Sylvana wil wiskunde 'dekoloniseren' #2

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 09:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Feit blijft dat via de namen Pythagoras en Archimedes Europa deze ontdekkingen claimt als zijnde Europees. Net als de naam Mount Everest.

Wie is Europa in dit geval? Ik heb nooit iemand horen beweren dat het Europese ontdekkingen zijn. Het heet ook Stelling van Pythagoras en niet Stelling van Europa...

Sylvana Simons, dat is toch die troela die zo erg tegen de Zwarte Piet is dat ze Piet Paulusma ook wilde verbieden?
Dit zou het één en ander wel verklaren: ze denkt dat het de stelling van Piet Agoras is, en die wil ze in 1 moeite door dus ook verbieden.

Een goede oplossing voor al die jankende lui is dat ze opflikeren naar hun eigen continent

Back to your roots Silvanna ergens in de Sahell woestijn

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 07:00 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Typisch hoe iedereen zich in allerlei bochten wil wringen om de bouwers van de piramiden (de Afrikanen) los te weken van het stereotiepe beeld dat de mensen willen hebben van de Afrikaanse nietsnut.
Zoals ik al eerder aangaf hebben de Afrikanen iets soortgelijks als de piramiden gebouwd in Zimbabwe, genaamd Great Zimbabwe.
De rest is vernietigd door de beschaafde en o zo moreel verheven blanke Europeanen.
Zoals ik al zei: Laten we als Wiedergutmachung bewoordingen als "de stelling van Pythagoras" ontdoen van het stempel dat "wij Europeanen" zo knap zijn dat "we" dat hebben ontdekt.
Want dat is dus niet zo.

Je weet dat de "bouwers" (lees: bouwvakkers, want laten we die niet verwarren met de architecten) voor een groot deel bestonden uit slaven, right? Ja, daar zaten flink wat zwarte slaven tussen, maar dat betekent geenszins dat het oude Egypte zwart was. Ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen zoals jij zich zo blind staren op "Afrika", alsof de naam impliceert dat mensen op dat werelddeel automatisch en te allen tijden zwart moeten zijn geweest. Afrika is gewoon een grote lap continentale grond waar mensen, in verschillende tijden en uiteenlopende formaties, naartoe en vandaan migreerden. De voorouders van de oude Egyptenaren, de Proto-Afro-Aziaten, waren een Kaukasisch volk dat zich deels op het Afrikaanse continent heeft gesetteld. Mogelijk waren ze daar al voor de ontwikkeling van de gecodificeerde Proto-Afro-Aziatische taal.

Dat gelul over "Afrikaanse nietsnutten" heeft verder niets met mijn post te maken.

quote:

Op maandag 23 september 2019 09:16 schreef sp3c het volgende:
mwah mijn moeder is Surinaams maar ik ben toch echt 100 procent Nederlands hoor, is gewoon hoe je opgevoed werd

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ook, dat is assimileren. De Hugenoten gingen je voor. Al na een of twee generaties trouwen die met etnische Hollanders, waardoor hun kinderen niks meer hadden van dat Franse en niet beter weten dan dat ze Hollander zijn met een rare achternaam. Gaat bij elke groep zo, tenzij ze in hun eigen bubble blijven hangen zoals Sylvana (en Turken en Marokkanen).

Surinamers en Antillianen zijn gedoemd om in Nederland verder te leven vanwege de zwakke economische ontwikkelingen. De economie in Suriname en de Antillen is niet te vergelijking met de economie van Turkije of Marokko. Beide landen hebben ongelofelijke stappen gemaakt de afgelopen 20 jaar op het gebied van infrastructuur en economische ontwikkelingen en zullen dat blijven doen.

Marokkanen en Turken zullen daarom vanwege de economische vooruitzichten veel meer terug willen naar land van herkomst.

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 21:52 schreef p078 het volgende:

[..]

[..]

Surinamers en Antillianen zijn gedoemd om in Nederland verder te leven vanwege de zwakke economische ontwikkelingen. De economie in Suriname en de Antillen is niet te vergelijking met de economie van Turkije of Marokko. Beide landen hebben ongelofelijke stappen gemaakt de afgelopen 20 jaar op het gebied van infrastructuur en economische ontwikkelingen en zullen dat blijven doen.

