Ik zou het wel mooi vinden als de hel leeg zou zijn maar als ik realistisch ben geloof ik dat echt niet.quote:Op maandag 23 september 2019 21:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Hij kwam bij een vrouw. Ik weet niet of zij de stigmata had. Maar zij had visioenen en was dus een bijzonder persoon qua dat. Zij schreef meen ik ook boeken maar ben haar naam kwijt. Balthazar deed haar begeleiden en geloofde in haar visioenen.
Ik heb al verteld dat de oorzaak de zondeval is, daarvoor had God de mens perfect geschapen en deden ze niets verkeerd en hadden ook geen verkeerde gedachten zoals homofiliese gedachten, hadden ze geen mutaties, en was er geen ziektequote:Op maandag 23 september 2019 21:14 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Maar homosexualiteit komt bij dieren voor. Dus wat je zegt klopt niet. De feiten spreken het tegen. Je zegt dus het te weten terwijl de argumentatie die je er voor gebruikt niet klopt. Je misleid jezelf dan.
[..]
Maar als ik kan aantonen dat bij dieren ook homosexualiteit voorkomt. Herzie je dan je visie?
[..]
Nee juist het tegenovergestelde. Het gelijkheidsbeginsel veroordeeld discriminatie JUIST omdat discriminatie mensen afserveert in ongelijkwaardigheid.
[..]
Maar wat nou als de woorden van jouw Bijbel die homosexueel WEL beledigen of pijn doen?
Waarom veroordeel je die God dan niet dat die die persoon heeft geschapen met die gevoelens?
Of waarom bedenk je je niet dat die God wel beweert een God van liefde te zijn, maar ondertussen veel pijn, verdriet en onrecht veroorzaakt. En dat hij alleen lief is als je precies doet wat hij wil? Klinkt dat als een God van liefde? Of eigenlijk meer als een dictator of een tiran?
[..]
Maar geeft het je ook antwoord op de vraag Waarom God alles geschapen heeft?
[..]
Waarom zijn onze oren zo slecht vergeleken met die van veel dieren dan? Waarom met onze ogen net zo? Waarom bestaat ziekte? De mens is niet perfect. Verre van. De mens ontwikkeld zich wel. Dat laat juist zien dat leven onderhevig is aan ontwikkeling, en dus een vorm van evolutie. En dus juist niet voort te zijn gekomen uit een schepping. Want anders was de mens wel perfect geweest.
[..]
Mocht je kinderen hebben. Straf jij je kinderen voor jouw daden?
Geytenbeekje zegt uit een zwartekousengemeente te komen en geeft aan juist niet zo te zijn aangezien hij op sommige punten niet hun visie deelt. Hij zegt wel zelf conservatief te zijn. maar niet een "zwartekous" te zijn.quote:Op maandag 23 september 2019 21:02 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Geytenbekje beargumenteerd netter en komt ervoor uit dat hij zwarte kous is en conservatief
Jawel hoor. maar jij moet me niet om een of andere kronkel in je hoofd. Maar kun je alsjeblieft gewoon in een ander topic gaan zitten. Of nou eindelijk eens ophouden met dat kinderlijke gedoe van "ja maar jij dit en jij dat". Het is echt enorm irritantquote:Op maandag 23 september 2019 21:02 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Ik denk dat hij wel open staat voor argumenten. Iets wat jij niet hebt Hendy.
Tja als Jezus de mens op aarde doet redden en barmhartig is. Waarom zou de liefde van Jezus niet tot in de hel kunnen reiken en zou hij zelfs satan kunnen heb verzoend want leeg is leeg.quote:Op maandag 23 september 2019 21:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik zou het wel mooi vinden als de hel leeg zou zijn maar als ik realistisch ben geloof ik dat echt niet.
Dus als jij een fout maakt, dan vind jij het redelijk dat jouw kinderen, je kleinkinderen, je achterkleinkinderen, etcetera daarvoor gestraft worden?quote:Op maandag 23 september 2019 21:19 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik heb al verteld dat de oorzaak de zondeval is, daarvoor had God de mens perfect geschapen en deden ze niets verkeerd en hadden ook geen verkeerde gedachten zoals homofiliese gedachten, hadden ze geen mutaties, en was er geen ziekte
Ik snap die vragen maar naar mijn idee kan je beter vragen waartoe dient de dood, waartoe dient de zondequote:Op maandag 23 september 2019 21:19 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Tja als Jezus de mens op aarde doet redden en barmhartig is. Waarom zou de liefde van Jezus niet tot in de hel kunnen reiken en zou hij zelfs satan kunnen heb verzoend want leeg is leeg.
