecten kunnen wel gevaarlijk zijn en vervloekingen bestaan, maar als je sterk genoeg staat in je geloof in God hoef je er geen direct nadeel van te ondervinden.
|
|