Marokkanen en Turken zullen daarom vanwege de economische vooruitzichten veel meer terug willen naar land van herkomst.

das niet helemaal waar, in mijn familie zijn er een heleboel weer terug naar Suriname, gewoon gewerkt en geld gespaart, en geen gekke dingen gedaan ... die leven daar nu als een koning

mijn moeder was denk ik te jong toen ze hierheen kwam die vind 4 weken vakantie daar al wel genoeg, te warm, te weinig creature comforts etc

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

das niet helemaal waar, in mijn familie zijn er een heleboel weer terug naar Suriname, gewoon gewerkt en geld gespaart, en geen gekke dingen gedaan ... die leven daar nu als een koning

Zo ken ik er ook een paar. Sommigen sparen nog. Een had een Hollandse echtgenoot. Ik snap het zelf niet helemaal, maar dat het een goed klimaat heeft, dat het er rustig is en goedkoop schijnt mensen te trekken.

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 22:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zo ken ik er ook een paar. Sommigen sparen nog. Een had een Hollandse echtgenoot. Ik snap het zelf niet helemaal, maar dat het een goed klimaat heeft, dat het er rustig is en goedkoop schijnt mensen te trekken.

thuis is thuis I guess

dat is voor de mensen die ik ken toch de belangrijkste motivator

quote:

Op dinsdag 24 september 2019 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

das niet helemaal waar, in mijn familie zijn er een heleboel weer terug naar Suriname, gewoon gewerkt en geld gespaart, en geen gekke dingen gedaan ... die leven daar nu als een koning

mijn moeder was denk ik te jong toen ze hierheen kwam die vind 4 weken vakantie daar al wel genoeg, te warm, te weinig creature comforts etc

Heleboel. Dat is in het niet wat terug gaat van de Marokkanen en Turken. De overheid van de die twee landen zijn ongelooflijk veel aan het bouwen op het gebied van infrastructuur,ziekenhuizen, woningen etc.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 00:01 schreef p078 het volgende:

[..]

Heleboel. Dat is in het niet wat terug gaat van de Marokkanen en Turken. De overheid van de die twee landen zijn ongelooflijk veel aan het bouwen op het gebied van infrastructuur,ziekenhuizen, woningen etc.

heleboel in mijn familie, dat is ongeveer de helft van de mensen die er daadwerkelijk geboren zijn, hoe het in de Surinaamse gemeenschap at large is weet ik niet, ik heb daar niet zo heel veel mee te maken

turken en marokkanen boeien me niet

ik krijg iig niet de indruk dat men gedoemd is hier te blijven, dat is een vrije keuze gebaseert op heel veel factoren, niet in de laatste plaats geld en volgens mij deelt Nederland nog steeds remigratieuitkeringen uit zonder reden

quote:

Op zondag 22 september 2019 13:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik heb eergister een bericht gestuurd naar currivculum.nu, die volgens Sylvana bezig zijn met de dekolonisatie van wiskunde. Geen reactie.

Sylvana zal toch eens tekst en uitleg moeten geven, nu is ze het lachertje van het internet. Maar haar kennende kan ze zichzelf ook wel weer zien als slachtoffer van de onwetenden.

Inmiddels al een reactie gehad?

quote:

Op maandag 23 september 2019 20:41 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Ah ja, ik denk dat we inderdaad wel tot een soort consensus kunnen komen. Ik denk dat het een beetje zoals nu is, hoe zuidelijker je bent des te donkerder de mensen zijn.

Het zal sowieso wel ongeveer zoals nu zijn; hoe zuidelijker hoe donkerder. Echter laten recente onderzoeken wel zien dat moderne Egyptenaren waarschijnlijk wat donkerder zijn. Dit heeft met name te maken met het feit dan in latere perioden de Nijl makkelijker te bevaren bleek, wat in grotere mate tot uitwisseling leidde.

