POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rond de tweede kamerverkiezingen, sluiten partijen elkaar steeds vaker uit.
Stelling 1: In de wet moet bepaald worden dat politieke partijen elkaar niet mogen uitsluiten, in de periode wanneer de coalitie gevormd gaat worden.
===
In mijn optiek is het referendum het ultieme democratische middel. We hoeven niet te streven naar het Zwitsers model, maar het is gebleken dat met Zwitserland als voorbeeld, tegenargumenten snel van tafel geveegd kan worden.
Stelling 2: Het referendum is het ultieme democratische middel
===
Je merkt dat Nederland steeds minder te zeggen heeft, omdat de Europese grondwet onze wetten schijnen te overrulen.
Stelling 3: De Nederlandse wet First, de Europese wet Second
ligt ook toe waarom je het er wel of niet mee eens ben
Stelling 1: In de wet moet bepaald worden dat politieke partijen elkaar niet mogen uitsluiten, in de periode wanneer de coalitie gevormd gaat worden.
===
In mijn optiek is het referendum het ultieme democratische middel. We hoeven niet te streven naar het Zwitsers model, maar het is gebleken dat met Zwitserland als voorbeeld, tegenargumenten snel van tafel geveegd kan worden.
Stelling 2: Het referendum is het ultieme democratische middel
===
Je merkt dat Nederland steeds minder te zeggen heeft, omdat de Europese grondwet onze wetten schijnen te overrulen.
Stelling 3: De Nederlandse wet First, de Europese wet Second
ligt ook toe waarom je het er wel of niet mee eens ben
Eerste is ook onmogelijk.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Democratie is niet eens nodig. Stel fatsoenlijke ambtenaren en ethische commissies in om iedereen te vertegenwoordigen. Dat is de volgende stap in landbesturing.
Ook zo'n lekkere one-liner die ik kan verwachten van iemand met een zwarte piet als avatar en die gewoon even lekker een aantal dingen gaat papagaaien die al uitgescheten is door zoveel onderbuiken.quote:
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Stelling 1 - Gaat hem niet worden. Hoe ga je dit toetsen? En waarom mag je een andere partij niet uitsluiten?
Stelling 2 - Het referendum is te groot gemaakt. Volgens mij kan je de meeste belangrijke politieke thema's niet vatten in 1 Ja/Nee vraag. Dan lezen mensen het niet en is het niet mogelijk om fatsoenlijk ja of nee te antwoorden.
Stelling 3 - Wat voor nut het een Europese Grondwet dan nog? Als je een unie aangaat moet je daar aan committeren. Zoek de wetten die je centraal kan regelen en laat de rest over aan de separate landen.
Stelling 2 - Het referendum is te groot gemaakt. Volgens mij kan je de meeste belangrijke politieke thema's niet vatten in 1 Ja/Nee vraag. Dan lezen mensen het niet en is het niet mogelijk om fatsoenlijk ja of nee te antwoorden.
Stelling 3 - Wat voor nut het een Europese Grondwet dan nog? Als je een unie aangaat moet je daar aan committeren. Zoek de wetten die je centraal kan regelen en laat de rest over aan de separate landen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
wait wut?????quote:Op dinsdag 24 september 2019 19:19 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ook zo'n lekkere one-liner die ik kan verwachten van iemand met een zwarte piet als avatar en die gewoon even lekker een aantal dingen gaat papagaaien die al uitgescheten is door zoveel onderbuiken.
___!ik schater
1: nee, het is juist democratisch als er van te voren duidelijkheid is. Na de verkiezingen moet iedereen voorkeuren aangeven, partijen die elkaars voorkeur niet zijn hoef je niet bij elkaar te zetten. Verder kun je dit in theorie doen, maar iedereen weet dat D66 niet met PVV of FvD in zee gaat.
2: nee, zeker niet. De representatieve democratie zoals Nederland die kent zonder kiesdrempel en kiesdistricten oid zijn het ultieme democratische middel. Het referendum past daar niet goed bij.
3: aangezien Nederland de Europese wetten over neemt, zit er geen verschil tussen beide.
2: nee, zeker niet. De representatieve democratie zoals Nederland die kent zonder kiesdrempel en kiesdistricten oid zijn het ultieme democratische middel. Het referendum past daar niet goed bij.
3: aangezien Nederland de Europese wetten over neemt, zit er geen verschil tussen beide.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als partijen niet gehoord worden terwijl kiezers er wel op gestemd hebben, in hoeverre kan je dan nog spreken van eerlijke democratie?quote:
2: nee, zeker niet. De representatieve democratie zoals Nederland die kent zonder kiesdrempel en kiesdistricten oid zijn het ultieme democratische middel. Het referendum past daar niet goed bij.
Eerlijke democratie zegt niet dat iedereen zijn zin krijgt, dat is onmogelijk. Je kunt 74 zetels halen, maar dan heb je gewoon nog geen meerderheid. Dat is eerlijke democratie.quote:
[..]
Maar als partijen niet gehoord worden terwijl kiezers er wel op gestemd hebben, in hoeverre kan je dan nog spreken over eerlijke democratie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dacht ik ook toen ik als kind nog in eenhoorns geloofde ja.quote:
In de praktijk blijkt er echter weinig van waar te zijn. Beide om uiteenlopende reden maar goed, hetzelfde effect.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar eerlijke democratie zegt ook niet dat je partijen moet uitsluiten. Want dan kan je niet spreken over democratie.quote:
[..]
Eerlijke democratie zegt niet dat iedereen zijn zin krijgt, dat is onmogelijk. Je kunt 74 zetels halen, maar dan heb je gewoon nog geen meerderheid. Dat is eerlijke democratie.
