abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_189039373
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 11:58 schreef Cockwhale het volgende:

Het is geen voorstel of ideaal, maar een reactie op TS, die denkt dat je het 'niet geloven' kunt afdwingen.
Geloof is af te dwingen door iemand van jongs af aan te voeden met foutieve informatie. Dat is ook de reden waarom er veel mensen zijn die geloven. Ze weten niet beter, omdat ze nooit feiten is verteld. mensen zijn opgevoed met een bewust vertekend beeld van de realiteit.

Je kunt kinderen ook opvoeden zonder geloof, en zo "niet geloven" afdwingen.

Ik hoor je "bekeerling" denken. Ja, die zijn vaak op zoek naar een vulling voor hun emotionele leegte, en voelen zich opgelucht met bepaalde verhalen waar in ze zich kunnen vinden. Ook vaak zijn het mensen die eenzaam zijn en met geloof ineens een hele vriendenclub er bij krijgen.

De vraag is of men dan echt geloofd, of heel graag WIL geloven omdat het ze zo goed uitkomt.

Je kunt trouwens met feiten en wetenschap prima geloof deels ontkrachten, en afdwingen.
pi_189039734
Islamd is vrede.
  vrijdag 20 september 2019 @ 16:07:29 #253
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189040554
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 14:35 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Er zijn 2 wellicht drie doelen waar je rekening mee moet houden met straffen.

Ten eerste moet de straf afschrikwekkend genoeg zijn zodat men zich meer bewust is van de ellende die men aanricht en eventueel zich bedenkt voor dat men doet.

Ten tweede er moet genoeg genoegdoening inzitten voor het slachtoffer zodat deze enige vrede kan vinden in de straf en verder kan met zijn/haar leven.

En eventueel ten derde, hoe reageert de maatschappij er op.
[..]

Daar kun je allemaal eventueel smartegeld op zetten
Waarom wil je überhaupt straffen?
  vrijdag 20 september 2019 @ 16:08:32 #254
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189040582
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 14:55 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Geloof is af te dwingen door iemand van jongs af aan te voeden met foutieve informatie. Dat is ook de reden waarom er veel mensen zijn die geloven. Ze weten niet beter, omdat ze nooit feiten is verteld. mensen zijn opgevoed met een bewust vertekend beeld van de realiteit.

Je kunt kinderen ook opvoeden zonder geloof, en zo "niet geloven" afdwingen.

Ik hoor je "bekeerling" denken. Ja, die zijn vaak op zoek naar een vulling voor hun emotionele leegte, en voelen zich opgelucht met bepaalde verhalen waar in ze zich kunnen vinden. Ook vaak zijn het mensen die eenzaam zijn en met geloof ineens een hele vriendenclub er bij krijgen.

De vraag is of men dan echt geloofd, of heel graag WIL geloven omdat het ze zo goed uitkomt.

Je kunt trouwens met feiten en wetenschap prima geloof deels ontkrachten, en afdwingen.
Ik ken maar weinig gelovigen die zo rigide en kortzichtig in hun wereldbeeld zijn als jij als atheïst.
pi_189040784
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waarom wil je überhaupt straffen?
Ik denk niet dat het gaat om wat ik wil. Het gaat er om wat werkt in een maatschappij. Om een maatschappij te kunnen laten functioneren zul je grenzen moeten stellen en grensoverschrijdend gedrag moeten straffen. Ter voorkoming , dus om af te schrikken, om af te leren en om een bepaalde maatschappelijke vrede te houden.

