NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat ze racisme aankaartte:
Deze “klik”-piet heeft gewoon bij wijze van de roe gekregen van Sinterklaas omdat ze niet zwicht voor de witte man.
Man, man, man. Laat weer zien hoe diep dit onderwerp gaat, hè. Als zwarte mag je toch gewoon je mening zeggen. Blijkbaar wordt dat gewoon niet gewaardeerd.
Ik ben ook niet vies van een grapje over Marokkanen maar ik vind dit wel zielig. Vraag me af of ze een hoofddoek had.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 30-09-2019 09:37:17 ]
Wel interessant omdat de Marokkanen historisch gezien als de Moren (zwarten) gezien werden en daar komt zwarte piet weer vandaan.quote:Leidse teamchef politie noodgedwongen met verlof door kritiek op discriminatie en machtsmisbruik binnen korps
De Leidse politiechef Fatima Aboulouafa is tijdelijk geen teamchef meer bij de Leidse politie. Haar kritische houding ten opzichte tegenover machtmisbruik, pesten en discriminatie binnen het korps heeft tot een ‘onwerkbare’ situatie geleid.
Aboulouafa, al 23 jaar agent, was sinds een jaar teamchef bij de politie Leiden. Deze zomer besloot ze misstanden binnen het korps aan de kaak stellen. Daarbij kreeg ze bijval van korpschef Erik Akerboom. Hij noemde het toen ,,Pijnlijk en onacceptabel” dat ,,de leiding soms wegkijkt” bij problematisch gedrag onder collega‘s.
De aanwezigheid van Aboulouafa „veroorzaakt onrust bij eenheidsleiding, sectorleiding en teamchefs”, zo kreeg de Leidse teamchef dinsdag aan de telefoon te horen. Zij sprak met een lid van de korpsleiding van de Nationale Politie. Om rust in de situatie te brengen, stelt de korpsleiding nu een pauze voor voor de actieve dienst van Aboulouafa.
Aboulouafa wil tegenover de NRC geen commentaar geven op de maatregel die nu tegen haar is genomen.
Deze “klik”-piet heeft gewoon bij wijze van de roe gekregen van Sinterklaas omdat ze niet zwicht voor de witte man.
Man, man, man. Laat weer zien hoe diep dit onderwerp gaat, hè. Als zwarte mag je toch gewoon je mening zeggen. Blijkbaar wordt dat gewoon niet gewaardeerd.
Ik ben ook niet vies van een grapje over Marokkanen maar ik vind dit wel zielig. Vraag me af of ze een hoofddoek had.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 30-09-2019 09:37:17 ]
Waarschijnlijk geen of weinig bewijs voor te vinden en helemaal niet netjes en goed als leidinggevende om iedereen te beschuldigen
Dus ze verzon alles om haar eigen functie in gevaar te brengen zonder enig profijt? Klinkt logisch.quote:Op woensdag 25 september 2019 17:45 schreef Den_Haag het volgende:
Waarschijnlijk geen of weinig bewijs voor te vinden en helemaal niet netjes en goed als leidinggevende om iedereen te beschuldigen
Blijkbaar ongewenst om dit aan te kaarten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:Op woensdag 25 september 2019 17:41 schreef Atak het volgende:
Omdat ze racisme aankaartte:
https://t.co/F1szycELYt
Wel interessant omdat de Marokkanen historisch als de Moren (zwarten) gezien werden en daar komt zwarte piet weer vandaan.
Deze “klik”-piet heeft gewoon bij wijze van de roe gekregen van Sinterklaas omdat ze niet zwicht voor de witte man.
Man, man, man. Laat weer zien hoe diep dit onderwerp gaat, hè. Als zwarte mag je toch gewoon je mening zeggen. Blijkbaar wordt dat gewoon niet gewaardeerd.
Ik ben ook niet vies van een grapje over Marokkanen maar ik vind dit wel zielig. Vraag me af of ze een hoofddoek had.
https://twitter.com/Politie/status/1149960404770217984
NRC
Geverifieerd account @nrc
"Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen." Het zijn letterlijke citaten uit een politie-appgroep. De politie negeert interne meldingen over discriminatie en seksuele intimidatie. Medewerkers slaan alarm.
Goh hoe zou het toch komen dat er zo door agenten gesproken wordt?
Je zou bijna gaan denken dat ze de diversiteit, waar ze elke dag op straat mee worden geconfronteerd, niet waarderen
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 25-09-2019 18:10:16 ]
NRC
Geverifieerd account @nrc
"Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen." Het zijn letterlijke citaten uit een politie-appgroep. De politie negeert interne meldingen over discriminatie en seksuele intimidatie. Medewerkers slaan alarm.
Goh hoe zou het toch komen dat er zo door agenten gesproken wordt?
Je zou bijna gaan denken dat ze de diversiteit, waar ze elke dag op straat mee worden geconfronteerd, niet waarderen
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 25-09-2019 18:10:16 ]
OK nieuwsbericht maar deze OP slaat weer als een racistische lul op een slagroomtaart. Marokkanen van nu zijn geen Moren en Turken en Marokkanen vielen en vallen sowieso onder het blanke ras als geheel. Dus nee, deze vrouw is niet "zwart".quote:
Omdat ze racisme aankaartte:
https://t.co/F1szycELYt
Wel interessant omdat de Marokkanen historisch gezien als de Moren (zwarten) gezien werden en daar komt zwarte piet weer vandaan.
Deze “klik”-piet heeft gewoon bij wijze van de roe gekregen van Sinterklaas omdat ze niet zwicht voor de witte man.
Man, man, man. Laat weer zien hoe diep dit onderwerp gaat, hè. Als zwarte mag je toch gewoon je mening zeggen. Blijkbaar wordt dat gewoon niet gewaardeerd.
