[Britse politiek] #98 What now?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.

Buiten dat doet ze dat echt nooit.

Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Staatshoofden hebben die bevoegdheid gewoon hoor. 15 lid 2 veu spreekt over staatshoofden en regeringsleiders als deelnemers aan de Europese raad.
Bovendien zou Macron dan ook niet welkom zijn.

*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

*zucht* Dus volgens jou kan Willem-Alexander eigenmatig namens Nederland optreden in de EU?

Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.

Dit zijn onzinnige fantasieën, de Queen gaat zich echt wel afzijdig houden. De vorige keer dat ze een politieke uitspraak deed (tijdens het referendum voor de afscheiding van Schotland) kwam er een storm van kritiek en volgens mij had ze daar ook behoorlijke spijt van.

Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-09-2019 19:23:09 ]

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel zou doen.

Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Lijkt mij juridisch heel eenvoudig eerlijk gezegd. De enige 3 personen die zonder meer bevoegd worden geacht om hun staat te vertegenwoordigen zijn de regeringsleider het staatshoofd en de minister van buitenlandse zaken.

Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.

De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.

Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Dat we dan intern een constitutionele crisis tot en met hebben is een ander verhaal.

Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.

Doe toch niet zo raar, man.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dan legt de EU dat naast zich neer omdat Willem Alexander op eigen titel de Nederlandse regering niet kan vertegenwoordigen.

Doe toch niet zo raar, man.

Waarom zou dat niet kunnen?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.

De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.

Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.

“Volg de koninklijke weg maar en stuur de regering naar huis”. Dan moet dat parlement maar daad bij woord voegen. En anders is die meerderheid kennelijk toch niet zo sterk.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Correct.
En we hebben nu te maken met een regeringsleider die geen meerderheid heeft. En verlengen bij No deal heeft dat wel.

De EU zit in de spagaat dat ze geen No deal willen. Maar zich ook niet willen mengen in de binnenlandse ellende van het VK.

Dus wat als er een brief komt vanuit het Britse parlement. Vanuit de meerderheid.
Daar is de EU nogal zenuwachtig voor.

Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.

Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ken je de huidige politieke situatie in het VK? En ben je je ervan bewust dat het VK nogal een ander juridisch systeem heeft dan NL? Common law?

Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja ja en ja. Maar dat is niet het probleem van de EU verder.

Natuurlijk wel, een land tegen de zin van de politieke meerderheid er uit laten gaan is sowieso een politiek probleem. En misschien ook nog eens slecht voor de banden met dit grote buurland. Doen alsof de EU leiders hun schouders op halen over politieke meerderheden is echt onzin, dat zijn ook allemaal democratische leiders die geloven in het belang van democratie (tenminsten, behalve Orban dan).

Ze kunnen er misschien weinig tegen doen, maar daarom is het nog wel een probleem waar ze mee zitten en wat af kan stralen op de EU.

Leuk discussie.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Gelukkig ligt de deadline voor Johnson op 17 oktober. Als er dan een brief ligt van het parlement, eventueel samen met een uitspraak van de hoogste rechters van het land dat Johnson de wet heeft overtreden, ligt er toch wel een sterke zaak.

Ik besef me dat Johnson (als die dan nog PM is) dan nog altijd uitstel kan vetoën, maar dat zou wel heel ernstig zijn, de wet en de rechters zo negeren. Ik denk eerder dat Johnson dan roept dat hij het niet wilde maar dat hij niet anders kan dan uitstel accepteren en dat dus iedereen op hem moet stemmen.

Dat klinkt leuk voor het theorielokaal maar wat als BoJo simpelweg wil veroorzaken dat het exit wordt ?
Hoe kan en ga je iemand dwingen, die simpelweg doet wat die zelf wilt. Hij draait sws never en nooit de cel in, daar liggen alleen gewone mensen cq. wakker van, met al het gebrek aan (w)elke jurisprudentie. Lijkt mij niet zo moeilijk te verdedigen het mandaat, je bent PM of je bent het niet. Een PM mag net als bij ons beslissingen nemen die het volk niet wilt. Je komt hooguit op het matje met een motie van wantrouwen.

