abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_189116248
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je krijgt nog net je geld terug als je in zet op verkiezingen dit jaar, maar veel meer niet. Iedereen verwacht dus verkiezingen binnenkort.
Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 25 september 2019 @ 16:13:06 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189116319
Oeps verkeerd
pi_189116377
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Ja, want mocht LibDem winnen, dan kunnen ze dat doen. En die maken er geen geheim van dat hun inzet remain is. En dan heb je meteen je democratische legitimiteit weer te pakken. Want als je namelijk wil dat de uitslag van het referendum koste wat kost gerespecteerd wordt, moet je geen LibDem stemmen.
in a crowd you lose humanity
pi_189116450
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, want mocht LibDem winnen, dan kunnen ze dat doen. En die maken er geen geheim van dat hun inzet remain is. En dan heb je meteen je democratische legitimiteit weer te pakken. Want als je namelijk wil dat de uitslag van het referendum koste wat kost gerespecteerd wordt, moet je geen LibDem stemmen.
Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).

Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 25 september 2019 @ 16:22:33 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_189116496
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Wat is er ondemocratisch aan als de kiezer nu zou besluiten toch geen brexit te willen?
pi_189116539
quote:
2s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is er ondemocratisch aan als de kiezer nu zou besluiten toch geen brexit te willen?
Op zich niks, maar je hebt nog wel de uitslag van het referendum liggen. Nu verkiezingen uitschrijven is natuurlijk niet zo expliciet vragen om ja/nee Brexit als bij een referendum.

Je zou het kunnen afleiden a.d.h.v. de partijen en hun standpunten. Maar zo zwart wit als bij een referendum gaat he tniet worden, tenzij je een nieuwe referendum uit zou schrijven.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_189116547
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:20 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).
In je vorige post vroeg je of het kan. Ja, het kan. En als LibDem een meerderheid haalt, hebben ze gewoon het mandaat om het referendum terzijde te schuiven (even afgezien van het stelsel in het VK, waarbij je een meerderheid kunt halen met een minderheid van de stemmen, maar binnen het stelsel kan het gewoon).

Wat jij er persoonlijk van vindt is niet zo relevant, tenzij je een kiezer bent in het VK. En in dat geval is het alleen voor je jezelf relevant bij het uitbrengen van je stem,

quote:
Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.
Dat klopt, want ik zie LibDem geen meerderheid halen.
in a crowd you lose humanity
  woensdag 25 september 2019 @ 16:27:53 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_189116596
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:09 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Stel dat de verkiezingen uitlopen op een overwinning van remainders, zou het uberhaupt dan nog mogelijk zijn om de kont onder de Brexit vandaan te draaien, en dus dan ook de uitslag van het referendum min of meer naast zich neer te leggen. (wat natuurlijk wel tegen democratische beginselen gaat, of de uitslag je nu bevalt of niet)
Vraagstelling is ook (en inderdaad) of het wel legitiem is om al of niet Brexit te rechtvaardigen middels algemene verkiezingen. Verkiezingen is in principe meer dan een beleidskeuze.

Een bindend referendum uitgeroepen onder een democratisch gekozen regering, is sws meer op zijn plaats. Een regering mag en kan niet stellen dat men een "Brexit" mandadeert omdat men kiest voor een bepaalde partij die in coalitie dan een keuze maakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 25 september 2019 @ 16:46:18 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_189116935
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:24 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Op zich niks, maar je hebt nog wel de uitslag van het referendum liggen. Nu verkiezingen uitschrijven is natuurlijk niet zo expliciet vragen om ja/nee Brexit als bij een referendum.

Je zou het kunnen afleiden a.d.h.v. de partijen en hun standpunten. Maar zo zwart wit als bij een referendum gaat he tniet worden, tenzij je een nieuwe referendum uit zou schrijven.
Brexit is zo ongeveer het enige onderwerp dat de Britse politiek de afgelopen 3 jaar heeft beziggehouden. Ik denk dat bij een grote overwinning van de LibDems het wel duidelijk is dat het volk blijkbaar niet uit de EU wil. En andersom als de conservatieven er met de winst vandoor gaan.
  woensdag 25 september 2019 @ 17:17:29 #35
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189117469
Het referendum is ondertussen meer dan 3 jaar geleden gehouden. Hoeveel procent van de mensen die toen gestemd heeft, is ondertussen overleden? Ik zou zelf gokken zo'n 5% - ouderen stemmen gemiddeld iets vaker (en stemden pro-Brexit, dus kwamen opdagen) en die gaan ook sneller dood dan de jongeren van toen.
Ondertussen is er ook aanwas van nieuwe mensen, zeg 5% nieuw stemvee. Die hebben nooit hun mening mogen geven over de Brexit in een referendum en kunnen dus enkel het beleid bepalen via verkiezingen van erna - die in principe voorgaande verkiezingen altijd overrulen.