Ik ben ook niet vies van een grapje over Marokkanen maar ik vind dit wel zielig. Vraag me af of ze een hoofddoek had.
Sowieo waren Turken en Marokkanen historisch gezien slavendrijvers, kolonisten en imperialisten en geen "slachtoffer van de blanke". Zeer integendeel...
Het is wel lastig voor politie-agenten die dagelijks op straat staan te blijven geloven in het multicul-sprookje van wederzijds knuffelen en taarten bakken.
Voor een GL-moeder die part-time knutselles geeft op een zelfstandig gymnasium is dat veel gemakkelijker.
Voor een GL-moeder die part-time knutselles geeft op een zelfstandig gymnasium is dat veel gemakkelijker.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
quote:
https://twitter.com/Politie/status/1149960404770217984
NRC
Geverifieerd account @:nrc
"Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen." Het zijn letterlijke citaten uit een politie-appgroep. De politie negeert interne meldingen over discriminatie en seksuele intimidatie. Medewerkers slaan alarm.
Goh hoe zou het toch komen dat er zo door agenten gesproken wordt?
Je zou bijna gaan denken dat ze de diversiteit, waar ze elke dag op straat mee worden geconfronteerd, niet waarderen
En de eerste wegkijkers en goedpraters hebben zich gemeld.quote:
Het is wel lastig voor politie-agenten die dagelijks op straat staan te blijven geloven in het multicul-sprookje van wederzijds knuffelen en taarten bakken.
Voor een GL-moeder die part-time knutselles geeft op een zelfstandig gymnasium is dat veel gemakkelijker.
Laf hoor. Dit is gewoon ongepast gedrag. Als je dergelijke denkbeelden hebt, hoor je niet thuis bij een orgaan dat er voor iedereen is.
In eerste instantie dacht ik dat het over collega agenten ging maar het gaat dus om het kut tuig waar oom agent elke dag op straat mee te maken heeft. Wie is er dan de wegkijker, degene die volkomen begrijpt dat agenten hun buik vol hebben van de multiculturele samenleving of de mensen die het niet over zulke problemen wensen te hebben en als afleidingsmanoeuvre de racismekaart maar weer eens trekken?quote:
[..]
[..]
En de eerste wegkijkers en goedpraters hebben zich gemeld.
Laf hoor. Dit is gewoon ongepast gedrag. Als je dergelijke denkbeelden hebt, hoor je niet thuis bij een orgaan dat er voor iedereen is.
Is wel een bewijs dat de chefs van de politie nooit goed screenen, terwijl ze kunnen weten dat gemene dieven graag bij de politie willen, zodat zij de anderstalige dieven legaal kunnen dwarszitten.
Waar lees je dat?quote:
[..]
In eerste instantie dacht ik dat het over collega agenten ging maar het gaat dus om het kut tuig waar oom agent elke dag op straat mee te maken heeft. Wie is er dan de wegkijker, degene die volkomen begrijpt dat agenten hun buik vol hebben van de multiculturele samenleving of de mensen die het niet over zulke problemen wensen te hebben en als afleidingsmanoeuvre de racismekaart maar weer eens trekken?
Plus https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-kijkt-weg-a3967022quote:De teamchef uit Leiden postte op 6 juni op Instagram een bericht waarin ze klaagde over discriminatie binnen de politie. Ze schreef dat klokkenluiders, door haar 'lichtschijners' genoemd, binnen de organisatie oplopen tegen een 'blue wall of silence'. Politieagenten die ,,structurele problemen en grensoverschrijdende zaken binnen onze organisatie" aankaarten, hebben volgens haar ,,mentale of lichamelijke klachten opgelopen". Vanwege ,,capaciteitsproblemen" zouden 'foute' agenten niet op non-actief worden gesteld.
Maar ja, natuurlijk is het in jouw ogen de schuld van de allochtonen (en degenen die ze binnen laten) dat politieagenten gaan discrimineren.
Toch raar dat politieagenten dan niet allemaal feministen of mannenhaters zijn, zo met al die criminaliteit voornamelijk gepleegd door mannen.
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 25-09-2019 18:40:29 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als je bij de politie dus maar vaak genoeg opkomt voor klokkenluider die er uit gemikt worden, wordt je er zelf ook uit gemikt. Dit lijkt mij zeer rijp voor Kamervragen.
Jij bent de wegkijker, dat je niet erkent dat er sprake is van racisme. Dat is het nou eenmaal, deal with it. Niks geen 'kaart', het staat gewoon zwart op wit. Dat je niet wil inzien hoe dit impact heeft op normale mensen op straat of collega's bij de politie getuigt van wegkijken.quote:
[..]
In eerste instantie dacht ik dat het over collega agenten ging maar het gaat dus om het kut tuig waar oom agent elke dag op straat mee te maken heeft. Wie is er dan de wegkijker, degene die volkomen begrijpt dat agenten hun buik vol hebben van de multiculturele samenleving of de mensen die het niet over zulke problemen wensen te hebben en als afleidingsmanoeuvre de racismekaart maar weer eens trekken?
Niemand ontkent dat er tuig op de straten is. Dus spreek je ook eens uit tegen hetgeen dat genoemd wordt, namelijk keihard wangedrag en racistische denkbeelden die niet alleen mensen op straat treffen, maar ook collega's bij de politie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Briqq op 25-09-2019 18:39:11 ]
Wat?quote:
Is wel een bewijs dat de chefs van de politie nooit goed screenen, terwijl ze kunnen weten dat gemene dieven graag bij de politie willen, zodat zij de anderstalige dieven legaal kunnen dwarszitten.
Als er geen rassen zijn, kan er ook geen racisme bestaan.quote:
[..]
