POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na de ProblematischeAanpakStikstof lijkt het volgende probleem er aan te komen, toekomstige Europese wetgeving gaat het stelsel van de vrijwillige brandweer zoals wij die nu kennen onmogelijk maken. Vrijwilligers moeten in dienst én loon krijgen.
Dat kost niet alleen een hoop geld. Maar is voor veel brandweerlieden ook gewoon onmogelijk, ze kunnen niet zomaar weg bij hun hoofdwerk.
Het algemeen dagblad heeft daar een heel verhaal over: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-te-raken~ab6b919e/
Hoe moeten we dit in godsnaam gaan oplossen?
Dat kost niet alleen een hoop geld. Maar is voor veel brandweerlieden ook gewoon onmogelijk, ze kunnen niet zomaar weg bij hun hoofdwerk.
Het algemeen dagblad heeft daar een heel verhaal over: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-te-raken~ab6b919e/
Hoe moeten we dit in godsnaam gaan oplossen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Voorstel: De verzekeringen betalen de brandweer. De premies hoeven niet omhoog als er een eindelijk eens een winstplafond wordt ingesteld. Het is dan in ieders belang dat de brandweer zijn zaakjes goed voor elkaar heeft.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Eerst dat rapport wat in december komt maar afwachten dan. 
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In bijvoorbeeld Duitsland hebben ze in elk dorp of gehucht een vrijwillige brandweer, ik kan me niet voorstellen dat dit er door gaat komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien moet Rutte dit in Europa aan de kaak stellen om tot een oplossing te komen? Ik zeg zomaar wat
Volgens mij komt de brandweer ook een stuk sneller in Duitsland met allerlei dingen dan in NLquote:Op donderdag 26 september 2019 10:18 schreef Hanca het volgende:
In bijvoorbeeld Duitsland hebben ze in elk dorp of gehucht een vrijwillige brandweer, ik kan me niet voorstellen dat dit er door gaat komen.
En er kunnen heel veel mensen nu niet bij de vrijwillige brandweer aan het werk omdat ze geen vaste loondienst bieden..quote:
Maar is voor veel brandweerlieden ook gewoon onmogelijk, ze kunnen niet zomaar weg bij hun hoofdwerk.
Waarom hebben ze anders iets van "hoofdwerk"
Er bestaat gewoon beroepsbrandweerquote:Op donderdag 26 september 2019 10:48 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En er kunnen heel veel mensen nu niet bij de vrijwillige brandweer aan het werk omdat ze geen vaste loondienst bieden..
Waarom hebben ze anders iets van "hoofdwerk"
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alleen in grote stedenquote:
[..]
Er bestaat gewoon beroepsbrandweer
Ik heb hier tig brieven liggen van de brandweer die toevallig mijn buren zijn.. sturen ze al jaren..quote:
[..]
Er bestaat gewoon beroepsbrandweer
En ik wil er best bij hoor.. Maar wel gewoon in dienst en niet via een vage constructie..
De beroepsbrandweer zit 20km verderop
Ja. Daar kun je dus solliciteren.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Moet je wel binnen een bepaalde straal wonenquote:
[..]
Ja. Daar kun je dus solliciteren.
Het schijnt te gaan om een rechtelijke uitspraak. Het is dus al een feit.quote:
In bijvoorbeeld Duitsland hebben ze in elk dorp of gehucht een vrijwillige brandweer, ik kan me niet voorstellen dat dit er door gaat komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Rare situatie. De mensen willen het vrijwillig doen maar mogen dat niet van de rechter. Er is in dit geval ook echt geen sprake van chantage oid waardoor ze doen alsof ze het vrijwillig willen doen, daarvoor gaat het om veel te veel mensen. Maar hoe maak je als rechter daar inderdaad onderscheid tussen? Hoe zie je of iemand graag vrijwilliger is, of gedwongen?
Ik hoop dat de oplossing ligt in het geven van betaalde mensen meer bevoegdheden oid, dan doen ze niet meer hetzelfde werk. Want anders hebben we straks niet alleen een tekort aan geld (dat is wel aan te vullen), maar vooral een tekort aan brandweerlieden. Want er zal een enorme uitstroom zijn, denk ik.