Tis een kwestie van geloven maar de kans lijkt mij niet 0.
Het gaat niet om alleen mijn fouten, maar de fouten en de zonde die iedereen doet, en die drukkend zijn op het latere.quote:Op maandag 23 september 2019 21:20 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Dus als jij een fout maakt, dan vind jij het redelijk dat jouw kinderen, je kleinkinderen, je achterkleinkinderen, etcetera daarvoor gestraft worden?
Een betere vraag is waartoe dient de schepping lijkt mequote:Op maandag 23 september 2019 21:22 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik snap die vragen maar naar mijn idee kan je beter vragen waartoe dient de dood, waartoe dient de zonde
Da's niet echt de zondeval. De zondeval betekend dat Adam de zonde ontdekt heeft.quote:Op maandag 23 september 2019 21:20 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Dus als jij een fout maakt, dan vind jij het redelijk dat jouw kinderen, je kleinkinderen, je achterkleinkinderen, etcetera daarvoor gestraft worden?
Maar je noemt Adam en Eva. Die hebben een fout gemaakt. En ieder mens dat na hun is geboren is opgezadeld met hun fout. Hoe kun je dat zien als rechtvaardig?quote:Op maandag 23 september 2019 21:23 schreef Geytenbeekje het volgende:
Het gaat niet om alleen mijn fouten, maar de fouten en de zonde die iedereen doet, en die drukkend zijn op het latere.
God bestond in een eeuwigheid en was de eeuwigheid moe. Dus als zelfmoordwens creëerde hij een schepping die tijdelijk is waarin alles eindig is. Zo kan God ook sterven en is hij bevrijd van de ketens van de eindigheid.quote:Op maandag 23 september 2019 21:23 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Een betere vraag is waartoe dient de schepping lijkt me
Heeft geen zin om te reageren op me. Ik ga niet meer op je in. Als je weer gaat lopen janken, ga alsjeblieft je eigen topic openen en daar lekker je ding doen.quote:Op maandag 23 september 2019 21:23 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Da's niet echt de zondeval. De zondeval betekend dat Adam de zonde ontdekt heeft.
Hij heeft de zonde niet over iedereen afgeroepen de mogelijkheid tot zonde was er en Adam was de eerste die het ontdekte.
Net zoals ooit iemand de eerste moord pleegde. Hij bracht het moorden de wereld in hij legde de mogelijkheid ervan bloot.
ook hier geldt:quote:Op maandag 23 september 2019 21:25 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
God bestond in een eeuwigheid en was de eeuwigheid moe. Dus als zelfmoordwens creëerde hij een schepping die tijdelijk is waarin alles eindig is. Zo kan God ook sterven en is hij bevrijd van de ketens van de eindigheid.
Aldus mainlander.
God is eeuwig dus waarom is hij dan de eeuwigheid moe ?quote:Op maandag 23 september 2019 21:25 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
God bestond in een eeuwigheid en was de eeuwigheid moe. Dus als zelfmoordwens creëerde hij een schepping die tijdelijk is waarin alles eindig is. Zo kan God ook sterven en is hij bevrijd van de ketens van de eindigheid.
Aldus mainlander.
Is ook niet rechtvaardig, maar de wereld is dat ook niet, er zijn mooie dingen maar ook veel dingen die het daglicht niet kunnen verdragen.quote:Op maandag 23 september 2019 21:24 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Maar je noemt Adam en Eva. Die hebben een fout gemaakt. En ieder mens dat na hun is geboren is opgezadeld met hun fout. Hoe kun je dat zien als rechtvaardig?
Waarom is God een aannemelijke verklaring voor het bestaan en de oorzaak van alles volgens jou?quote:Op maandag 23 september 2019 21:28 schreef Geytenbeekje het volgende:
God is eeuwig dus waarom is hij dan de eeuwigheid moe ?
Ok, dus God is geen rechtvaardige God?quote:Op maandag 23 september 2019 21:29 schreef Geytenbeekje het volgende:
Is ook niet rechtvaardig, maar de wereld is dat ook niet, er zijn mooie dingen maar ook veel dingen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Ik citeerde een filosoof genaamd Philippe mainlander.quote:Op maandag 23 september 2019 21:28 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
God is eeuwig dus waarom is hij dan de eeuwigheid moe ?
Aan wie is deze reactie gericht?quote:Op maandag 23 september 2019 21:31 schreef Geytenbeekje het volgende:
God laat bepaalde zaken toe, maar dat doet hij of om ons geloof te beproeven, testen: Geloof je echt in alle tijden in Mij ?