Jij bent de wegkijker, dat je niet erkent dat er sprake is van racisme. Dat is het nou eenmaal, deal with it. Niks geen 'kaart', het staat gewoon zwart op wit. Dat je niet wil inzien hoe dit impact heeft op normale mensen op straat of collega's bij de politie getuigt van wegkijken.
Niemand ontkent dat er tuig op de straten is. Dus spreek je ook eens uit tegen hetgeen dat genoemd wordt, namelijk keihard wangedrag en racistische denkbeelden die niet alleen mensen op straat treffen, maar ook collega's bij de politie.
En volgens alle wetenschappers zijn er geen menselijke rassen.
Het woord racisme heeft dus geen enkele betekenis.
Overigens is racisme een lelijk anglicisme.
Beter is te spreken over rassisme.
Rassisme bestaat wel, maar dus niet als het over de mens gaat.
Rassisme bij honden bijvoorbeeld, kan wel.
Beter is te spreken over rassisme.
Rassisme bestaat wel, maar dus niet als het over de mens gaat.
Rassisme bij honden bijvoorbeeld, kan wel.
Lekker relevant. Dit zijn de mensen aan wie we het geweldsmonopolie toevertrouwen. Die moeten daar in ieder geval tot op zekere hoogte boven kunnen staan.quote:
https://twitter.com/Politie/status/1149960404770217984
NRC
Geverifieerd account @:nrc
"Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen." Het zijn letterlijke citaten uit een politie-appgroep. De politie negeert interne meldingen over discriminatie en seksuele intimidatie. Medewerkers slaan alarm.
Goh hoe zou het toch komen dat er zo door agenten gesproken wordt?
Je zou bijna gaan denken dat ze de diversiteit, waar ze elke dag op straat mee worden geconfronteerd, niet waarderen
Krekker is de bom!
*PROEST* wat een gelul.quote:
[..]
Als er geen rassen zijn, kan er ook geen racisme bestaan.
En volgens alle wetenschappers zijn er geen menselijke rassen.
Het woord racisme heeft dus geen enkele betekenis.
Dat er biologisch weinig verschillen zijn tussen mensen uit verschillende contreien (denk aan lactose-intolerantie) doet niks af van de sociale discussie die hier plaatsvindt.
Vandaar het gezegde 'ras is een sociaal construct'. Als er op iemand wordt neergekeken door je Marokkaanse afkomst, dan kun je lekker aankomen met deze flauwekul, maar dat verandert de realiteit niet. Dat is pas wegkijken en wensdenken.
Racisme wordt niet minder echt als je 'slim' denkt te zijn door met woordjes te toveren
Och, het was te verwachten dat the usual suspects dit weer zodanig spinnen dat het racistische gedrag van politieagenten, toch de schuld is van allochtonen.quote:
[..]
Lekker relevant. Dit zijn de mensen aan wie we het geweldsmonopolie toevertrouwen. Die moeten daar in ieder geval tot op zekere hoogte boven kunnen staan.
"Pools are perfect for holding water"
Bizar dit weer.
Gaat nog een hele beerput open bij de politie, die organisatie is rot.
En dat begint bij een politietop die dure feestjes viert, geen oog heeft voor veldpersoneel en die medewerkers die wangedrag aankaarten naar huis stuurt i.p.v. steunt.
Heftig ook dat voorval wat aangehaald wordt waarbij agenten een hond afsturen op een onschuldige Surinaamse man en vervolgens ook nog een vals proces verbaal opmaken.
Gaat nog een hele beerput open bij de politie, die organisatie is rot.
En dat begint bij een politietop die dure feestjes viert, geen oog heeft voor veldpersoneel en die medewerkers die wangedrag aankaarten naar huis stuurt i.p.v. steunt.
Heftig ook dat voorval wat aangehaald wordt waarbij agenten een hond afsturen op een onschuldige Surinaamse man en vervolgens ook nog een vals proces verbaal opmaken.
Ik kan me voorstellen dat als je dag in dag uit geconfronteerd wordt met de schaduwkant van de zo bejubelde multiculturele samenleving je het punt van "tot op zekere hoogte" snel voorbij bent. Een realistische kijk waarbinnen niet langer ruimte is voor politiek correct gedrag vervangt dan het wensdenken en wegkijken.quote:
[..]
Lekker relevant. Dit zijn de mensen aan wie we het geweldsmonopolie toevertrouwen. Die moeten daar in ieder geval tot op zekere hoogte boven kunnen staan.
Uhm nee, ras was niet bedoeld als sociaal construct. Dat werd er later van gemaakt door tegenstanders van het concept, wat men in staat stelde het woord 'racisme' te kunnen blijven gebruiken. De VN hebben de definitie van het woord later nog verder opgerekt, maar dat wordt gelukkig niet door iedereen klakkeloos geaccepteerd.quote:
[..]
*PROEST* wat een gelul.
Dat er biologisch weinig verschillen zijn tussen mensen uit verschillende contreien (denk aan lactose-intolerantie) doet niks af van de sociale discussie die hier plaatsvindt.
Vandaar het gezegde 'ras is een sociaal construct'. Als er op iemand wordt neergekeken door je Marokkaanse afkomst, dan kun je lekker aankomen met deze flauwekul, maar dat verandert de realiteit niet. Dat is pas wegkijken en wensdenken.