Natuurlijk wel. Als we bijvoorbeeld nu het VK nemen. Er is een brexitparty, enige standpunt is het leveren van de brexit. Nu is er ook een partij die brexit ten koste van alles wil voorkomen (LibDems), het is dan ook logisch dat ze elkaar uitsluiten.quote:
[..]
Maar eerlijke democratie zegt ook niet dat je partijen moet uitsluiten. Want dan kan je niet spreken over democratie.
Zo werkt het ook in Nederland: als standpunten onverenigbaar zijn, kun je elkaar uitsluiten. En ja, dat gaat in Nederland op voor PVV en FvD voor bijna alle andere partijen, ondanks dat die 2 partijen samen waarschijnlijk tussen de 20 en de 30 zetels halen (want om dat uitsluiten gaat het je denk ik).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het referendum staat op gespannen voet met de representatieve democratie.
Kijk maar naar de Brexit. Volk stemt met kleine meerderheid voor. Maar hetzelfe volk kiest vervolgens een parlement die dat (tot nu toe) niet levert.
En dan? Wat er in GB gebeurt wens ik NL echt niet toe.
Kijk maar naar de Brexit. Volk stemt met kleine meerderheid voor. Maar hetzelfe volk kiest vervolgens een parlement die dat (tot nu toe) niet levert.
En dan? Wat er in GB gebeurt wens ik NL echt niet toe.
Definitely not CIA
Punt 3 is onjuist. Het is op grond van Europese wetgeving niet eens toegestaan om verordeningen om te zetten in eigen wetgeving. Dat geldt alleen voor richtlijnen.quote:
1: nee, het is juist democratisch als er van te voren duidelijkheid is. Na de verkiezingen moet iedereen voorkeuren aangeven, partijen die elkaars voorkeur niet zijn hoef je niet bij elkaar te zetten. Verder kun je dit in theorie doen, maar iedereen weet dat D66 niet met PVV of FvD in zee gaat.
2: nee, zeker niet. De representatieve democratie zoals Nederland die kent zonder kiesdrempel en kiesdistricten oid zijn het ultieme democratische middel. Het referendum past daar niet goed bij.
3: aangezien Nederland de Europese wetten over neemt, zit er geen verschil tussen beide.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar wat vind je dan vervolgens van keuzes en beslissingen die door de overheid gemaakt worden, waar meer dan de helft van de volk niet achter staat?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als we bijvoorbeeld nu het VK nemen. Er is een brexitparty, enige standpunt is het leveren van de brexit. Nu is er ook een partij die brexit ten koste van alles wil voorkomen (LibDems), het is dan ook logisch dat ze elkaar uitsluiten.
Zo werkt het ook in Nederland: als standpunten onverenigbaar zijn, kun je elkaar uitsluiten. En ja, dat gaat in Nederland op voor PVV en FvD voor bijna alle andere partijen, ondanks dat die 2 partijen samen waarschijnlijk tussen de 20 en de 30 zetels halen (want om dat uitsluiten gaat het je denk ik).
Dan heeft democratie gefaald, want in dat geval wordt de wil van het volk onvoldoende gehoord.
Die vind ik prima, als ze deel zijn van een compromis bijvoorbeeld. Niet altijd hoeft de meerderheid zijn zin te hebben, als bijvoorbeeld een minderheid ergens heel veel belang voor heeft is het goed als ze daar voor op komen.quote:
[..]
Maar wat vind je dan vervolgens van keuzes en beslissingen die door de overheid gemaakt worden, waar meer dan de helft van de volk niet achter staat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Democratie is niet enkel ‘het doordrijven van de wil van de meerderheid’. Juist ook het beschermen van de belangen van de minderheid hoort erbij.quote:
[..]
Maar wat vind je dan vervolgens van keuzes en beslissingen die door de overheid gemaakt worden, waar meer dan de helft van de volk niet achter staat?
Dan heeft democratie gefaald, want in dat geval wordt de wil van het volk onvoldoende gehoord.
Definitely not CIA
Maar dat is dus anti democratiequote:
[..]
Die vind ik prima, als ze deel zijn van een compromis bijvoorbeeld. Niet altijd hoeft de meerderheid zijn zin te hebben, als bijvoorbeeld een minderheid ergens heel veel belang voor heeft is het goed als ze daar voor op komen.
Democratie is voor mij enkel rechtvaardig als alle stemmen gehoord worden. Dat misbruik je o.a. als je verkiezingenuitslagen gaat beïnvloeden door partijen bij voorbaat uit te sluiten. Democratie draait niet om uitsluiting maar om samenwerking. Als blijkt dat tijdens de formatie geen coalitie te vormen valt met bepaalde partijen, dan is dat het moment om conclusies te trekken.
Nee, compromissen horen bij een democratie. Als je door toe te geven aan een minderheid op 1 punt, andere dingen binnen kunt halen, is dat perfect democratisch.quote:
[..]
Maar dat is dus anti democratie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is het om die reden waarom ik voorstander ben van directe democratie.quote:
[..]
Nee, compromissen horen bij een democratie. Als je door toe te geven aan een minderheid op 1 punt, andere dingen binnen kunt halen, is dat perfect democratisch.
Ik sta volledig achter de stelling dat de behoefte van de meerderheid altijd zwaarder weegt t.o.v. de behoefte van enkelen. En wanneer het gaat om maatschappelijk gevoelige onderwerpen zoals euthenasie/voltooid leven e.d. is een referendum het ultieme democratische middel.
|
|