Mocht het via de verkiezingen tot een #remain-meerderheid leiden, lijkt het me niet onlogisch om gewoon te Remainen.

Ik hoop overigens dat ze eruit stappen. Hinderlijk, zelfingenomen volk met een schaamteloze klasse-maatschappij, overal uitzonderingen bedingen binnen de EU en extra barrières opwerpen voor hun o-zo bijzondere landje, bestaand uit meutes achterlijke voetbalsupporters en coma-zuipers.
Dat ze maar lekker op hun eiland blijven.
  woensdag 25 september 2019 @ 17:23:27 #36
131800 Tarado
capô de fusca
pi_189117542
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 17:17 schreef VoMy het volgende:
Het referendum is ondertussen meer dan 3 jaar geleden gehouden. Hoeveel procent van de mensen die toen gestemd heeft, is ondertussen overleden? Ik zou zelf gokken zo'n 5% - ouderen stemmen gemiddeld iets vaker (en stemden pro-Brexit, dus kwamen opdagen) en die gaan ook sneller dood dan de jongeren van toen.
Ondertussen is er ook aanwas van nieuwe mensen, zeg 5% nieuw stemvee. Die hebben nooit hun mening mogen geven over de Brexit in een referendum en kunnen dus enkel het beleid bepalen via verkiezingen van erna - die in principe voorgaande verkiezingen altijd overrulen.

Mocht het via de verkiezingen tot een #remain-meerderheid leiden, lijkt het me niet onlogisch om gewoon te Remainen.

Ik hoop overigens dat ze eruit stappen. Hinderlijk, zelfingenomen volk met een schaamteloze klasse-maatschappij, overal uitzonderingen bedingen binnen de EU en extra barrières opwerpen voor hun o-zo bijzondere landje, bestaand uit meutes achterlijke voetbalsupporters en coma-zuipers.
Dat ze maar lekker op hun eiland blijven.
Denk je echt dat er een remain meerderheid komt? Ik verwacht dat niet en lijkt me ook stug als de Lib Dems opeens de grootste partij worden en die zijn toch enige echte remain partij.

Ik vind het voor de balans wel jammer als ze weggaan, je ziet nu die Macron al zaken naar zich toetrekken omdat Merkel op weg naar de uitgang is, een betrokken UK had dat wel meer tegengewerkt.
  woensdag 25 september 2019 @ 17:25:47 #37
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_189117577
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 17:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

Denk je echt dat er een remain meerderheid komt? Ik verwacht dat niet en lijkt me ook stug als de Lib Dems opeens de grootste partij worden en die zijn toch enige echte remain partij.

Ik vind het voor de balans wel jammer als ze weggaan, je ziet nu die Macron al zaken naar zich toetrekken omdat Merkel op weg naar de uitgang is, een betrokken UK had dat wel meer tegengewerkt.
Ik denk dat je best met Labour/SNP/Greens een akkoordje kan sluiten waarbij je de districten zo'n beetje verdeeld en overal 1 kandidaat naar voren schuift. De conservatieven delen het vaarwater ook met de Brexit-party he.
  Moderator woensdag 25 september 2019 @ 18:00:14 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189118017
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 16:20 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Persoonlijk zeg ik dat je in principe iedere uitslag moet respecteren, anders hoef je ook geen verkiezingen of een referendum uit te schrijven. (of je het er nu mee eens bent of niet).

Dat gezegd hebbende gaat het heel erg lasting worden.
Principe terzijde, het VK kan ten alle tijde Art 50 herroepen, dat is de wet in de EU.

Of dat verstandig is voor het VK of de EU is vers twee, ik denk persoonlijk van niet, ongeacht wat de bevolking nu denkt over Brexit, er is schade aangericht, grote schade en het gedrag van de Britse regering en de betrouwbaarheid daarvan is nu dusdanig dat ik daar geen enkel vertrouwen in heb als EU lid.

Men heeft zich vol op het steunen van Trump gestort en aan alle kanten word nu EU beleid genegeerd door het VK (behalve als het fout loopt, dan willen ze ineens marine inzet van de EU om hun schepen te beschermen) ten faveure van Trump die nu, tot overmaat van ramp, zelf in de problemen zit.