De Egyptenaren uit de klassieke periode zouden dus grofweg vergelijkbaar moeten zijn met de huidige Syriërs of Jordaniërs.

https://www.nature.com/articles/ncomms15694

quote:

Op woensdag 25 september 2019 01:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het zal sowieso wel ongeveer zoals nu zijn; hoe zuidelijker hoe donkerder. Echter laten recente onderzoeken wel zien dat moderne Egyptenaren waarschijnlijk wat donkerder zijn. Dit heeft met name te maken met het feit dan in latere perioden de Nijl makkelijker te bevaren bleek, wat in grotere mate tot uitwisseling leidde.

De Egyptenaren uit de klassieke periode zouden dus grofweg vergelijkbaar moeten zijn met de huidige Syriërs of Jordaniërs.

https://www.nature.com/articles/ncomms15694

Laten we de slotconclusie trekken dat in wezen alle rassen en etniciteiten in principe dezelfde intelligentie hebben.
Immers de donkere Zuidelijke Afrikanen hebben "Great Zimbabwe" gebouwd. En dat was een bouwwerk dat blijk geeft van een intelligente cultuur. De reden dat "Wij Europeanen" suggereren dat wetenschappelijke verworvenheden voornamelijk door Europeanen zijn ontworpen, komt omdat we de bewijzen van Niet-Europese intelligentie tijdens de koloniale periode hebben vernietigd. Bv de Azteekse Codices (Manuscripten).
Het voordeel om bv "de stelling van Pythagoras" (die onder een andere naam bij heel veel wereldculturen bekend was) niet meer te verbinden aan de Europeaan Pythagoras is de volgende:

Ik haak terug op de "Gregoriaanse kalender". De naam van deze vernieuwde verbeterde kalender is gekoppeld aan een katholieke geestelijke (hij was niet Roomser dan de paus). Hoewel deze kalender een verbetering was tov de oude Juliaanse kalender hebben veel landen deze nieuwe kalender niet overgenomen, puur omdat de naam geassocieerd werd met het vermaledijde katholicisme. Het heeft eeuwen geduurd voordat een land als het Orthodoxe Rusland overstag ging en de nieuwe kalender introduceerde in het dagelijkse burgerlijke leven.
Als de kalender een andere naam had gehad was het een groot voordeel voor de hele mensheid geweest, omdat er dan eenheid is in de tijdrekening.
Tel uit je winst. Zet je ego opzij en het is in ieders voordeel.
De Zero-sum theorie klopt niet.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 06:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Laten we de slotconclusie trekken dat in wezen alle rassen en etniciteiten in principe dezelfde intelligentie hebben.
Immers de donkere Zuidelijke Afrikanen hebben "Great Zimbabwe" gebouwd. En dat was een bouwwerk dat blijk geeft van een intelligente cultuur.

Je komt met een enkel voorbeeld van Afrikaanse monumentale architectuur van relatief late datum om te bewijzen dat "alle rassen en etniciteiten in principe dezelfde intelligentie hebben". Dat is een nogal wankele onderbouwing voor zo'n verstrekkende conclusie. Ik wil het liever omdraaien en de principiële gelijkheid in aanleg van de mensheid als uitgangspunt aannemen bij gebrek aan keihard bewijs van het tegendeel, in de wetenschap dat het meten van intelligentie op zichzelf vrij problematisch is en het "nature"- en het "nurture"-element in de mens bovendien lastig te scheiden zijn.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 06:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De naam van deze vernieuwde verbeterde kalender is gekoppeld aan een katholieke geestelijke (hij was niet Roomser dan de paus).

Wat bedoel je? Gregorius XIII wás de paus.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 06:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de kalender een andere naam had gehad was het een groot voordeel voor de hele mensheid geweest, omdat er dan eenheid is in de tijdrekening.