Racisme wordt niet minder echt als je 'slim' denkt te zijn door met woordjes te toveren
Overigens hoeft er voor het bestaan van rassen geen sprake te zijn van "grote verschillen", aangezien 'ras' een hypothetische (en controversiële) taxon beneden die van de 'ondersoort' is. En bij ondersoorten kunnen de verschillen al behoorlijk klein zijn. Maar zelfs als rassen niet bestaan, dan nog is het gewoon een feit dat bepaalde groepen mensen, rekeninghoudende met genetische admixtuur (sorry, "vermenging"), dichter bij elkaar staan dan andere.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Onruststokers worden er in iedere organisatie uiteindelijk uitgewerkt, of ze nu gelijk hebben of niet.quote:Aboulouafa, van Marokkaanse komaf, werkt al 23 jaar bij de politie en was sinds een jaar de baas in Leiden over een eenheid van 130 politieagenten. Ze heeft van een lid van de korpsleiding van de Nationale Politie dinsdag telefonisch te horen gekregen dat haar aanwezigheid „onrust veroorzaakt bij eenheidsleiding, sectorleiding en teamchefs”. Ze zou zich te confronterend opstellen ten opzichte van andere leidinggevenden. Liesbeth Huyzer van de korpsleiding laat weten dat er een „onwerkbare situatie” was ontstaan. „De inzet van de eenheidsleiding en korpsleiding is om tot een duurzame oplossing te komen. Er is daarom een pauze voorgesteld om juist rust te brengen in deze situatie”, aldus Huyzer.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pay peanuts get monkeys
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Want het niet denken in termen van "Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen" staat gelijk aan politiek correct gedrag, wensdenken en wegkijken?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat als je dag in dag uit geconfronteerd wordt met de schaduwkant van de zo bejubelde multiculturele samenleving je het punt van "tot op zekere hoogte" snel voorbij bent. Een realistische kijk waarbinnen niet langer ruimte is voor politiek correct gedrag vervangt dan het wensdenken en wegkijken.
Dat is wat jij verstaat onder en realistische kijk?
Krekker is de bom!
Het gaat niet om met woordjes toveren, maar om zorgvuldig taalgebruik.quote:
[..]
*PROEST* wat een gelul.
Dat er biologisch weinig verschillen zijn tussen mensen uit verschillende contreien (denk aan lactose-intolerantie) doet niks af van de sociale discussie die hier plaatsvindt.
Vandaar het gezegde 'ras is een sociaal construct'. Als er op iemand wordt neergekeken door je Marokkaanse afkomst, dan kun je lekker aankomen met deze flauwekul, maar dat verandert de realiteit niet. Dat is pas wegkijken en wensdenken.
Racisme wordt niet minder echt als je 'slim' denkt te zijn door met woordjes te toveren
Met de term racisme suggereer je iets dat niet bestaat, namelijk rassen. Je geeft het daarmee een extra lading die ongepast is.
Toveren met woorden doe je juist als je ras een sociale constructie gaat noemen. Waarom deze taalarmoede? Is er geen beter woord te bedenken om de problemen te beschrijven die je meent waar te nemen?
Wordt op mensen neergekeken wegens hun Marokkaanse afkomst? Niet per se, als ik denk aan de burgemeester van Rotterdam, de voorzitter van de Tweede Kamer of de bekende tv-persoonlijkheid Ali B. Er is niemand die op deze mensen neerkijkt, integendeel.
Het neerkijken op sommige mensen heeft andere redenen, bijvoorbeeld als die mensen zich schuldig maken aan criminele activiteiten. Door deze discussie te vervuilen met het belachelijke begrip "racisme" kom je nergens.
De burgemeester van Rotterdam wordt beoordeeld op (subjectief) "het goede dat hij gedaan heeft."quote:
[..]
Het gaat niet om met woordjes toveren, maar om zorgvuldig taalgebruik.
Met de term racisme suggereer je iets dat niet bestaat, namelijk rassen. Je geeft het daarmee een extra lading die ongepast is.
Toveren met woorden doe je juist als je ras een sociale constructie gaat noemen. Waarom deze taalarmoede? Is er geen beter woord te bedenken om de problemen te beschrijven die je meent waar te nemen?
Wordt op mensen neergekeken wegens hun Marokkaanse afkomst? Niet per se, als ik denk aan de burgemeester van Rotterdam, de voorzitter van de Tweede Kamer of de bekende tv-persoonlijkheid Ali B. Er is niemand die op deze mensen neerkijkt, integendeel.
Het neerkijken op sommige mensen heeft andere redenen, bijvoorbeeld als die mensen zich schuldig maken aan criminele activiteiten. Door deze discussie te vervuilen met het belachelijke begrip "racisme" kom je nergens.
Wanneer je een onbekende Marokkaan hebt, waarvan men nog niet bekend is met wat hij wel/niet voor goeds/slechts doet/kan doen, zal een deel v/d mensen op basis van vooroordelen een mening klaar hebben, of zelfs handelen.
Wellicht geen racisme, maar wel discriminatie op basis van bepaalde vooroordelen. En hoe ver men hierin gaat, dat verschilt per persoon:
- De een heeft geen of nauwelijks vooroordelen
- De ander is wel bereid zijn vooroordelen aan de kant te schuiven, maar alleen wanneer zijn ongelijk wordt bewezen
- Weer een ander geeft iemand niet eens de kans zichzelf te bewijzen
- Weer een ander denkt, nadat hij overtuigd is dat het vooroordeel op een specifiek persoon niet van toepassing was: "Ja maar dit is een uitzondering, de rest is slecht!"....
Etc
Krekker is de bom!
Discriminatie op basis van vooroordelen is misschien vervelend, maar tegelijkertijd ook biologisch noodzakelijk om je overlevingskansen te vergroten.quote:
[..]
De burgemeester van Rotterdam wordt beoordeeld op (subjectief) "het goede dat hij gedaan heeft."
Wanneer je een onbekende Marokkaan hebt, waarvan men nog niet bekend is met wat hij wel/niet voor goeds/slechts doet/kan doen, zal een deel v/d mensen op basis van vooroordelen een mening klaar hebben, of zelfs handelen.