En God heeft een plan, misschien loop jij daardoor schade maar een ander weer niet en bid en eert daardoor God.
We kunnen ook niet alles weten en dat hoeft ook niet.
Het enige dat telt is: Gelooft in Hem en Hij zal met je Zijn
Jawel maar de norm voor rechtvaardigheid is bij God anders dan bij ons.quote:Op maandag 23 september 2019 21:30 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Ok, dus God is geen rechtvaardige God?
random.quote:Op maandag 23 september 2019 21:32 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Aan wie is deze reactie gericht?
maar net zeg jequote:Op maandag 23 september 2019 21:32 schreef Geytenbeekje het volgende:
Jawel maar de norm voor rechtvaardigheid is bij God anders dan bij ons.
Wij hebben die norm verdraait naar onze maatschappij, denkbeelden en tijden.
God is onveranderlijk.
Dus de wereld en de mens die God geschapen heeft is een onrechtvaardige wereld?quote:Op maandag 23 september 2019 21:29 schreef Geytenbeekje het volgende:
Is ook niet rechtvaardig, maar de wereld is dat ook niet, er zijn mooie dingen maar ook veel dingen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Ik vroeg je ditquote:Op maandag 23 september 2019 21:33 schreef Geytenbeekje het volgende:
random.
jij had een vraag waarom er gebeurtenissen plaats vinden, ik kwam er nu zo op.
quote:Op maandag 23 september 2019 21:30 schreef Hendrik_Bever het volgende:
Waarom is God een aannemelijke verklaring voor het bestaan en de oorzaak van alles volgens jou?
In onze ogen is het niet rechtvaardigquote:Op maandag 23 september 2019 21:33 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
maar net zeg je
[..]
Dus de wereld en de mens die God geschapen heeft is een onrechtvaardige wereld?
Omdat ik geloof dat God een plan heeft, en dat de aarde ooit een eindigheid heeft, wat heeft voor jou nut om op aarde te zijn ?quote:
Maar God heeft ons toch in zijn evenbeeld geschapen? Dus wat wij als mens doen is toch wat God ook zou doen? Wat wij zien als onrechtvaardig moet dan toch ook in Gods ogen onrechtvaardig zijn?quote:Op maandag 23 september 2019 21:37 schreef Geytenbeekje het volgende:
In onze ogen is het niet rechtvaardig
We hebben er een onrechtvaardige wereld van gemaakt
Waarom moet er een nut zijn? Als het paradijs werkelijk bestaat dan ben ik liever niet op aarde maar in het paradijs waar ik die paar mensen die ik verloren heb en enorm mis terugzie voor altijd. Dus wat is het nut van de aarde als er een paradijs is waar het veel beter is?quote:Op maandag 23 september 2019 21:38 schreef Geytenbeekje het volgende:
Omdat ik geloof dat God een plan heeft, en dat de aarde ooit een eindigheid heeft, wat heeft voor jou nut om op aarde te zijn ?
Ik heb het niet over wiskunde maar over logica.quote:Op maandag 23 september 2019 21:12 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
We moeten op Hem vertrouwen, dat is anders dan wiskunde
Jij gelooft in de alverzoening, je weet ook heel goed dat wij niet op 1 golflengte zitten in veel zaken.
Hoe rijm jij de erfzonde (ironisch genoeg een super-Augustiniaans en derhalve Roomsch concept) met Ezekiël hoofdstuk 18, specifiek hoofdstuk 18,20.quote:Op maandag 23 september 2019 21:29 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Is ook niet rechtvaardig, maar de wereld is dat ook niet, er zijn mooie dingen maar ook veel dingen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Kierkegaard was protestants toch? Hij had problemen met de erfzonde dat maakte volgens hem van Adam geen mens meer.quote:Op maandag 23 september 2019 21:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe rijm jij de erfzonde (ironisch genoeg een super-Augustiniaans en derhalve Roomsch concept) met Ezekiël hoofdstuk 18, specifiek hoofdstuk 18,20.
Da's goed. Slaap lekker alvast.quote:Op maandag 23 september 2019 21:48 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik reageer er morgen wel op, interessante vragen maar dan wil ik wel een goed antwoord op kunnen geven
Welterusten voor straks
Kan, ik geloof dat het bloed van Christus krachtig genoeg is om alles en iedereen te redden.quote:Op maandag 23 september 2019 21:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik zou het wel mooi vinden als de hel leeg zou zijn maar als ik realistisch ben geloof ik dat echt niet.