Kennelijk zagen de landen in kwestie er destijds niet voldoende noodzaak toe, en toen ze wel de behoefte kregen om hun tijdrekening in overeenstemming te brengen met de West-Europese hebben ze dat ook gedaan. Ik vind dit geneuzel van de eerste orde. Vind je het zelf niet een beetje belachelijk dat Europeanen bij de naamgeving van hun eigen cultuurgoed bij voorbaat rekening moeten houden met de mogelijkheid dat volkeren met (kennelijk) superlange tenen dat cultuurgoed weleens over zouden willen nemen maar te trots zijn om dat te doen wanneer het cultuurgoed in kwestie bij de Europeanen een Europese naam draagt? Zie je niet hoe bizar die eis is? Je zou bijna gaan denken dat Europeanen het nobelste volk ter wereld zijn omdat ze nog altijd van "Arabische cijfers" spreken... Net zo onzinnig natuurlijk.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 06:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Laten we de slotconclusie trekken dat

Ik ben het niet met je eens, maar als je met je ideeën stopt, dan vind het ik het allang goed.
Wil je nog wel even je usernaam veranderen, want dat is een minachting voor rossen uit andere gebieden. Kan natuurlijk niet, volgens je eigen argumenten. Dank.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 06:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Ik haak terug op de "Gregoriaanse kalender". De naam van deze vernieuwde verbeterde kalender is gekoppeld aan een katholieke geestelijke (hij was niet Roomser dan de paus). Hoewel deze kalender een verbetering was tov de oude Juliaanse kalender hebben veel landen deze nieuwe kalender niet overgenomen, puur omdat de naam geassocieerd werd met het vermaledijde katholicisme. Het heeft eeuwen geduurd voordat een land als het Orthodoxe Rusland overstag ging en de nieuwe kalender introduceerde in het dagelijkse burgerlijke leven.
Als de kalender een andere naam had gehad was het een groot voordeel voor de hele mensheid geweest, omdat er dan eenheid is in de tijdrekening.
Tel uit je winst. Zet je ego opzij en het is in ieders voordeel.
De Zero-sum theorie klopt niet.

Aha, dus de opname van systemen is afhankelijk van de naam van dat systeem?

Kijken we even naar de praktijk:

Lange vs korte schalen in telsystemen:
De naam lijkt hier verre van cultureel en er zijn grote verschillen, ook binnen de westerse wereld.


Idem met links of rechts rijden, datum notatie systemen, gebruik van meters vs mijlen of andere systemen. De verschillen zijn grote bij deze systemen zonder culturele basis dan de door jou genoemde Gregoriaanse calender (slechts een 30-tal landen gebruiken deze calender niet).

quote:

Op woensdag 25 september 2019 07:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Gregorius XIII wás de paus.

quote:

Op maandag 23 september 2019 18:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat is dus precies het punt van Sylvana - wiskunde is iets universeels.
Voor zover ik kan nagaan hebben ze de volgende punten:

1. Als het niet duidelijk is wie iets ontdekt heeft kiezen wij hier er voor om credits aan de blanken te geven en de niet-blanken totaal niet te noemen.

Dat lijkt me niet. Het is wel zo dat toeschrijvingen nogal eens dubieus zijn of aantoonbaar onjuist, maar dat is gewoon Stigler's Law.

quote:

Voorbeeld: Calculus. We kiezen ervoor om die credits volledig aan Newton te geven terwijl er nog twee niet-blanken met een even sterke claim zijn - die hier nul aandacht krijgen.

Wie bedoel je precies? Je vergeet trouwens Leibniz. Misschien toch eerst even inlezen.

quote:

2. Als een niet-Blanke iets heeft bedacht wordt zijn naam vaak weggelaten terwijl we die bij blanken juist wel noemen.

Lijkt me niet, tenzij de naam in kwestie voor Europeanen erg lastig is uit te spreken of te memoriseren, maar dan zijn er dus praktische redenen om de naam in kwestie niet te gebruiken.

quote:

Voorbeeld: de " ABC formule". Iedereen leert die; niemand leert de naam van de bedenker.

Tja, dat had je gedacht. Wie is trouwens volgens jou die bedenker? Graag wel met bronvermelding. In Portugal leren kinderen op school de betreffende formule als Fórmula de Bhaskara, maar Bhāskara oftewel Bhāskarāchārya was niet de bedenker. Hij heeft wel over het oplossen van kwadratische vergelijkingen geschreven maar schrijft de regel die hij geeft toe aan Sridhara die enkele eeuwen eerder leefde.

quote:

Itt de stelling van Pythagoras, de Taylor reeksen, Fourier series etc.