Ik hoop dat de oplossing ligt in het geven van betaalde mensen meer bevoegdheden oid, dan doen ze niet meer hetzelfde werk. Want anders hebben we straks niet alleen een tekort aan geld (dat is wel aan te vullen), maar vooral een tekort aan brandweerlieden. Want er zal een enorme uitstroom zijn, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het met reparatiewetgeving allemaal wel te fixen valt. Ik geloof niet dat er nu iemand is die dit nu echt wil.
Ik begin morgen.. er is hier geen reet te doen en daarvoor wil ik wel betaald krijgen..quote:
Ik geloof niet dat er nu iemand is die dit nu echt wil.
Zie het als basisinkomen.. waardoor de maatschappij verbeterd..
In Europa? Zwitserland, Noorwegen, Rusland? Waar moet hij heen?quote:
Misschien moet Rutte dit in Europa aan de kaak stellen om tot een oplossing te komen? Ik zeg zomaar wat
Hij kan natuurlijk bij de EU aan de bel trekken, maar ja, de bevoegdheid om nee te zeggen is weggegeven/ ons door Rutte en co op achterbakse en leugenachtige wijze ontstolen. Daarmee ook de mogelijkheid om tot een compromis te komen. Dit wordt nu beslist door mensen die geen verantwoording hoeven af te leggen en niet door kiezers aan de kant kunnen worden gezet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoop onderbuikgelul weerquote:
[..]
In Europa? Zwitserland, Noorwegen, Rusland? Waar moet hij heen?
Hij kan natuurlijk bij de EU aan de bel trekken, maar ja, de bevoegdheid om nee te zeggen is weggegeven/ ons door Rutte en co op achterbakse en leugenachtige wijze ontstolen. Daarmee ook de mogelijkheid om tot een compromis te komen. Dit wordt nu beslist door mensen die geen verantwoording hoeven af te leggen en niet door kiezers aan de kant kunnen worden gezet.
Maar hee, die bestuurders zijn ook gewoon mensen die niet altijd helemaal het overzicht hebben over alle gevolgen van zeer ingewikkelde besluiten. Dus over bijstellingen valt best te praten. Gewoon de figuurlijke telefoon pakken om te zien hoe je het oplost. Een stuk beter dan meteen gaan schelden en verder niks.
Zo'n beetje iedereen die vrijwilliger is bij de brandweer heeft daarnaast een betaalde baan. Vaak gaat het om een fulltime baan en in die gevallen gaat het vaak ook om een baan waar ze meer mee verdienen dan wanneer ze fulltime brandweerman cq vrouw zouden zijn.quote:
Rare situatie. De mensen willen het vrijwillig doen maar mogen dat niet van de rechter. Er is in dit geval ook echt geen sprake van chantage oid waardoor ze doen alsof ze het vrijwillig willen doen, daarvoor gaat het om veel te veel mensen. Maar hoe maak je als rechter daar inderdaad onderscheid tussen? Hoe zie je of iemand graag vrijwilliger is, of gedwongen?
Ik hoop dat de oplossing ligt in het geven van betaalde mensen meer bevoegdheden oid, dan doen ze niet meer hetzelfde werk. Want anders hebben we straks niet alleen een tekort aan geld (dat is wel aan te vullen), maar vooral een tekort aan brandweerlieden. Want er zal een enorme uitstroom zijn, denk ik.
Een brandweerman moet, ongeacht of het een vrijwilliger is of niet, aan allerlei verplichtingen voldoen. Als rechter zou je iemand kunnen vragen of ze het liefste vrijwillig op oproepbasis bij de brandweer willen werken of daar fulltime bij in dienst willen zijn.
Maar veel vrijwilligers kunnen die keus nu al maken en 80% van het personeel bij de brandweer is vrijwilliger. Dus dat antwoord is al duidelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat lijkt mij ook niet maar het is wel interessant om in de gaten te houden. Er wordt in complexe bureaucratieen wel vaker wetgeving ingevoerd met uitwerkingen die niemand echt wil.quote:
Ik denk dat het met reparatiewetgeving allemaal wel te fixen valt. Ik geloof niet dat er nu iemand is die dit nu echt wil.
We have always been at war with Eastasia.
