F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hm, je begrijpt het nog steeds niet. Ik probeer het nog één keer:quote:Op zaterdag 21 september 2019 22:44 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Volgens mij heeft dat niet veel met religie te maken. Religie ziet je meestal pas als gelijkwaardig als je volger van de religie bent
[..]
Nee volgens mij niet. Religie is het genoegen nemen met antwoorden op vragen die men niet kan verklaren. Je kunt ook wetenschap en psychologie daarvoor gebruiken. Maar sommigen kiezen voor religie.
[..]
Zo sociaal en democratisch was Christendom niet hoor. Dat is met name gekomen door de scheiding van kerk en staat. Christendom is vaak alleen goed voor anderen als er iets "te redden valt" en er zieltjes gewonnen kunnen worden. Kijk maar naar die valse Moeder Theresa.
[..]
Islam botst meer met democratie en gelijkwaardigheid ja. Maar dat pleit Christendom niet vrij. Er zijn zat stromingen binnen Christendom die helemaal niets zien in democratie en het gelijkheidsbeginsel eigenlijk
Voor jou zijn een aantal dingen belangrijk, blijkt uit je tekst, zoals: het gelijkheidsbeginsel, gelijkwaardigheid, het ontbreken van discriminatie, het ontbreken van haat, enz.
Echter, dit zijn ook niet meer dan keuzes die jij maakt. Het zijn geen universele wetten die bijvoorbeeld voortvloeien uit de natuur of de wetenschap. Het zijn keuzes, jouw keuzes. Ik vind het overigens prima keuzes, maar daar gaat het nu niet om.
Die keuzes die jij maakt, vormen gezamenlijk een levensbeschouwing, oftewel: een religie. Deze religie heeft niet een duidelijke naam, maar vaak wordt hij wel aangeduid als de "sociaal-democratie" of de "westerse beschaving".
Het is een opvallend kenmerk van alle aanhangers van een religie (welke dan ook) dat ze hun eigen religie als de "ware" religie beschouwen en andere religies als bijgeloof of verkeerde religies.
En dat is ook precies wat jij nu doet. Jouw religie (die ik maar even de moderne sociaal-democratie noem) vind jij de beste religie. Dat je jouw religie geen religie wil noemen, verandert daar niets aan. Maar alle andere religies, zoals het christendom, de islam, etc. beschouw jij daarom als fout.
Ik neem je dat niet kwalijk, want het is wat veel mensen doen die er nog niet zo goed over hebben nagedacht.
Feitelijk is iedere burger in beginsel gelijkwaardig voor de wet, Ongeacht sexe, religie, geaardheid etcetera. Daar kun je niet omheen. Leg jij anders maar eens uit waarom mensen niet als gelijkwaardig gezien moeten worden.quote:
Hm, je begrijpt het nog steeds niet. Ik probeer het nog één keer:
Voor jou zijn een aantal dingen belangrijk, blijkt uit je tekst, zoals: het gelijkheidsbeginsel, gelijkwaardigheid, het ontbreken van discriminatie, het ontbreken van haat, enz.
Echter, dit zijn ook niet meer dan keuzes die jij maakt. Het zijn geen universele wetten die bijvoorbeeld voortvloeien uit de natuur of de wetenschap. Het zijn keuzes, jouw keuzes. Ik vind het overigens prima keuzes, maar daar gaat het nu niet om.
Nee, het is een uitgangspunt. Geen ideologie en geen levensbeschouwing.quote:
Die keuzes die jij maakt, vormen gezamenlijk een levensbeschouwing, oftewel: een religie. Deze religie heeft niet een duidelijke naam, maar vaak wordt hij wel aangeduid als de "sociaal-democratie" of de "westerse beschaving".
Ik ben geen sociaal democraat.quote:
Het is een opvallend kenmerk van alle aanhangers van een religie (welke dan ook) dat ze hun eigen religie als de "ware" religie beschouwen en andere religies als bijgeloof of verkeerde religies.
En dat is ook precies wat jij nu doet. Jouw religie (die ik maar even de moderne sociaal-democratie noem) vind jij de beste religie.
Ik heb geen religie. Ik beschouw religie niet als goed of fout. Goed en fout zijn zeer subjectieve begrippen. Ik beschouw religie als waardevol voor de maatschappij of niet waardevol. Hetzelfde met ideologiequote:Dat je jouw religie geen religie wil noemen, verandert daar niets aan. Maar alle andere religies, zoals het christendom, de islam, etc. beschouw jij daarom als fout.
Denk je dat ik er niet goed over nagedacht heb joh?quote:Ik neem je dat niet kwalijk, want het is wat veel mensen doen die er nog niet zo goed over hebben nagedacht.
Misschien wel, maar ik geloof niet dat ik met jou tot een zinvolle uitwisseling van ideeën kan komen. Je zit erg vastgeroest in je manier van denken.quote:
Denk je dat ik er niet goed over nagedacht heb joh?