En daar moeten we dan mee verder in de EU? We zouden nog beter af zijn met fucking Turkije.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 25 september 2019 @ 18:14:43 #39
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_189118191
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 18:00 schreef Tijger_m het volgende:


En daar moeten we dan mee verder in de EU? We zouden nog beter af zijn met fucking Turkije.
Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 25 september 2019 @ 18:17:02 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_189118224
quote:
15s.gif Op woensdag 25 september 2019 18:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?
Mijn liefde voor de Britten is ook behoorlijk afgekoeld door deze puinzooi.
  woensdag 25 september 2019 @ 18:20:27 #41
131800 Tarado
capô de fusca
pi_189118267
quote:
2s.gif Op woensdag 25 september 2019 18:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mijn liefde voor de Britten is ook behoorlijk afgekoeld door deze puinzooi.
mwa ik heb de laatste jaren toch meer om ze gelachen dan ooit en ze hebben zelf toch ook wel humor, dat ze zichzelf in de voet geschoten hebben is wel duidelijk maar even geode vrienden verder hoor.
  Moderator woensdag 25 september 2019 @ 18:33:28 #42
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189118473
quote:
15s.gif Op woensdag 25 september 2019 18:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden was je toch nog best anglofiel?
Mijn vrouw is Brits, mijn hele familie is Brits, veel van onze vrienden zijn Brits. Mijn vrouw zegt nu "Ik weet niet wat er gebeurd is maar het VK is mijn land niet meer".

De gevolgen gaan ingrijpend zijn maar we moeten gewoon erkennen dat het VK niet meer thuishoort in de EU, mischien dat ze over een aantal jaren als alles afgekoeld is en voor rede vatbaar zijn weer terug kunnen komen maar voor nu moet het over zijn.

Er is een te grote groep nu die de EU gewoon ronduit haat en de stemmen van die groep zou best wel eens de volgende regering kunnen vormen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_189119436
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mijn vrouw is Brits, mijn hele familie is Brits, veel van onze vrienden zijn Brits. Mijn vrouw zegt nu "Ik weet niet wat er gebeurd is maar het VK is mijn land niet meer".

De gevolgen gaan ingrijpend zijn maar we moeten gewoon erkennen dat het VK niet meer thuishoort in de EU, mischien dat ze over een aantal jaren als alles afgekoeld is en voor rede vatbaar zijn weer terug kunnen komen maar voor nu moet het over zijn.

Er is een te grote groep nu die de EU gewoon ronduit haat en de stemmen van die groep zou best wel eens de volgende regering kunnen vormen.
Het hele VK niet meer? Volgens mij alleen maar Engeland
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator woensdag 25 september 2019 @ 19:41:07 #44
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189119512
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 19:35 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het hele VK niet meer? Volgens mij alleen maar Engeland
Die distinctie is pas relevant als Schotland, Wales en Noord-Ierland het VK verlaten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 25 september 2019 @ 19:44:17 #45
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_189119547
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!
  woensdag 25 september 2019 @ 19:48:06 #46
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_189119595
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 19:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!
Ja, dat is de hele tijd al wat Boris wil. Hij wil verkiezingen afdwingen omdat-ie denkt dat-ie daarmee een groter deel van het parlement achter zich kan krijgen, want op dit moment heeft z'n regering geen meerderheid en is dus vleugellam. Maar omdat May vorig jaar nog onverwachts vervroegde verkiezingen heeft afgeroepen, kan Boris dat niet nu zelf regelen en heeft-ie bv een motie van wantrouwen nodig.
pi_189119602
BBCPolitics twitterde op woensdag 25-09-2019 om 16:20:31 "For a man like him, a party like this, and a leader like this PM to talk about morals and morality is a disgrace!"Labour's Barry Sheerman makes a furious speech in the Commons, as MPs return after the unlawful suspension of Parliament[tap to expand] https://t.co/8PF4Rj2YTp https://t.co/jKecdVx88a reageer retweet
Filmpje dat erbij zit is mooi.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_189119604
Even genieten vanavond. :D
Definitely not CIA
pi_189119704
Binnen enkele minuten in zijn speech vlogen de leugens alweer door het HoC, best knap.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 25 september 2019 @ 20:04:54 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189119892
Ik zie ze om 5 voor 12 ook nog wel de May-deal steunen omdat er niks anders is
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')