De regel dat een vrijwilliger die hetzelfde werk doet als iemand die betaald wordt gewoon een vergoeding moet krijgen is wel goed. Dat voorkomt dat mensen gedwongen worden om 'vrijwillig' te werken, bijvoorbeeld om een uitkering te houden. En het voorkomt dat vrijwilligers werk afpakken van werknemers. Het heeft nu alleen bij de brandweer nu een raar effect waar denk ik niet aan gedacht is. Misschien dat er gewoon een uitzondering voor de brandweer in de wet kan komen?quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet maar het is wel interessant om in de gaten te houden. Er wordt in complexe bureaucratieen wel vaker wetgeving ingevoerd met uitwerkingen die niemand echt wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, bovendien is het een overheidsinstantie die niet concurreert met private partijen of andere overheden dus het is een vrij specifiek en geisoleerd geval, lijkt me dat daar wel een mauw aan te passen valt.quote:
[..]
De regel dat een vrijwilliger die hetzelfde werk doet als iemand die betaald wordt gewoon een vergoeding moet krijgen is wel goed. Dat voorkomt dat mensen gedwongen worden om 'vrijwillig' te werken, bijvoorbeeld om een uitkering te houden. En het voorkomt dat vrijwilligers werk afpakken van werknemers. Het heeft nu alleen bij de brandweer nu een raar effect waar denk ik niet aan gedacht is. Misschien dat er gewoon een uitzondering voor de brandweer in de wet kan komen?
We have always been at war with Eastasia.
Nu onderschat je wat Brusselse bureaucraten denk ik.quote:
Ik denk dat het met reparatiewetgeving allemaal wel te fixen valt. Ik geloof niet dat er nu iemand is die dit nu echt wil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al is het idee nog niet eens zo gek, als ze bedoeld is om dwangarbeid tegen te gaan. Maar daar is slechts in enkele gevallen sprake van. Kun je beter die aanpakken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In Nederland kwam het bijvoorbeeld wel voor: https://joop.bnnvara.nl/n(...)kering-straten-vegenquote:
Al is het idee nog niet eens zo gek, als ze bedoeld is om dwangarbeid tegen te gaan. Maar daar is slechts in enkele gevallen sprake van. Kun je beter die aanpakken.
Dat de man uit bovenstaand voorbeeld gewoon salaris moet krijgen ben ik het helemaal mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Brusselse bureaucraten" is een mooi hol containerbegrip en een fijne vijand om alle ellende op af te schuiven.quote:
[..]
Nu onderschat je wat Brusselse bureaucraten denk ik.
Maar er wordt voortdurend reparatiewetgeving gemaakt voor onbedoelde effecten van wetten. De werkelijkheid is immers zo complex dat het bijna niet te doen is om het in een keer goed te doen.
Dus onze regering en onze EP-delegatie moet nu gewoon in actie komen om te gaan regelen dat dit gefixt wordt.
Er zijn een hoop vrijwilligers die maar wat graag beroeps willen worden, die vacatures zijn nogal schaars.quote:
[..]
Maar veel vrijwilligers kunnen die keus nu al maken en 80% van het personeel bij de brandweer is vrijwilliger. Dus dat antwoord is al duidelijk.
Hoe worden de beroeps betaald ?quote:Op donderdag 26 september 2019 18:52 schreef Nobu het volgende:
[..]
Er zijn een hoop vrijwilligers die maar wat graag beroeps willen worden, die vacatures zijn nogal schaars.
gwn 40 uurs contract of oproep ?
Dat is een zeer kleine minderheid. De meeste brandweerlui zijn vrijwilliger en zouden niet anders willen. De EU heeft een oplossing voor een niet-bestaand probleem en die oplossing zorgt voor een daadwerkelijk probleem.quote:
[..]
Er zijn een hoop vrijwilligers die maar wat graag beroeps willen worden, die vacatures zijn nogal schaars.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In andere landen gaat het anders ?quote:
[..]
Dat is een zeer kleine minderheid. De meeste brandweerlui zijn vrijwilliger en zouden niet anders willen. De EU heeft een oplossing voor een niet-bestaand probleem en die oplossing zorgt voor een daadwerkelijk probleem.
Het zou mij niet verbazen als Nederland het hoogste percentage vrijwilligers heeft. Niet dat dat veel uitmaakt. Brussel heeft het recht niet om eigenhandig ons goede systeem van de vrijwillige brandweer te verbieden als niemand daar op zit te wachten hier.quote:
[..]
In andere landen gaat het anders ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is al in stemming gebracht ?quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als Nederland het hoogste percentage vrijwilligers heeft. Niet dat dat veel uitmaakt. Brussel heeft het recht niet om eigenhandig ons goede systeem van de vrijwillige brandweer te verbieden als niemand daar op zit te wachten hier.