Wellicht geen racisme, maar wel discriminatie op basis van bepaalde vooroordelen. En hoe ver men hierin gaat, dat verschilt per persoon:
- De een heeft geen of nauwelijks vooroordelen
- De ander is wel bereid zijn vooroordelen aan de kant te schuiven, maar alleen wanneer zijn ongelijk wordt bewezen
- Weer een ander geeft iemand niet eens de kans zichzelf te bewijzen
- Weer een ander denkt, nadat hij overtuigd is dat het vooroordeel op een specifiek persoon niet van toepassing was: "Ja maar dit is een uitzondering, de rest is slecht!"....
Etc
In extreem voorbeeld daarvan is een persoon in een boerka. Omdat je die persoon niet kunt beoordelen, moet je wel afgaan op vooroordelen. Er kan zich immers een gevaarlijke persoon onder dat kleed bevinden.
Een minder extreem voorbeeld is een persoon die een andere taal spreekt. Omdat je niet kunt verstaat wat hij zegt, moet je wel afgaan op een vooroordeel.
Je kunt ook naïef zijn, en altijd uitgaan van het goede van de mens. Maar daarmee stel je jezelf wel bloot aan risico's om een slachtoffer te worden.
Vind je het raar als ze constant met kut marokkaantjes of afrikaans tuig te maken krijgen? Het is geen racisme, het is gewoon het constant gevoed worden met crimineel tuig dat tot een bepaalde bevolkingsgroep hoort. Dan ga je het benoemen. Waarom denk je dat ze geen pleuris chinezen of takke japanners zeggen?quote:
[..]
Jij bent de wegkijker, dat je niet erkent dat er sprake is van racisme. Dat is het nou eenmaal, deal with it. Niks geen 'kaart', het staat gewoon zwart op wit. Dat je niet wil inzien hoe dit impact heeft op normale mensen op straat of collega's bij de politie getuigt van wegkijken.
Niemand ontkent dat er tuig op de straten is. Dus spreek je ook eens uit tegen hetgeen dat genoemd wordt, namelijk keihard wangedrag en racistische denkbeelden die niet alleen mensen op straat treffen, maar ook collega's bij de politie.
Geldt ook voor jou hoor. Kijk maar of je nog zo "neutraal" bent, als je 10 keer door iemand van dezelfde bevolkingsgroep wordt beroofd.
Watquote:
Lekker relevant. Dit zijn de mensen aan wie we het geweldsmonopolie toevertrouwen. Die moeten daar in ieder geval tot op zekere hoogte boven kunnen staan.
Een
Gelul
Deze mensen staan full time op straat en zijn mens. Dan kan je niet neutraal blijven als je keer op keer bepaalde ervaringen hebt.
Lol ja dat is ook een manier om een probleem onder het tapijt te vegen.quote:
[..]
Als er geen rassen zijn, kan er ook geen racisme bestaan.
En volgens alle wetenschappers zijn er geen menselijke rassen.
Het woord racisme heeft dus geen enkele betekenis.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een maand bij de politie en je wordt vanzelf een "racist" zei een agent ooit eens tegen mij.quote:
https://twitter.com/Politie/status/1149960404770217984
NRC
Geverifieerd account @:nrc
"Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen." Het zijn letterlijke citaten uit een politie-appgroep. De politie negeert interne meldingen over discriminatie en seksuele intimidatie. Medewerkers slaan alarm.
Goh hoe zou het toch komen dat er zo door agenten gesproken wordt?
Je zou bijna gaan denken dat ze de diversiteit, waar ze elke dag op straat mee worden geconfronteerd, niet waarderen
Ik ken meerdere mensen die bij de Marechaussee werken, allen op andere plekken in het land. Stemmen allemaal PVV/FvD/SGP en zeggen dat het nog veel erger gesteld is met criminele immigranten en buitenlanders dan dat wij denkenquote:
[..]
Een maand bij de politie en je wordt vanzelf een "racist" zei een agent ooit eens tegen mij.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik weet het hoor, ken al jaren enkele agenten in persoonlijke kring maar wordt altijd als leugenaar uitgemaakt als die argumenten niet in het straatje passen van enkelen hier. Dat zijn de mensen die er dagelijks mee geconfronteerd worden, en ook zij worden stelselmatig beschuldigd van discriminatie mede dankzij weer zo'n politiek correct geval aan de top die er is gekomen vanwege zijn of haar mening en niet ervaring.quote:Op donderdag 26 september 2019 12:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik ken meerdere mensen die bij de Marechaussee werken, allen op andere plekken in het land. Stemmen allemaal PVV/FvD/SGP en zeggen dat het nog veel erger gesteld is met criminele immigranten en buitenlanders dan dat wij denken
Wow, je gaat serieus echt op de 'die agenten gedragen zich racistisch, en dat komt omdat ze met criminele allochtonen geconfronteerd worden' toer?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat als je dag in dag uit geconfronteerd wordt met de schaduwkant van de zo bejubelde multiculturele samenleving je het punt van "tot op zekere hoogte" snel voorbij bent. Een realistische kijk waarbinnen niet langer ruimte is voor politiek correct gedrag vervangt dan het wensdenken en wegkijken.
Gewoon dubbel inzetten op je racisme. Knap.
"Pools are perfect for holding water"
Ik constateerde dat het dievenvolk geen anderstalig dievenvolk in het land wil, aangezien ze bang zijn om-evenals eerlijke mensen-te worden bestolen.quote:
[..]
Wat je in hemelsnaam met die post wil insinueren.
Die mevrouw zit daar wegens haar mening, en niet ervaring? Hoe weet je dat?quote:
[..]