De vroege kerk leerde dan ook eerder 'oerzonde', en een vorm van erfzonde die in wezen hetzelfde stelde: dat de besmetting wel is overgedragen (geërfd), maar dat het aan de wil en intentie van de mens ligt om er naar te handelen. Toegegeven, die wil neigde vaak naar het kwade, en de genade van God was sowieso noodzakelijk om de effecten van de oerzonde teniet te doen. Dat de mens totaal, onherroepelijk verdorven is, en dat zelfs de doop dat niet kan verlichten, en dat de gehele vrije wil door die erfzonde geheel gericht is op het kwade, is een vondst van Augustinus, en van hem alleen. En daar zijn Luther en vooral Calvijn mee aan de haal gegaan, met alle bizarre theologische constructies tot gevolg.quote:Op maandag 23 september 2019 21:49 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Kierkegaard was protestants toch? Hij had problemen met de erfzonde dat maakte volgens hem van Adam geen mens meer.
Hij stelt dat we het als volgt moeten zien: Adam bracht de zonde de wereld in door de eerste te zijn die het deed.
Augustinus had mooie ideeën maar in sommige dingen heeft hij het verbruid.
Komt daar dan niet de predestinatie met de hele Hollandse werk ethiek vandaan?quote:Op maandag 23 september 2019 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De vroege kerk leerde dan ook eerder 'oerzonde', en een vorm van erfzonde die in wezen hetzelfde stelde: dat de besmetting wel is overgedragen (geërfd), maar dat het aan de wil en intentie van de mens ligt om er naar te handelen. Toegegeven, die wil neigde vaak naar het kwade, en de genade van God was sowieso noodzakelijk om de effecten van de oerzonde teniet te doen. Dat de mens totaal, onherroepelijk verdorven is, en dat zelfs de doop dat niet kan verlichten, en dat de gehele vrije wil door die erfzonde geheel gericht is op het kwade, is een vondst van Augustinus, en van hem alleen. En daar zijn Luther en vooral Calvijn mee aan de haal gegaan, met alle bizarre theologische constructies tot gevolg.
Calvijn zelf had het helemaal niet op de wereld van de handel en wantrouwde kooplui en welvarende lui... maar goed, in Holland zocht men simpelweg naar een manier om toch enigszins te weten te kunnen komen of men uitverkoren was. Daarmee werd het succesvol zijn in dit leven, en vooral op financieel gebied, een 'teken' (geen zeker teken, maar een voorzichtig teken). Max Weber heeft dat helemaal geanalyseerd (is nogal wat kritiek op de laatste tijd).quote:Op maandag 23 september 2019 21:57 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Komt daar dan niet de predestinatie met de hele Hollandse werk ethiek vandaan?
Dus dat als het je goed gaat in dit leven, dan kom je wel in de hemel.
Augustinus was een rare kwast.
2 minuutjes, ik denk dat ds Visser dit beter uit kan leggen dan ikquote:Op maandag 23 september 2019 21:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kan, ik geloof dat het bloed van Christus krachtig genoeg is om alles en iedereen te redden.
Wat bedoelde Jezus anders met "Het is volbracht"?
Laten we wel zijn, in het schema van het steilste calvinisme is de kruisdood niet eens een noodzakelijk gebeuren geweest: het heeft de uitverkorenen niet gered, want die waren al gered voor de grondlegging der aarde, ergo, VOOR de zondeval, en het kan de verworpenen niet redden omdat het heil sowieso niet voor hun is bestemd.
Het nut van de mens is om God te eren, dat is helaas een plan geweest die door de zondeval voor een heel groot deel te kort geschoten is door ons als mensen. Waarom liet God alles toe, Hij heeft in Zijn plan al beschreven dat er een Zoon zou komen (wat in het oude testament ook al veelvuldig voorzegd wordt) om die van onze zonde te komen bevrijden. Hij wist: Na de zondeval worden er mensen behouden maar ook verloren, daarom stuur ik Mijn Zoon Jezus om te zoeken en zalig te maken wat verloren isquote:Op maandag 23 september 2019 21:42 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Waarom moet er een nut zijn? Als het paradijs werkelijk bestaat dan ben ik liever niet op aarde maar in het paradijs waar ik die paar mensen die ik verloren heb en enorm mis terugzie voor altijd. Dus wat is het nut van de aarde als er een paradijs is waar het veel beter is?
Maar daarnaast. Wat is het nut van mij in de schepping? Of het nut van de mens in zijn geheel? Waarom moest die mens die niet bestond geschapen worden?