Omdat ik jouw visie niet klakkeloos aanneem? Wie zit er dan vastgeroest? Je geeft wel erg snel op he? maar het moet natuurlijk altijd weer met een naar ondertoontje en een sneer he?quote:
Misschien wel, maar ik geloof niet dat ik met jou tot een zinvolle uitwisseling van ideeën kan komen. Je zit erg vastgeroest in je manier van denken.
Niet echt, maar ik heb hierboven wel het volgende gesuggereerd als werkdefinitie:quote:
Was er al een definitie van religie voorbijgekomen?
Religie is een manier op een groep mensen met elkaar te verbinden. Manier deze verbinding gaat dan wel verder dan de verbintenis van bijvoorbeeld een sportvereniging. Het gaat ook over de manier van leven, hoe mensen binnen de groep omgaan met elkaar, met vrouwen, met kinderen, de manier waarop wordt aangekeken tegen verleden, heden en toekomst. Hoe wordt omgegaan met de dood, met seksualiteit, met overheid.
Nee, omdat jij geen enkele poging doet om althans te proberen te begrijpen wat ik bedoel.quote:
[..]
Omdat ik jouw visie niet klakkeloos aanneem? Wie zit er dan vastgeroest? Je geeft wel erg snel op he? maar het moet natuurlijk altijd weer met een naar ondertoontje en een sneer he?
Het gelijkheidsbeginsel een religie noemen? Dat moet ik zien als een zinnige discussie?quote:
Nee, omdat jij geen enkele poging doet om althans te proberen te begrijpen wat ik bedoel.
Nee religie is volgens mij meer een antwoord op vragen die mensen niet kunnen verklaren door gebrek aan kennis. Een niet al te best antwoord, aangezien het gebaseerd is op onbewezen stellingen en beweringen.quote:
Religie is een manier op een groep mensen met elkaar te verbinden. Manier deze verbinding gaat dan wel verder dan de verbintenis van bijvoorbeeld een sportvereniging. Het gaat ook over de manier van leven, hoe mensen binnen de groep omgaan met elkaar, met vrouwen, met kinderen, de manier waarop wordt aangekeken tegen verleden, heden en toekomst. Hoe wordt omgegaan met de dood, met seksualiteit, met overheid.
Het is een visie op "de wereld" die niet gestaafd is met feiten.
Verklaar dan eens wat je precies verstaat onder het gelijkheidsbeginsel. Je gebruikt steeds dit woord, dat je blijkbaar belangrijk vindt.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel een religie noemen? Dat moet ik zien als een zinnige discussie?
Maar wat is dat nu eigenlijk - dat gelijkheidsbeginsel?
Ken jij het gelijkheidsbeginsel niet? Serieus?quote:
Verklaar dan eens wat je precies verstaat onder het gelijkheidsbeginsel. Je gebruikt steeds dit woord, dat je blijkbaar belangrijk vindt.
Maar wat is dat nu eigenlijk - dat gelijkheidsbeginsel?
Ja, dat is zeker een heel belangrijk onderdeel van elke religie. Maar een religie omvat méér dan dat.quote:
[..]
Nee religie is volgens mij meer een antwoord op vragen die mensen niet kunnen verklaren door gebrek aan kennis. Een niet al te best antwoord, aangezien het gebaseerd is op onbewezen stellingen en beweringen.
Het is een visie op "de wereld" die niet gestaafd is met feiten.
https://www.denederlandse(...)v=1&ctx=vgrnb2er8avw
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Je geeft wel heel erg blijk van een zeer summier historisch besef. Het is een tunnelvisie waarbij je alleen het Nederland van 2019 bekijkt.quote:
Sommige religies laten zich goed combineren. Bijvoorbeeld het christendom en de sociaaldemocratie (ook gewoon een religie). Andere combinaties zijn moeilijker, indien hun kernpunten conflicteren.
Inderdaad is dat bij de islam en de sociaaldemocratie het geval. Er zijn verschillende conflicten waarvoor nog geen oplossing is gevonden.
In de VS is het in de bible-belt nog steeds "not done" om op de democratische partij te stemmen (Those damned communists, socialists, niggers).
Die zullen altijd op mister "Grab'm. by the pussy" cq Donald Trump stemmen. Ondanks zijn weinig Christelijke uitspraken.
Het is nog maar sinds kort dat homo's door de meeste Christenen worden geaccepteerd. En aan de andere kant: bij de Gay-parade waren ook moslims. Dus zo zwart/wit is het allemaal niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Natuurlijk ken ik het woord en snap ook wel wat je daarmee bedoelt, maar voor mij was het niet meer dan dat: een woord.quote:
[..]
Ken jij het gelijkheidsbeginsel niet? Serieus?
Om jou tegemoet te komen, heb ik even de volgende tekst gelezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gelijkheidsbeginsel
En inderdaad, zoals ik verwachtte, daar vond ik niets nieuws. Niets dat ik niet al wist of zelf had geconcludeerd. In andere woorden staat er ook hetzelfde als wat ik hier eerder betoogde:
Het is dus een keuze. En geen "uitgangspunt" zoals jij eerder stelde.quote:Het gelijkheidsbeginsel is geen universeel aanvaard concept.