Ik weet het hoor, ken al jaren enkele agenten in persoonlijke kring maar wordt altijd als leugenaar uitgemaakt als die argumenten niet in het straatje passen van enkelen hier. Dat zijn de mensen die er dagelijks mee geconfronteerd worden, en ook zij worden stelselmatig beschuldigd van discriminatie mede dankzij weer zo'n politiek correct geval aan de top die er is gekomen vanwege zijn of haar mening en niet ervaring.
En dat die agenten dagelijks geconfronteerd worden met criminelen, waaronder (inderdaad relatief veel te veel) allochtonen, betekent toch niet dat ze dan maar alle allochtonen over één kam mogen gaan scheren?
Sowieso, agenten komen zeer vaak in aanraking met criminelen. Maar toch waken ze er voor om ieder mens als crimineel te zien. Dat dienen ze dan toch ook gewoon bij allochtone mensen te kunnen, en ook doen?
Is 'er zijn te veel criminele allochtonen, dus gaan we alle allochtonen maar als één groep veroordelen' volgens jou serieus een valide standpunt?
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 26-09-2019 13:13:24 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het lijkt mij een goede zaak dat er aandacht wordt besteed aan kankermongolen. In Mongolië is het hoogste aantal gevallen van leverkanker ter wereldquote:
https://twitter.com/Politie/status/1149960404770217984
NRC
Geverifieerd account @:nrc
"Kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen." Het zijn letterlijke citaten uit een politie-appgroep. De politie negeert interne meldingen over discriminatie en seksuele intimidatie. Medewerkers slaan alarm.
Goh hoe zou het toch komen dat er zo door agenten gesproken wordt?
Je zou bijna gaan denken dat ze de diversiteit, waar ze elke dag op straat mee worden geconfronteerd, niet waarderen
https://www.theguardian.c(...)-a-problem-like-this
Het is heel belangrijk om te weten hoe dit komt, want natuurlijk willen we die mensen helpen en willen we voorkomen dat dit ook hier zulke vormen gaan aannemen
Hetzelfde geldt voor kutafrikanen, Afrikanen dus met een kut, door sommigen ook "vrouwen" genoemd. In delen van Afrika wordt het vrouwelijk geslachtsdeel, de vagina, door sommigen de "kut" genoemd, ernstig verminkt.
Ook hier is het belangrijk om te weten hoe die mensen het daar in hun hoofd halen om zoiets te doen en willen we voorkomen dat zulke psychopaten hier naartoe komen.
Non possumus non loqui
En tevens beweer je dat deze mevrouw daar tot behoort.quote:
[..]
Ik constateerde dat het dievenvolk geen anderstalig dievenvolk in het land wil, aangezien ze bang zijn om-evenals eerlijke mensen-te worden bestolen.
Neen, haar chefs. Wat is het toch moeilijk communiceren met ongeschooldenquote:
[..]
En tevens beweer je dat deze mevrouw daar tot behoort.
Ja.Jij denkt dat als ze niet bij de politie hadden gezeten en in een middleclass wijk met een gemengde samenstelling hadden gewoond ze dan ook deze taal zouden spreken?quote:
[..]
Wow, je gaat serieus echt op de 'die agenten gedragen zich racistisch, en dat komt omdat ze met criminele allochtonen geconfronteerd worden' toer?
Gewoon dubbel inzetten op je racisme. Knap.
Hun ervaringen zijn van geen invloed het zijn gewoon van huisuit racisten?
Gewoon even eerlijk antwoorden en niet een vaag verhaaltje wat de vragen zo'n beetje benadert
Die kans is vrij groot, ja.quote:
[..]
Ja.Jij denkt dat als ze niet bij de politie hadden gezeten en in een middleclass wijk met een gemengde samenstelling hadden gewoond ze dan ook deze taal zouden spreken?
Hun ervaringen zijn van geen invloed het zijn gewoon van huisuit racisten?
Gewoon even eerlijk antwoorden en niet een vaag verhaaltje wat de vragen zo'n beetje benadert
Leuk geprobeerd, maar het is al langer bekend dat racisme een relatief groot probleem is in bepaalde delen van het korps. En heel gek is het ook niet omdat het wel een overwegend typerend cultuurtje is daar. En agenten zijn er ook niet altijd heel geheimzinnig over.quote:
[..]
Ik vroeg het aan probeer, jij vindt een zelfs zwart/wit lollie nog racistisch
Ik denk het niet. Na een aantal ervaringen ga je toch patronen herkennen zullen we maar zeggen. Zelf de nette, oudere buurvrouw -ook bij de politie- liet op tijdens de laatste straatbbq zoiets vallen.quote:
[..]
Ja.Jij denkt dat als ze niet bij de politie hadden gezeten en in een middleclass wijk met een gemengde samenstelling hadden gewoond ze dan ook deze taal zouden spreken?
Hun ervaringen zijn van geen invloed het zijn gewoon van huisuit racisten?
De grote vraag is: hoe benaderen deze agenten hun (allochtone) medemens als ze hun uniform niet aanhebben? Dat ze vanuit hun werk in aanraking kom met het schuim der aarde is inherent aan de job, maar buiten hun werk zouden ze toch min of meer normale omgang moeten hebben met de meeste mensen. Als ze hun werkervaringen extrapoleren buiten hun werk en dat dan de gewone omgang met elke willekeurige persoon beïnvloed, dan wordt het een ander verhaal.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik denk dat het dan nog steeds mensen zouden zijn geweest die veel te snel grijpen naar enorme generalisaties van grote groepen mensen. Ik durf niet te stellen of ze dan ook nog steeds de neiging tot racistische uitingen (of etnische discriminatie, whatever, om die semantische discussie over rassen maar te voorkomen) zouden hebben. Wellicht zouden dan alle studenten kankermongolen zijn, door overlast van dat ene studentenhuis op de hoek. Of alle pvv-stemmers fascisten. En ja, natuurlijk wordt iemand beïnvloed door diens ervaringen.quote:
[..]