Hoe stemde de NL fracties ?
Blijkbaar ben jij daarvan prima op de hoogte dus vul je vraag maar in.quote:
[..]
Het is al in stemming gebracht ?
Hoe stemde de NL fracties ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je denkt dat ik een EP lid ben dan heb je het misquote:
[..]
Blijkbaar ben jij daarvan prima op de hoogte dus vul je vraag maar in.
De Nederlandse politiek is fel tegen deze plannen van het Europese Parlement. Ik weet niet of er een stemming is geweest, waarover dat precies geweest is en hoe de Nederlandse politici daarop stemde.quote:
[..]
Als je denkt dat ik een EP lid ben dan heb je het mis
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Anders loopt iedereen hysterisch te doen voor niets natuurlijkquote:
[..]
De Nederlandse politiek is fel tegen deze plannen van het Europese Parlement. Ik weet niet of er een stemming is geweest, waarover dat precies geweest is en hoe de Nederlandse politici daarop stemde.
Dit komt door de uitspraak van een rechter. Dus de Nederlandse politiek heeft met deze wetgeving ingestemd zonder zich te realiseren dat dit kon gebeuren.quote:
[..]
De Nederlandse politiek is fel tegen deze plannen van het Europese Parlement. Ik weet niet of er een stemming is geweest, waarover dat precies geweest is en hoe de Nederlandse politici daarop stemde.
Het is niet alsof daar een boze gemene meneer in Brussel is die even bedenkt dat hij de Nederlandse brandweer even wil pesten.
Waarom zou zo'n rechter het willen dwingen ?quote:
[..]
Dit komt door de uitspraak van een rechter. Dus de Nederlandse politiek heeft met deze wetgeving ingestemd zonder zich te realiseren dat dit kon gebeuren.
Het is niet alsof daar een boze gemene meneer in Brussel is die even bedenkt dat hij de Nederlandse brandweer even wil pesten.
Heeft hij wel gekeken naar hoe het in NL er aan toe gaat ?
Een rechter moet de praktijk toetsen aan de wet. Als die wet niet goed bedacht is dan is het niet zijn probleem. Zo werkt de scheiding der machten.quote:
[..]
Waarom zou zo'n rechter het willen dwingen ?
Heeft hij wel gekeken naar hoe het in NL er aan toe gaat ?
Dat was mijn verwachting ook. Blijft natuurlijk schadelijk dat dit zomaar opgelegd kan worden vanuit Brussel.quote:
[..]
Dit komt door de uitspraak van een rechter. Dus de Nederlandse politiek heeft met deze wetgeving ingestemd zonder zich te realiseren dat dit kon gebeuren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja ook.quote:
[..]
Dat was mijn verwachting ook. Blijft natuurlijk schadelijk dat dit zomaar opgelegd kan worden vanuit Brussel.
De uitspraak was volgens mij niet puur gericht op brandweer (tenminste, ik kan me nog een algemene uitspraak herinneren dat je voor hetzelfde werk dat je doet hetzelfde betaald moet worden, ook als je vrijwilliger zou zijn). Dat het voor de brandweer zo uit pakt heeft waarschijnlijk niemand toen voorzien.quote:
[..]
Dat is een zeer kleine minderheid. De meeste brandweerlui zijn vrijwilliger en zouden niet anders willen. De EU heeft een oplossing voor een niet-bestaand probleem en die oplossing zorgt voor een daadwerkelijk probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat blijkt wel ja. Ofwel hebben veel Europarlementariėrs lopen slapen toen ze voor deze wet stemden ofwel is de wet zo slecht geformuleerd dat het zulke gevolgen heeft.quote:
[..]
De uitspraak was volgens mij niet puur gericht op brandweer (tenminste, ik kan me nog een algemene uitspraak herinneren dat je voor hetzelfde werk dat je doet hetzelfde betaald moet worden, ook als je vrijwilliger zou zijn). Dat het voor de brandweer zo uit pakt heeft waarschijnlijk niemand toen voorzien.
Als het nu een wet was van een soeverein land, dan kan je makkelijk de wet aan laten passen, maar aangezien het een Europese wet betreft zal dat wel nooit meer kunnen. Ongeacht de negatieve gevolgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook in Europa worden er steeds wetten aangepast omdat ze niet (meer) goed werken. Het zijn geen robots daar.quote:
[..]