Ja, dat is het belangrijkste gebod van jouw religie.quote:
https://www.denederlandse(...)v=1&ctx=vgrnb2er8avw
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
het is Artikel 1 van de grondwet.quote:
Natuurlijk ken ik het woord en snap ook wel wat je daarmee bedoelt, maar voor mij was het niet meer dan dat: een woord.
Om jou tegemoet te komen, heb ik even de volgende tekst gelezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gelijkheidsbeginsel
En inderdaad, zoals ik verwachtte, daar vond ik niets nieuws. Niets dat ik niet al wist of zelf had geconcludeerd. In andere woorden staat er ook hetzelfde als wat ik hier eerder betoogde:
Hoezo geen uitgangspunt? Het is artikel 1 van de grondwet. Dat maakt het per definitie tot een uitgangspunt. Jij noemt het een religie, en ik heb werkelijk geen idee hoe je daar bij komt.quote:
Het gelijkheidsbeginsel is geen universeel aanvaard concept.
Het is dus een keuze. En geen "uitgangspunt" zoals jij eerder stelde.
Verder alles ok met je? ik heb geen religie! Artikel 1 van de grondwet een religie noemen en dan zeggenquote:
Ja, dat is het belangrijkste gebod van jouw religie.
Ik denk echt dat je in de war bent hoorquote:
Misschien wel, maar ik geloof niet dat ik met jou tot een zinvolle uitwisseling van ideeën kan komen. Je zit erg vastgeroest in je manier van denken.
Hier.
quote:uitgangspunt (zn):aanleiding, basis, beginpunt, grondslag, standpunt, startplaats, startpunt, vertrekpunt
Maar, beste Hendrik, begrijp je dan werkelijk niet dat ook Artikel 1 en de rest van de hele grondwet niets anders zijn dan menselijke keuzen?quote:
[..]
het is Artikel 1 van de grondwet.
[..]
Hoezo geen uitgangspunt? Het is artikel 1 van de grondwet. Dat maakt het per definitie tot een uitgangspunt. Jij noemt het een religie, en ik heb werkelijk geen idee hoe je daar bij komt.
Begint bij jou het denken pas bij de bestaande grondwet? Kun je je niet verplaatsen in een situatie waarin zo'n grondwet nog niet of niet meer bestaat?
Wat is je punt?quote:
Maar, beste Hendrik, begrijp je dan werkelijk niet dat ook Artikel 1 en de rest van de hele grondwet niets anders zijn dan menselijke keuzen?
Ook weer. Wat is je punt?quote:Begint bij jou het denken pas bij de bestaande grondwet? Kun je je niet verplaatsen in een situatie waarin zo'n grondwet nog niet of niet meer bestaat?
Jawel, de moderniteit is jouw religie en de grondwet is jouw heilige boek.quote:
[..]
Verder alles ok met je? ik heb geen religie! Artikel 1 van de grondwet een religie noemen en dan zeggen
[..]
Ik denk echt dat je in de war bent hoor
Hier.
[..]
Mijn punt is dat jij zwaar religieus bent, maar dat zelf blijkbaar niet begrijpt. En vanuit jouw religie wil je afgeven op andere religies.quote:
[..]
Wat is je punt?
[..]
Ook weer. Wat is je punt?
O man wat heb jij een rare kijk op de realiteit. Ik wil pissen, mijn blaas is vol. Dat is ook religie?quote:
Jawel, de moderniteit is jouw religie en de grondwet is jouw heilige boek.
Je kunt wel van alles religie noemen, maar daarmee maak je nog steeds geen punt. Je laat alleen maar zien hoe raar het er in je hoofd aan toe gaat.
Hier religie volgens wiki:
Wat heeft dat met de grondwet te maken?quote:Onder religie (van het Latijnse religio) wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht, opperwezen of god centraal staat.
In bredere zin duidt het woord 'religie' op een algemenere vorm van spiritualiteit, gevoelens, gedachten met betrekking tot de zin van het leven. Deze religiositeit kan al dan niet beschouwd worden in relatie tot een macht, of manifestaties van een macht, of een (bewust) niet nader gedefinieerd beginsel, essentie of entiteit. Het gaat daarom dus niet per se om een identiteit, een persoon.
Vaak ook wordt de term geloof gebruikt. In monotheïstische religies wordt ook het specifiekere begrip godsdienst gebruikt (niet alleen geloven in God, maar Hem ook dienen). In polytheïstische religies spreekt men daarentegen over een godendom (ook deze worden overigens vaak gediend, bijvoorbeeld door een offer).
Wat is mijn religie dan volgens jou?quote:
Mijn punt is dat jij zwaar religieus bent, maar dat zelf blijkbaar niet begrijpt. En vanuit jouw religie wil je afgeven op andere religies.