Ja.Jij denkt dat als ze niet bij de politie hadden gezeten en in een middleclass wijk met een gemengde samenstelling hadden gewoond ze dan ook deze taal zouden spreken?
Hun ervaringen zijn van geen invloed het zijn gewoon van huisuit racisten?
Gewoon even eerlijk antwoorden en niet een vaag verhaaltje wat de vragen zo'n beetje benadert
Maar dan nog, is het raar dat ze hun ervaringen met criminelen blijkbaar alleen maar extrapoleren in het geval van allochtonen, en niet bij autochtonen.
quote:
[..]
Sowieso, agenten komen zeer vaak in aanraking met criminelen. Maar toch waken ze er voor om ieder mens als crimineel te zien. Dat dienen ze dan toch ook gewoon bij allochtone mensen te kunnen, en ook doen?
"Pools are perfect for holding water"
Juist binnen de context van werk lijkt me die 'gewone omgang' belangrijker dan daarbuiten.quote:
[..]
Ik denk het niet. Na een aantal ervaringen ga je toch patronen herkennen zullen we maar zeggen. Zelf de nette, oudere buurvrouw -ook bij de politie- liet op tijdens de laatste straatbbq zoiets vallen.
De grote vraag is: hoe benaderen deze agenten hun (allochtone) medemens als ze hun uniform niet aanhebben? Dat ze vanuit hun werk in aanraking kom met het schuim der aarde is inherent aan de job, maar buiten hun werk zouden ze toch min of meer normale omgang moeten hebben met de meeste mensen. Als ze hun werkervaringen extrapoleren buiten hun werk en dat dan de gewone omgang met elke willekeurige persoon beïnvloed, dan wordt het een ander verhaal.
Ik zou zeggen, juist als die agenten hun uniform aan hebben. Juist dan dienen ze er voor te waken het gedrag van criminelen niet op andere burgers te projecteren, puur en alleen omdat men dezelfde afkomst heeft.quote:
[..]
De grote vraag is: hoe benaderen deze agenten hun (allochtone) medemens als ze hun uniform niet aanhebben? Dat ze vanuit hun werk in aanraking kom met het schuim der aarde is inherent aan de job, maar buiten hun werk zouden ze toch min of meer normale omgang moeten hebben met de meeste mensen. Als ze hun werkervaringen extrapoleren buiten hun werk en dat dan de gewone omgang met elke willekeurige persoon beïnvloed, dan wordt het een ander verhaal.
Wat ze in de achtertuin tijdens de bbq tegen de buurman verkondigen boeit me niet eens zoveel. Zolang ze mbt hun functie maar het onderscheid tussen criminele allochtonen en alle allochtonen maken. Ze mogen van mij ook best van mening zijn dat allochtonen niet in Nederland horen. Zolang daar op en uit hun werk maar niets van blijkt.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 26-09-2019 20:06:17 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben het met je eens. Ik wil ook niets goed praten. Tegelijkertijd kan ik wel begrijpen dat bepaalde situaties het uiterste van mensen vragen en mensen zijn ook maar mens.quote:
[..]
Ik zou zeggen, juist als die agenten hun uniform aan hebben. Juist dan dienen ze er voor te waken het gedrag van criminelen niet op andere burgers te projecteren, puur en alleen omdat men dezelfde afkomst heeft.
Wat ze in de achtertuin tijdens de bbq tegen de buurman verkondigen boeit me niet eens zoveel. Zolang ze mbt hun functie maar het onderscheid tussen criminele allochtonen en alle allochtonen maken. Ze mogen van mij ook best van mening zijn dat allochtonen niet in Nederland horen. Zolang daar op en uit hun werk maar niets van blijkt.
Het probleem is denk ik dat voor sommige agenten de werksituatie er zo uitziet dat ze vrijwel enkel in aanraking komen met allochtonen, waarvan het gros van de interacties niet als normaal in de boekjes kan landen. Als je dan nog 10 collega's hebt binnen hetzelfde bureau met dito ervaringen, dan kan het rap uit de hand lopen. Zie dat akkefietje in Den Haag.
De vraag is of je zo'n situatie, en in die dynamiek, dat als mens nog te boven kunt of dat je organisatie hier moet helpen. Ik denk ook zeker dat laatste. Dat is ook problematisch, want de politie is notoir onderbezet. Zoiets als rouleren (ik verzin maar wat, misschien gebeurt het wel) zou kunnen helpen. Maar dan moet het ook kunnen.
En dan nog blijft voor mij boven water staan dat het niet alleen bij de politie ligt. Het is ook problematisch dat het statistisch gezien allochtonen zijn die vaker in aanraking komen met de politie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik begrijp wat je bedoelt, maar de kans dat binnen de werkcontext die omgang vak wel dan niet normaal is, is kleiner. Ik bedoel, je bent agent. Je bent toch veel bezig met het corrigeren van mensen.quote:
[..]
Juist binnen de context van werk lijkt me die 'gewone omgang' belangrijker dan daarbuiten.
Ik denk om die reden sowieso dat werken bij de politie je algemene mensbeeld / het vertrouwen in de mensheid niet ten goede komt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Iedereen die zich gemotoriseerd verplaatst is een politieagent, want die willen niet dat er gesproken wordt. Er zijn veel meer politieagenten dan jij verwacht, van een onderbezetting is dus geen sprake.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Ik wil ook niets goed praten. Tegelijkertijd kan ik wel begrijpen dat bepaalde situaties het uiterste van mensen vragen en mensen zijn ook maar mens.