Wanneer het parlement dat crashen wenst te voorkomen, moeten ze BoJo (hij vraagt er zelfs om) afzetten, dat is de dead-ele-deallock. Tot dan heeft BoJo de bevoegdheid wat je daar ook om heen spint of wilt zeggen.
Men kan overwegen een coupe plegen waarbij het Parlement buiten hem om een brief tot uitstel stuurt wat hij (BoJo) makkelijk zal kunnen vetoën. Met wie gaat dan de EU onderhandelen, stel je dan dat eens voor. Sws allemaal popcorn.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.

Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:

https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 23:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Formeel gezien moet een regering (als in de uitvoerende macht) het aanvragen, hoe ze het verder intern regelen zal ze in Brussel aan hun spreekwoordelijke reet roesten. Vandaar ook dat de Britten intern al aan het uitzoeken zijn of een (hoge) ambtenaar dat namens de regering kan doen als BoJo dat absoluut niet wil:

https://blogs.spectator.c(...)-a-brexit-extension/

Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waar gaat het om? Wil bojo geen extensie of wil ie er niet voor tekenen? Want dat laatste is best op te lossen. Het eerste lijkt me heel lastig.

Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.

Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 19:17 schreef capricia het volgende:
Het is overigens wel een discussie binnen de EU (informeel, EU-diplomaten) hoe ze zouden omgaan met een PM die geen uitstel vraagt en een (meerderheids) parlement die dat wel doet.

maarja, het parlement heeft verder toch niet aangegeven waarvoor uitstel gegeven moet worden. Zomaar het VK weer tijd geven gaat niks doen. Volgens het laatste uitstel zouden er ook een aantal dingen gebeuren, daar is ook niks van terecht gaan komen.

Het blijven interessante tijden.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 01:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Allebei. Hij zegt dat hij geen extensie gaat aanvragen, Parlement zegt dat hij een extensie moet vragen als hij op de 18e geen deal kan voorleggen.

Ik dacht dat dit toch al wel duidelijk was?

Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe ^UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.

In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.

_{In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:37 schreef Vallon het volgende:
Het blijven interessante tijden.
[..]

Voor het lezend publiek, zeker duidelijk.
BoJo gaat zelf geen verlenging aanvragen, kan daartoe ^UVRM zelf niet worden gedwongen en "zegt" bezig te zijn een deal/voorstel te onderhandelen waar nog niemand (bij de EU dan) iets van weet. BoJo doet dus feitelijk niets op dat vlak.

In de huidige constellatie, crashed de UK daarmee per 31/10 simpelweg uit de EU.

_{In de spoiler wat onderbouwend gefilosofeer.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.... die we kunnen overwegen.

Wat je in de spoiler zegt is irrelevant, er is een Act of Parliament aangenomen die de PM geen keus laat in dit specifieke geval, in andere gevallen is hij nog steeds vrij om beleidsbeslissingen te nemen.

De PM moet een extensie vragen of aftreden. Of gearresteerd worden wegens minachting van de wet en vervangen door een PM die wel een extensie vraagt, de Benn Act is door QC's specifiek in elkaar gezet om onaanvechtbaar en duidelijk te zijn.

Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.

quote:

Op zaterdag 28 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
Ik gok nog altijd dat Johnson WEL verlenging aan gaat vragen, desnoods gedwongen door de rechter.

Nee, de rechter gaat hem niet dwingen, de rechter gaat hem vertellen dat hij de wet heeft overtreden. De wet dwingt hem namelijk al om een extensie te vragen.

Hij kan ontslag nemen, extensie vragen of wegens contempt opgesloten worden, meer smaken zijn er niet.