Hoe zou jij die stellingen of begrippen dan aan willen duiden?

quote:

3. De keuze om bepaalde zaken wel of niet te doceren lijkt meer ingegeven door blankheid dan door objectieve waarde.

Flauwekul. Als ik de afleiding van de abc-formule behandel die (al dan niet terecht) aan Sridhara wordt toegeschreven dan noem ik die ook (check).

quote:

De stelling van Pythagoras is objectief gezien bijv. niet waardevoller of lastiger te doceren dan de formule voor vierhoeken.

De formule voor de oppervlakte van een koordenvierhoek heet - ook in Nederland - gewoon de formule van Brahmagupta en daarnaast kennen we ook de stelling van Brahmagupta voor koordenvierhoeken, dus wat is nu je punt?

quote:

Romeinse cijfers zijn niet nuttiger dan de Arabische/Hindu cijfers die de basis van ons eigen getallenstelsel vormen.

Romeinse cijfers zijn minder handig omdat ze in tegenstelling tot Hindu-Arabische cijfers geen gebruik maken van een positiestelsel, maar, wederom, wat is je punt? Het is algemeen bekend en aanvaard dat onze cijfers niet van Europese origine zijn en er is toch niemand die dat probeert te verdoezelen?

quote:

In hoeverre deze 3 punten correct zijn kan ik niet zo snel beoordelen. Dat laat ik graag aan Sylvana over

Doe maar niet.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 19:36 schreef Riparius het volgende:
wat is je punt?

Ik geef slechts aan wat men bedoelt met "wiskunde is gekoloniseerd" zodat de discussie nog enigszins inhoudelijk gevoerd kan worden,ipv dat men verzandt in "die kutneger moet oprotten naar Afrika".

Zoals ik er ook nadrukkelijk bij vermeldde zijn het niet MIJN punten - het zijn de claims van Sylvana en co.

In essentie deed ik dus waar TS te lui voor was.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 19:42 schreef Kassamiep het volgende:
Zoals ik er ook nadrukkelijk bij vermeldde zijn het niet MIJN punten - het zijn de claims van Sylvana en co.

Volgens mij heeft Sylvana geen enkele claim gedaan. Ze heeft alleen gezegd dat wiskunde gedekoloniseerd moet worden. Niks meer dan dat.

Riparius

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gast. De Azteken waren bloeddorstige idioten die aan mensenoffers deden door het hart eruit te rukken. Het waren wilden. Barbaren. Ze hadden geen wetenschappelijke verworvenheden om te vernietigen. Net als de Afrikanen. Die mensen liepen toen al eeuwen achter op Europa, het MO en China.
[..]

Ik kom hier nog even op terug. Dit soort racisme geeft al wel aan dat Sylvana een punt heeft.
De Afrikanen hebben millenia geleden al piramides en sfinxen gebouwd in het noord-oosten van hun continent. Toen dat klaar was zijn ze in het zuiden van hun continent "Great Zimbabwe" gaan bouwen. Kortom: een rijke architectonische cultuur, waar veel technisch vernuft en wetenschap (en dus ook wiskunde) om de hoek komt kijken.
Later kwamen er koloniale roversbendes uit Europa en die hebben die cultuur helemaal kort en klein geslagen.
Hetzelfde gebeurde aan de andere kant van de Atlantische Oceaan. Een rijke (oa bouw) cultuur van Maya's, Azteken en Inca's. Allemaal tegen de vlakte geworpen door Europese koloniale bandieten.
Oa het goud van Montezuma, en de manuscripten (codices) van de Azteken.
En als je als Europeaan alles dan hebt leeggeroord ineens net doen alsof wetenschappelijke ontdekkingen Europees zijn.
Zoals de Stelling van Pythagoras. Deze stelling zal ongetwijfeld bekend zijn geweest tijdens de pyramidebouw. Toch krijgt deze stelling een Europese naam.

[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 26-09-2019 06:52:09 ]