Het probleem is denk ik dat voor sommige agenten de werksituatie er zo uitziet dat ze vrijwel enkel in aanraking komen met allochtonen, waarvan het gros van de interacties niet als normaal in de boekjes kan landen. Als je dan nog 10 collega's hebt binnen hetzelfde bureau met dito ervaringen, dan kan het rap uit de hand lopen. Zie dat akkefietje in Den Haag.
De vraag is of je zo'n situatie, en in die dynamiek, dat als mens nog te boven kunt of dat je organisatie hier moet helpen. Ik denk ook zeker dat laatste. Dat is ook problematisch, want de politie is notoir onderbezet. Zoiets als rouleren (ik verzin maar wat, misschien gebeurt het wel) zou kunnen helpen. Maar dan moet het ook kunnen.
En dan nog blijft voor mij boven water staan dat het niet alleen bij de politie ligt. Het is ook problematisch dat het statistisch gezien allochtonen zijn die vaker in aanraking komen met de politie.
Absoluut. Vind het ook best begrijpelijk (zoals the eye terecht al opmerkte wordt iemand mede gevormd door zijn ervaringen) en durf ook niet te zeggen of en hoe dat mij zou veranderen in zo'n situatie.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Ik wil ook niets goed praten. Tegelijkertijd kan ik wel begrijpen dat bepaalde situaties het uiterste van mensen vragen en mensen zijn ook maar mens.
Het probleem is denk ik dat voor sommige agenten de werksituatie er zo uitziet dat ze vrijwel enkel in aanraking komen met allochtonen, waarvan het gros van de interacties niet als normaal in de boekjes kan landen. Als je dan nog 10 collega's hebt binnen hetzelfde bureau met dito ervaringen, dan kan het rap uit de hand lopen. Zie dat akkefietje in Den Haag.
Ook mee eens.quote:De vraag is of je zo'n situatie, en in die dynamiek, dat als mens nog te boven kunt of dat je organisatie hier moet helpen. Ik denk ook zeker dat laatste. Dat is ook problematisch, want de politie is notoir onderbezet. Zoiets als rouleren (ik verzin maar wat, misschien gebeurt het wel) zou kunnen helpen. Maar dan moet het ook kunnen.
Klopt. Helaas kunnen die twee elkaar ook nog eens flink versterken.quote:En dan nog blijft voor mij boven water staan dat het niet alleen bij de politie ligt. Het is ook problematisch dat het statistisch gezien allochtonen zijn die vaker in aanraking komen met de politie.
"Pools are perfect for holding water"
Oei pas op wat je zegt. Van onze deugers/SJW's/Links mag je dit niet benoemen aangezien zij het racistisch vinden dat je met feiten over mensen van kleur aan komt zetten.quote:
Wel interessant omdat de Marokkanen historisch gezien als de Moren (zwarten) gezien werden en daar komt zwarte piet weer vandaan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Nee, onschuldigen beoordelen op basis van hun huidskleur/afkomst, daar kom je ver mee!quote:
[..]
Wat
Een
Gelul
Deze mensen staan full time op straat en zijn mens. Dan kan je niet neutraal blijven als je keer op keer bepaalde ervaringen hebt.
Spreekt ook echt in het voordeel v/h vertrouwen dat we kunnen hebben in dat geweldsmonopolie dat we die bepaalde groep toevertrouwen
Krekker is de bom!
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat een heleboel mensen niet geschikt zijn voor een hoop andere beroepen, zoals luchtverkeersleider, etc..quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat als je dag in dag uit geconfronteerd wordt met de schaduwkant van de zo bejubelde multiculturele samenleving je het punt van "tot op zekere hoogte" snel voorbij bent. Een realistische kijk waarbinnen niet langer ruimte is voor politiek correct gedrag vervangt dan het wensdenken en wegkijken.
Helemaal niks mis met het feit dat je kan niet tegen extreem hoge stress kan, weinigen die dat (met in achterhoofd het voorbeeld luchtverkeersleider) wel kunnen. Feit blijft, kun je dit, net zoals de overgrote meerderheid niet, ben je ongeschikt.
Wellicht een extreem voorbeeld, punt is, hoe begrijpelijk iets ook is, aan bepaalde beroepen hangen bepaalde voorwaarden.
Krekker is de bom!
Mwah, als je dat niet kunt relativeren en in perspectief kunt zien ben je bij de politie niet op je plek. En als dat dan zo verdedigd wordt moeten we ook niet raar opkijken van een flinke afwezigheid van vertrouwen in de politie als het om minderheden gaat.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar de kans dat binnen de werkcontext die omgang vak wel dan niet normaal is, is kleiner. Ik bedoel, je bent agent. Je bent toch veel bezig met het corrigeren van mensen.
Ik denk om die reden sowieso dat werken bij de politie je algemene mensbeeld / het vertrouwen in de mensheid niet ten goede komt.
Een agent is doorgaans een standaard mbo'er of hbo'er. Het reflectief vermogen van de gemiddelde mens is zeer gemiddeld, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Mwah, als je dat niet kunt relativeren en in perspectief kunt zien ben je bij de politie niet op je plek. En als dat dan zo verdedigd wordt moeten we ook niet raar opkijken van een flinke afwezigheid van vertrouwen in de politie als het om minderheden gaat.
En aan de ene kant is dat wantrouwen ook begrijpelijk. Het versterkt elkaar, helaas. Vandaar ook de gewenste instroom van agenten met een andere achtergrond. Hoewel die dan helaas wat vaker problemen met hun integriteit lijken te hebben. Helpt allemaal ook niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