Dat blijkt wel ja. Ofwel hebben veel Europarlementariėrs lopen slapen toen ze voor deze wet stemden ofwel is de wet zo slecht geformuleerd dat het zulke gevolgen heeft.
Als het nu een wet was van een soeverein land, dan kan je makkelijk de wet aan laten passen, maar aangezien het een Europese wet betreft zal dat wel nooit meer kunnen. Ongeacht de negatieve gevolgen.
Het is vooral aan Mark Rutte en Wouter Koolmees en de Eurodelegaties om de Europese commissie dit te laten repareren
...en ik denk ook Merkel, ik zag deze zomer echt in de Harz in elk dorp een vrijwillige brandweer. Of zou dat anders zijn ingericht (dan kunnen we hun misschien kopiėren)?quote:
[..]
Ook in Europa worden er steeds wetten aangepast omdat ze niet (meer) goed werken. Het zijn geen robots daar.
Het is vooral aan Mark Rutte en Wouter Koolmees en de Eurodelegaties om de Europese commissie dit te laten repareren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Elke bewoner levert dan wel een extra bijdrage van 50 euro maar okquote:Op donderdag 26 september 2019 19:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
...en ik denk ook Merkel, ik zag deze zomer echt in de Harz in elk dorp een vrijwillige brandweer. Of zou dat anders zijn ingericht (dan kunnen we hun misschien kopiėren)?
Ik denk niet dat het te vergelijken is. In Nederland is de vrijwillige brandweer een noodzakelijkheid omdat beroepsbrandweer niet te betalen is voor een dorp/stadje, terwijl in Duitsland het een onderdeel is van de samenleving. Het is daar meer een vereniging als bv de lokale famfare. Alleen doet deze vereniging dan ook brandjes blussen en mensen redden.quote:
[..]
...en ik denk ook Merkel, ik zag deze zomer echt in de Harz in elk dorp een vrijwillige brandweer. Of zou dat anders zijn ingericht (dan kunnen we hun misschien kopiėren)?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja, maar ze hebben ook betaalde brandweer, dus dan gaat het voor hun toch ook op? Als we in Nederland onder het betalen uit komen door de vrijwillige brandweerlieden lid te maken van een vereniging, lijkt me dat een simpele oplossing.quote:
[..]
Ik denk niet dat het te vergelijken is. In Nederland is de vrijwillige brandweer een noodzakelijkheid omdat beroepsbrandweer niet te betalen is voor een dorp/stadje, terwijl in Duitsland het een onderdeel is van de samenleving. Het is daar meer een vereniging als bv de lokale famfare. Alleen doet deze vereniging dan ook brandjes blussen en mensen redden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is misschien wel "de" oplossing. Maak er een vereniging of stichting van.quote:
[..]
Ja, maar ze hebben ook betaalde brandweer, dus dan gaat het voor hun toch ook op? Als we in Nederland onder het betalen uit komen door de vrijwillige brandweerlieden lid te maken van een vereniging, lijkt me dat een simpele oplossing.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ah als dat kan is het nog simpeler en kunnen we vrolijk verder met ons levenquote:
[..]
Het is misschien wel "de" oplossing. Maak er een vereniging of stichting van.
Nee zeggen tegen Europa. Gewoon: 'alles leuk lief en aardig, maar dit gaan we niet doen. Volgend agendapunt?'quote:
Na de ProblematischeAanpakStikstof lijkt het volgende probleem er aan te komen, toekomstige Europese wetgeving gaat het stelsel van de vrijwillige brandweer zoals wij die nu kennen onmogelijk maken. Vrijwilligers moeten in dienst én loon krijgen.
Dat kost niet alleen een hoop geld. Maar is voor veel brandweerlieden ook gewoon onmogelijk, ze kunnen niet zomaar weg bij hun hoofdwerk.
Het algemeen dagblad heeft daar een heel verhaal over: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-te-raken~ab6b919e/
Hoe moeten we dit in godsnaam gaan oplossen?
Somebody that I used to know
Dat gaat dus niet...quote:Op donderdag 26 september 2019 21:37 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Nee zeggen tegen Europa. Gewoon: 'alles leuk lief en aardig, maar dit gaan we niet doen. Volgend agendapunt?'
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