Waar staat in het OT dat God "zijn Zoon" zou sturen om ons van de zonde te bevrijden?quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:06 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Het nut van de mens is om God te eren, dat is helaas een plan geweest die door de zondeval voor een heel groot deel te kort geschoten is door ons als mensen. Waarom liet God alles toe, Hij heeft in Zijn plan al beschreven dat er een Zoon zou komen (wat in het oude testament ook al veelvuldig voorzegd wordt) om die van onze zonde te komen bevrijden. Hij wist: Na de zondeval worden er mensen behouden maar ook verloren, daarom stuur ik Mijn Zoon Jezus om te zoeken en zalig te maken wat verloren is
Genesis 3:15 en verder. Jezus is het zaad – het zaad van de vrouw, het zaad van Abraham, het zaad van David.quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar staat in het OT dat God "zijn Zoon" zou sturen om ons van de zonde te bevrijden?
Een leuk stukje copy-paste maar het raakt kant noch wal.quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:42 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Genesis 3:15 en verder. Jezus is het zaad – het zaad van de vrouw, het zaad van Abraham, het zaad van David.
Christus beloofd
De Exodus zelf is de vervulling van beloften. In Genesis 12 leren we dat het ‘zaad van Abraham’ de volken zal zegenen en regeren. De belofte omvat een ambiguïteit – is het “zaad” meervoud (Israël) of enkelvoud (Christus)? In wezen is het antwoord ja. Het “zaad” is eerst de natie van Israël en in de volheid van tijd is het Christus – de Messias die in het bijzonder de natie vertegenwoordigt (Galaten 3:16). Dus naarmate de belofte zich verder ontwikkelt, lezen we Genesis 15, waar de Heere een lijdensverlangende voorafschaduwing voorspelt voor het “zaad van Abraham”: het zaad zal verslaafd en gekweld worden, maar door het oordeel zal het zaad een grotere glorie krijgen (Genesis 15: 13-15). Deze dood en opstanding zou eerst door Israël worden doorstaan, maar terwijl we naar de uittocht kijken, zien we een voorproefje van het komende evangeliedrama. Met andere woorden, de hele Exodus is een belofte van Christus.
Een psalm van David. Over zichzelf, hij was de messias, de gezalfde op dat moment. Even doorlezen en je ziet dat het hier over iets heel anders gaat. Over oorlog en overwinningen.quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:43 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ps 2:7 Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.
(SV)
https://www.israelendebij(...)et-Oude-Testament/68
Nee, ik denk dat je de vraag niet helemaal goed hebt begrepen. Wat je beschrijft is een antwoord op het nut van het aardse leven, Ik vroeg wat het nut van de mens is. Waarom moest God de mens scheppen?quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:06 schreef Geytenbeekje het volgende:
Het nut van de mens is om God te eren,
Het is wel nuttig omdat naast dit leven een eeuwigheid geluk en pracht is als je met een liefdevolle hart Hem eert.quote:Op dinsdag 24 september 2019 17:33 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat je de vraag niet helemaal goed hebt begrepen. Wat je beschrijft is een antwoord op het nut van het aardse leven, Ik vroeg wat het nut van de mens is. Waarom moest God de mens scheppen?
De mens bestond niet toch? God heeft die mens geschapen. Waarom? Wat is het nut van die schepping?
Maar nogmaals. Waarom heeft God de mens geschapen? Wat is het nut van die schepping?quote:Op dinsdag 24 september 2019 19:19 schreef Geytenbeekje het volgende:
Het is wel nuttig omdat naast dit leven een eeuwigheid geluk en pracht is als je met een liefdevolle hart Hem eert
Dat heb ik al gezegd: omdat wij als mensen God te kunnen erenquote:Op dinsdag 24 september 2019 19:23 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Maar nogmaals. Waarom heeft God de mens geschapen? Wat is het nut van die schepping?
Dus het nut van de schepping is enkel om God te eren? God was eenzaam en voelde zich leeg en nutteloos en besloot de mens te scheppen zodat ze hem konden eren?quote:Op dinsdag 24 september 2019 19:24 schreef Geytenbeekje het volgende:
Dat heb ik al gezegd: omdat wij als mensen God te kunnen eren
Het is niet een dictator die wil dat hij applaus krijgtquote:Op dinsdag 24 september 2019 19:26 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Dus het nut van de schepping is enkel om God te eren? God was eenzaam en voelde zich leeg en nutteloos en besloot de mens te scheppen zodat ze hem konden eren?
Een God van zelfverheerlijking?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |