F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En verderquote:Op dinsdag 17 september 2019 13:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat staat in elk geval niet in de Bijbel. Je liegt dus.
"2 Kor. 6:14-18: "Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?" Vers 17 en 18: "Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters, zegt de almachtige Heer.""
JIJ LIEGT HIER DUS!!!!
Niet dus. Jij bent hier de leugenaar. Toch?quote:
Dat staat in elk geval niet in de Bijbel. Je liegt dus.
Het probleem is dat jouw definitie van religie niet klopt. Die heb je uit je duim gezogen. Vervolgens val je mensen er mee aan, die zich niet goed verdedigen kunnen omdat je jouw definitie steeds verdraaid om je gelijk te halen.quote:
Op feiten heb ik je nog niet kunnen betrappen. Wel op verdachtmakingen vanuit de onderbuik.
Ga eerst maar eens de Bijbel lezen in plaats van mensen napapegaaien. Ik bedoel dus je verdiepen in de (Hebreeuwse en Griekse) bronteksten.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:12 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij hier de leugenaar!
Wat zegt de Bijbel over homoseksualiteit?
"Wat zegt de Bijbel over homoseksualiteit?
Het antwoord uit de Bijbel
Toen God de mensen schiep, was het zijn bedoeling dat ze alleen binnen een huwelijk tussen man en vrouw seks zouden hebben (Genesis 1:27, 28; Leviticus 18:22; Spreuken 5:18, 19). De Bijbel veroordeelt alle seks buiten een huwelijk tussen man en vrouw, of het nu gaat om homoseksueel of heteroseksueel gedrag (1 Korinthiërs 6:18). Hiermee wordt niet alleen gemeenschap bedoeld maar ook het strelen van de geslachtsdelen van iemand anders en orale of anale seks.
Hoewel de Bijbel duidelijk maakt dat homoseksueel gedrag onaanvaardbaar is, wordt homohaat of homofobie niet goedgekeurd. Christenen krijgen juist de raad respect te hebben voor iedereen (1 Petrus 2:17).
Kan homoseksualiteit aangeboren zijn?
De Bijbel laat zich niet rechtstreeks uit over biologische aspecten van homoseksuele verlangens, maar erkent wel dat we allemaal geboren worden met een neiging Gods wetten te overtreden (Romeinen 7:21-25). In plaats van in te gaan op de oorzaak van homoseksuele gevoelens, verbiedt de Bijbel homoseksuele daden.
Gods wil doen ondanks homoseksuele gevoelens.
De Bijbel zegt: „Maak dus voorgoed een einde aan aardse praktijken als ontucht, onzedelijkheid, hartstocht, slechte verlangens en hebzucht” (Kolossenzen 3:5, De Nieuwe Bijbelvertaling). Om een einde te maken aan verkeerde verlangens, die tot verkeerde daden leiden, moet iemand zijn denken beheersen. Door de geest geregeld met gezonde gedachten te vullen, kost het minder moeite om verkeerde verlangens te verdrijven (Filippenzen 4:8; Jakobus 1:14, 15). In het begin is het misschien een zware strijd, maar later kan het makkelijker worden. God belooft iedereen te helpen ’nieuw gemaakt te worden in de kracht die zijn denken aandrijft’ (Efeziërs 4:22-24).
Miljoenen mensen die heteroseksuele verlangens hebben en zich aan de Bijbelse normen willen houden, moeten dezelfde strijd voeren. Dat zijn bijvoorbeeld alleenstaanden met weinig vooruitzichten op een huwelijk, of mensen die getrouwd zijn met een partner die seksueel niet meer kan functioneren. Zij kiezen ervoor hun seksuele verlangens te beheersen, ondanks eventuele verleidingen. Het lukt hun een gelukkig leven te leiden, en mensen met homoseksuele neigingen die echt Gods goedkeuring willen hebben, kunnen dat ook (Deuteronomium 30:19)."
https://www.jw.org/nl/wat(...)er-homoseksualiteit/
Er staat niks over dat ongelovigen vuil zijn.quote:
[..]
En verder
"2 Kor. 6:14-18: "Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?" Vers 17 en 18: "Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters, zegt de almachtige Heer.""
JIJ LIEGT HIER DUS!!!!
Hint: onrein is niet hetzelfde als vuil.
Dat zeg je steeds. Maar veel verder dan dat kom je niet. Je bewering onderbouwen zie ik je amper doen.quote:
Het probleem is dat jouw definitie van religie niet klopt. Die heb je uit je duim gezogen.
Dat je jezelf niet goed verdedigen kunt is duidelijk ja, vooral als je overgaat tot schelden wordt dat heel duidelijk. Maar het komt niet doordat ik definities steeds verander hoor. Dat heeft meer met jezelf te maken.quote:Vervolgens val je mensen er mee aan, die zich niet goed verdedigen kunnen omdat je jouw definitie steeds verdraaid om je gelijk te halen.
Eeehm laten we eens kijken.quote:Op feiten heb ik je nog niet kunnen betrappen. Wel op verdachtmakingen vanuit de onderbuik.
Jij beweerde
op mijn reactie:quote:Dat staat in elk geval niet in de Bijbel. Je liegt dus.
Ik haal je reactie onderuit met feiten in de volgende reacties, namelijk metquote:Ook. Maar het begint al met een Bijbel of Koran waar ongelovigen voor vuil worden uitgemaakt, homosexuelen als slecht gezien worden en ga zo maar door.
enquote:Wat zegt de Bijbel over homoseksualiteit?
"Wat zegt de Bijbel over homoseksualiteit?
Het antwoord uit de Bijbel
Toen God de mensen schiep, was het zijn bedoeling dat ze alleen binnen een huwelijk tussen man en vrouw seks zouden hebben (Genesis 1:27, 28; Leviticus 18:22; Spreuken 5:18, 19). De Bijbel veroordeelt alle seks buiten een huwelijk tussen man en vrouw, of het nu gaat om homoseksueel of heteroseksueel gedrag (1 Korinthiërs 6:18). Hiermee wordt niet alleen gemeenschap bedoeld maar ook het strelen van de geslachtsdelen van iemand anders en orale of anale seks.
Hoewel de Bijbel duidelijk maakt dat homoseksueel gedrag onaanvaardbaar is, wordt homohaat of homofobie niet goedgekeurd. Christenen krijgen juist de raad respect te hebben voor iedereen (1 Petrus 2:17).
Kan homoseksualiteit aangeboren zijn?
De Bijbel laat zich niet rechtstreeks uit over biologische aspecten van homoseksuele verlangens, maar erkent wel dat we allemaal geboren worden met een neiging Gods wetten te overtreden (Romeinen 7:21-25). In plaats van in te gaan op de oorzaak van homoseksuele gevoelens, verbiedt de Bijbel homoseksuele daden.
Gods wil doen ondanks homoseksuele gevoelens.
De Bijbel zegt: „Maak dus voorgoed een einde aan aardse praktijken als ontucht, onzedelijkheid, hartstocht, slechte verlangens en hebzucht” (Kolossenzen 3:5, De Nieuwe Bijbelvertaling). Om een einde te maken aan verkeerde verlangens, die tot verkeerde daden leiden, moet iemand zijn denken beheersen. Door de geest geregeld met gezonde gedachten te vullen, kost het minder moeite om verkeerde verlangens te verdrijven (Filippenzen 4:8; Jakobus 1:14, 15). In het begin is het misschien een zware strijd, maar later kan het makkelijker worden. God belooft iedereen te helpen ’nieuw gemaakt te worden in de kracht die zijn denken aandrijft’ (Efeziërs 4:22-24).
Miljoenen mensen die heteroseksuele verlangens hebben en zich aan de Bijbelse normen willen houden, moeten dezelfde strijd voeren. Dat zijn bijvoorbeeld alleenstaanden met weinig vooruitzichten op een huwelijk, of mensen die getrouwd zijn met een partner die seksueel niet meer kan functioneren. Zij kiezen ervoor hun seksuele verlangens te beheersen, ondanks eventuele verleidingen. Het lukt hun een gelukkig leven te leiden, en mensen met homoseksuele neigingen die echt Gods goedkeuring willen hebben, kunnen dat ook (Deuteronomium 30:19)."
https://www.jw.org/nl/wat(...)er-homoseksualiteit/
Feiten JA. Dus ik kom wel met feiten, jij niet. Jij komt met vage BS als "appels zijn krom en geel" en dat soort onzin. O ja, en schelden. Vooral veel schelden!quote:"2 Kor. 6:14-18: "Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?" Vers 17 en 18: "Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters, zegt de almachtige Heer.""
Ik zei voor vuil uitmaken. En onrein komt wel degelijk neer op voor vuil uitmakenquote:
Er staat niks over dat ongelovigen vuil zijn.
Hint: onrein is niet hetzelfde als vuil.
"ONREIN
1) Besmet 2) Besmet met de geest des kwaads 3) Besmettelijk 4) Bevlekt 5) Bezoedeld 6) Impuur 7) In religieuze zin verwerpelijk 8) Niet helder 9) Niet proper 10) Niet schoon 11) Niet zuiver 12) Ongeoorloofd volgens de religie 13) Onheilig 14) Onhygienisch 15) Onkies 16) Onkuis 17) Onnet 18) Onzedelijk 19) Onzindelijk 20) Onzuiver 21) Smerig 22)
Dus ook hier lul je jezelf niet uit.
Ach gos, moet je je daar nu achter verschuilen omdat je jezelf klemgeluld hebt? Argumentjes weer op?quote:
Ga eerst maar eens de Bijbel lezen in plaats van mensen napapegaaien. Ik bedoel dus je verdiepen in de (Hebreeuwse en Griekse) bronteksten.
Zo als ik eerder aangaf, heb jij moeite met abstracties. Religieus rein, kasher of kosjer of in de islam halal, en in onze streken eerder heel of heilig, heeft niks met vuil of schoon te maken. Wat niet kosjer/halal is, dus treife/haram voldoet niet aan religieuze wetten. Dat is niet iets minderwaardigs. Elke joodse vrouw is regelmatig onrein.quote:
[..]
Ik zei voor vuil uitmaken. En onrein komt wel degelijk neer op voor vuil uitmaken
"ONREIN
1) Besmet 2) Besmet met de geest des kwaads 3) Besmettelijk 4) Bevlekt 5) Bezoedeld 6) Impuur 7) In religieuze zin verwerpelijk 8) Niet helder 9) Niet proper 10) Niet schoon 11) Niet zuiver 12) Ongeoorloofd volgens de religie 13) Onheilig 14) Onhygienisch 15) Onkies 16) Onkuis 17) Onnet 18) Onzedelijk 19) Onzindelijk 20) Onzuiver 21) Smerig 22)
Dus ook hier lul je jezelf niet uit.
Je kunt treife/haram niet gebruiken in de zin van "ik stond in een plas nu is mijn broek treife/haram". Je kunt de treife niet aan de straatrand zetten. Moeders roepen niet naar hun kinderen dat ze niet haram moeten worden omdat ze nog op visite moeten.
Daarom hebben die feiten (data) van jouw geen waarde, er zit geen kennis achter.
En die vrouw word vanzelf weer rein. De ongelovige kan enkel rein worden door gelovig te worden. Er wordt dus gediscrimineerd. De ongelovige wordt al vuil, onwaardig, ongelijke, etcetera gezien totdat deze zich bekeerd! Je kunt het abstracties noemen wat je wilt. Maar feitelijk helpt het je niet. Het komt op hetzelfde neer.quote:
Zo als ik eerder aangaf, heb jij moeite met abstracties. Religieus rein, kasher of kosjer of in de islam halal, en in onze streken eerder heel of heilig, heeft niks met vuil of schoon te maken. Wat niet kosjer/halal is, dus treife/haram voldoet niet aan religieuze wetten. Dat is niet iets minderwaardigs. Elke joodse vrouw is regelmatig onrein.
Het gaat nu over onrein in de Bijbel. Je haalt nu Haram uit de Koran er bij. Dat is weer een andere discussie.quote:Je kunt treife/haram niet gebruiken in de zin van "ik stond in een plas nu is mijn broek treife/haram". Je kunt de treife niet aan de straatrand zetten. Moeders roepen niet naar hun kinderen dat ze niet haram moeten worden omdat ze nog op visite moeten.
Mwaah, toch lul je je er nu ook weer niet uit. Wil je het nog een keer proberen? Of geef je je over?quote:Daarom hebben die feiten (data) van jouw geen waarde, er zit geen kennis achter.
Het staat er gewoon letterlijk hier hoorquote:
""2 Kor. 6:14-18: "Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?" Vers 17 en 18: "Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters, zegt de almachtige Heer."""
Daar wordt de ongelovige gewoon als minderwaardig neer gezet.
Dus leuk geprobeerd. Maar weer gefaald Lunatiek.
pas als de gelovige zich afzondert van de ongelovige is de gelovige het waardig als zonen en dochters gezien te worden. Alas je daar niet door hebt dat de ongelovige als vuil en minderwaardig wordt neergezet, dan ben je stekeblind.
En een mens kan alleen een arts worden als hij een opleiding volgt: discriminatie!quote:
[..]
En die vrouw word vanzelf weer rein. De ongelovige kan enkel rein worden door gelovig te worden. Er wordt dus gediscrimineerd.
[..]
Dat is een vreemd vergelijk. Het gaat hier er om dat ieder mens in beginsel gelijkwaardig is.En het is dus duidelijk dat religie dat niet zo ziet een daarmee in strijd is met het gelijkwaardigheisbeginsel.quote:Op dinsdag 17 september 2019 14:39 schreef DW457 het volgende:
En een mens kan alleen een arts worden als hij een opleiding volgt: discriminatie!
Jouw voorbeeld heeft een heel duidelijke reden. Een arts moet bevoegd zijn om medicatie voor te schrijven of bepaalde handelingen te verrichten omdat het anders een gevaarlijke bedoeling wordt.
Ben je echt zo simpel dat je denkt dat je voorbeeld hier een valide argument is?
Maar daar ga je dus de mist in: ieder mens is hetzelfde, maar niet iedereen is gelijk. Dat heeft niets met religie te maken, maar wel met de maatschappij en hoe mensen samenleven. Neem de sociaal economische status van mensen, inkomens, locatie waar je woont, intelligentie, opleiding, kansen, baan en de daarbij horende status en allure...zomaar een aantal factoren die bepalen hoeveel invloed, macht enz. je hebt. Dus het gelijkheidsbeginsel waar jij het over hebt en zo op hamert in dit topic is een utopische gedachte welke niet eens bestaat.quote:
[..]
Dat is een vreemd vergelijk. Het gaat hier er om dat ieder mens in beginsel gelijkwaardig is.En het is dus duidelijk dat religie dat niet zo ziet een daarmee in strijd is met het gelijkwaardigheisbeginsel.
Jouw voorbeeld heeft een heel duidelijke reden. Een arts moet bevoegd zijn om medicatie voor te schrijven of bepaalde handelingen te verrichten omdat het anders een gevaarlijke bedoeling wordt.
Ben je echt zo simpel dat je denkt dat je voorbeeld hier een valide argument is?
Je gaat hier al mis. Ik zeg niet dat ieder mens gelijk is. Ik heb het over gelijkwaardig. Gelijk en gelijkwaardig zijn verschillende dingen. Of moet ik je dat echt gaan uitleggen?quote:
Maar daar ga je dus de mist in: ieder mens is hetzelfde, maar niet iedereen is gelijk.
Bever snapt dit nog steeds niet en dus komen we niet verder in dit hakken-in-het-zand topicquote:
Religie (appel) is niet dit en dat wat jij beweert, jij hebt het over iets heel anders (bananen), dus stop met appels (religie) als krom en geel te beschrijven, zo bestaat het alleen in jouw gedachten.
Feyenoord!!! * Barça
Probeer het eens bij de groenteboer of de fruitafdeling bij de Jumbo. Maar hou het hier on topic. Want je kunt allerlei vage vergelijkingen er bij halen, maar het gaat om religie en de invloed op een maatschappij. Die fruitmand breng je maar naar iemand die ziek is ofzo.quote:
Bever snapt dit nog steeds niet en dus komen we niet verder in dit hakken-in-het-zand topic
quote:
[..]
Probeer het eens bij de groenteboer of de fruitafdeling bij de Jumbo. Maar hou het hier on topic. Want je kunt allerlei vage vergelijkingen er bij halen, maar het gaat om religie en de invloed op een maatschappij. Die fruitmand breng je maar naar iemand die ziek is ofzo.
, humor heb je wel
Feyenoord!!! * Barça
Nee, dat klopt, ik ben blij dat je dat inziet. Desalniettemin staat mijn oorspronkelijke argumentatie en vraag nog steeds. Waarom specifiek religie en niet politiek? Jij haalt daarbij aan dat dat is omdat er binnen religie wordt uitgegaan van een God waarmee niet te praten valt, dat er geen feiten zijn. Verderop haal je opeens wel de BIjbel en andere geloofschriften aan. Die worden door religieuzen toch echt gezien als bron en op basis daarvan komt er vervolgens in een interpretatie die de bepaalde religieuze stroming bepaalt (heel kort door de bocht). Bij politiek is dat niet heel anders, alleen is dat zelfs nog wel eens gevaarlijker omdat dat is gebaseerd op een bepaalde visie of mening dan wel gedachtegoed van iemand die niet per se op een bron of feit gebaseerd is. Daarnaast is het zo dat een politieke stroming in ieder geval in hedendaags Nederland wel veel meer macht heeft dan een religieuze stroming.quote:
[..]
Je gaat hier al mis. Ik zeg niet dat ieder mens gelijk is. Ik heb het over gelijkwaardig. Gelijk en gelijkwaardig zijn verschillende dingen. Of moet ik je dat echt gaan uitleggen?
Mijn vraag aan jou is dan ook: wat is gevaarlijker?
Oh, en nog een kleine side-note: topic en discussie wordt veel leuker als je een beetje meer respect zou tonen voor de mening van andere en voor degene achter die mening. Nu kom je best wel over als een arrogante vervelende kwal die wat te kort komt in zijn echte leven. Gewoon een kleine tip.
Hmm, ik kijk wel ff wat we doen met die appels. Maar die bananen wil jij vast wel hebben, of nie?quote:
Op 
Hoewel ik redelijk anti-religie ben zie ik religie niet persé als een bedreiging voor de mensheid als geheel.
Het veroorzaakt veel leed en het stagneert ontwikkeling van een volk maar een bedreiging voor de mensheid is het niet. Wel een bedreiging voor bepaalde groeperingen mocht een religie te groot worden maar dat geldt zoals al eerder aangegeven ook voor politieke ideologieën die buitenstaanders of minderheden verketteren.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Abrahamitische religies in de huidige tijdsgeest inherent slecht zijn, ook al zijn niet alle aanhangers van die religies slecht.
Ze zijn gebaseerd op Jaweh, een jaloerse, vrouwen hatende, massa moordernaar, een ziekelijke control freak die (ook al zou hij bestaan) geen enkele verering zou verdienen van iemand met gezond verstand.
Torah, Koran en Oude Testament zijn allen op deze (in de ogen van de moderne mens) psychopaat gebaseerd. Dan kun je nog zo leuk gaan "cherry picken" uit die boekjes, maar de godheid waar het verhaal om draait blijft een kwaadaardig gedrocht. Maar ja, goden uit andere religies uit de oudheid hadden mensenrechten ook niet zo hoog in het vaandel staan.
Christenen die het Nieuwe Testament volgen gaan nog enigszins vrijuit, maar ook die verwerpen het Oude Testament niet, ze negeren het gemakshalve maar omdat Jezus die foute god ineens andere, meer vredelievende eigenschappen had toe bedeeld. Totdat Mohammed 700 later vond dat de moordlust van die god toch eigenlijk belangrijker was en een religie stichtte die weer op het oude testament/torah gebaseerd moest zijn.
Het veroorzaakt veel leed en het stagneert ontwikkeling van een volk maar een bedreiging voor de mensheid is het niet. Wel een bedreiging voor bepaalde groeperingen mocht een religie te groot worden maar dat geldt zoals al eerder aangegeven ook voor politieke ideologieën die buitenstaanders of minderheden verketteren.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Abrahamitische religies in de huidige tijdsgeest inherent slecht zijn, ook al zijn niet alle aanhangers van die religies slecht.
Ze zijn gebaseerd op Jaweh, een jaloerse, vrouwen hatende, massa moordernaar, een ziekelijke control freak die (ook al zou hij bestaan) geen enkele verering zou verdienen van iemand met gezond verstand.
Torah, Koran en Oude Testament zijn allen op deze (in de ogen van de moderne mens) psychopaat gebaseerd. Dan kun je nog zo leuk gaan "cherry picken" uit die boekjes, maar de godheid waar het verhaal om draait blijft een kwaadaardig gedrocht. Maar ja, goden uit andere religies uit de oudheid hadden mensenrechten ook niet zo hoog in het vaandel staan.
Christenen die het Nieuwe Testament volgen gaan nog enigszins vrijuit, maar ook die verwerpen het Oude Testament niet, ze negeren het gemakshalve maar omdat Jezus die foute god ineens andere, meer vredelievende eigenschappen had toe bedeeld. Totdat Mohammed 700 later vond dat de moordlust van die god toch eigenlijk belangrijker was en een religie stichtte die weer op het oude testament/torah gebaseerd moest zijn.
Lees de fucking bijbel in zijn geheel, in de oorspronkelijke talen. Daarna praten we verder.quote:
[..]
Het staat er gewoon letterlijk hier hoor
""2 Kor. 6:14-18: "Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?" Vers 17 en 18: "Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters, zegt de almachtige Heer."""
Daar wordt de ongelovige gewoon als minderwaardig neer gezet.
Dus leuk geprobeerd. Maar weer gefaald Lunatiek.
pas als de gelovige zich afzondert van de ongelovige is de gelovige het waardig als zonen en dochters gezien te worden. Alas je daar niet door hebt dat de ongelovige als vuil en minderwaardig wordt neergezet, dan ben je stekeblind.