De hippiewereld is ook een illusie gebleken.
pi_189040803
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:08 schreef DecoAoreste het volgende:
Ik ken maar weinig gelovigen die zo rigide en kortzichtig in hun wereldbeeld zijn als jij als atheïst.
O ja? Geef even aan waar ik rigide in ben en kortzichtig dan.
  vrijdag 20 september 2019 @ 16:28:52 #257
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189040963
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:18 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het gaat om wat ik wil. Het gaat er om wat werkt in een maatschappij. Om een maatschappij te kunnen laten functioneren zul je grenzen moeten stellen en grensoverschrijdend gedrag moeten straffen. Ter voorkoming , dus om af te schrikken, om af te leren en om een bepaalde maatschappelijke vrede te houden.
Ja... zo is religie dus ontstaan.
Verder nog vragen?
pi_189041030
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:28 schreef Lunatiek het volgende:
Ja... zo is religie dus ontstaan.
Verder nog vragen?
Nee. Religie is niet zo ontstaan. Religie is met name ontstaan uit onwetendheid en het verlangen naar antwoorden bij gebrek aan kennis. religieuze instituten gebruiken angst en beloning om de massa te besturen. Maar dat is alleen omdat een wereld zonder wetten en regels een totale chaos wordt wegens het ontbreken van structuur. Wetten en regels waren er al voor religie.
  vrijdag 20 september 2019 @ 16:40:15 #259
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189041160
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:32 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Nee. Religie is niet zo ontstaan. Religie is met name ontstaan uit onwetendheid en het verlangen naar antwoorden bij gebrek aan kennis. religieuze instituten gebruiken angst en beloning om de massa te besturen. Maar dat is alleen omdat een wereld zonder wetten en regels een totale chaos wordt wegens het ontbreken van structuur. Wetten en regels waren er al voor religie.
Grote duim. Eeuwenlang was rechtspraak, straf en boete exclusief het religieuze domein. De oudste wetten die we kennen (die van Meden en Perzen) raken aan magie en zijn van religieuze aard.
Dat heeft ermee te maken dat de leiders namens de goden mogen beschikken over leven en dood. Religie faciliteert leiderschap.
Je zou je echt meer in de materie van de rechtsgeschiedenis moeten verdiepen.
pi_189041572
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:40 schreef Lunatiek het volgende:
Grote duim
Dankje

quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 16:40 schreef Lunatiek het volgende:
Eeuwenlang was rechtspraak, straf en boete exclusief het religieuze domein. De oudste wetten die we kennen (die van Meden en Perzen) raken aan magie en zijn van religieuze aard.
Dat heeft ermee te maken dat de leiders namens de goden mogen beschikken over leven en dood. Religie faciliteert leiderschap.
Je zou je echt meer in de materie van de rechtsgeschiedenis moeten verdiepen.
Eeehm misschien zou jij wat meer bij de realiteit kunnen blijven. Zelfs bij dieren zijn er wetten met beloning en straffen. Verstoting uit de roedel bijvoorbeeld. Het voor elkaar zorgen. Wetten zijn onderdeel van bewustzijn in leven. Overal waar civilisaties zijn gelden wetten en regels, Straffen en beloning. Religie documenteerde veel, en zo krijgen sommigen het idee dat het starffen en belonen wellicht een uitvinding van religie is.

Wetten en regels zijn gewoon onderdeel van evolutie waar leven bewustzijn ontwikkeld. Waar leven maatschappijen gaat vormen zijn simpelweg regels en wetten nodig

[ Bericht 4% gewijzigd door Hendrik_Bever op 20-09-2019 17:13:45 ]
  vrijdag 20 september 2019 @ 18:41:01 #261
437551 Sneeuw-Leeuw
Liefde voor Jezus
pi_189042856
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 14:24 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Beetje vreemde reactie. Gelijkheid bestond nergens. Ook hier is het gelijkheidsbeginsel op eeb gegeven moment bedacht of geïntroduceerd. Dus wat is je punt? Is het niet erg opvallend dat het vaak religie is waar men de verschillen benadrukt en mensen beoordeelt op enkel al het geloof in iets anders, of het ongeloof? In de geaardheid? Sexe, etcetera?
[..]

Hoe kan het gelijkheidsbeginsel bedacht zijn als men niet wist wat gelijkheid was? Is het beginsel uit het niets ontstaan? Concepten als gelijkheid waren er al voordat het gelijksbrginsel werd verzonnen. Alleen niet bij alle culturen was gelijkheid iets dat speelde.
Liefde voor God
  vrijdag 20 september 2019 @ 18:57:39 #262
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189043068
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 17:03 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Dankje
[..]

Eeehm misschien zou jij wat meer bij de realiteit kunnen blijven. Zelfs bij dieren zijn er wetten met beloning en straffen. Verstoting uit de roedel bijvoorbeeld. Het voor elkaar zorgen. Wetten zijn onderdeel van bewustzijn in leven. Overal waar civilisaties zijn gelden wetten en regels, Straffen en beloning. Religie documenteerde veel, en zo krijgen sommigen het idee dat het starffen en belonen wellicht een uitvinding van religie is.

Wetten en regels zijn gewoon onderdeel van evolutie waar leven bewustzijn ontwikkeld. Waar leven maatschappijen gaat vormen zijn simpelweg regels en wetten nodig
Eh, nee. Probeer het opnieuw.

En met wat wetenschap he. Hoeveel jaar krijgt een gorilla voor het jatten van een banaan, of wordt het een taakstraf? Of toch de doodstraf? Waarom? Welke wetenschappelijke feiten zijn daarvan de achtergrond?
  vrijdag 20 september 2019 @ 18:59:02 #263
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189043078
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 18:41 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Hoe kan het gelijkheidsbeginsel bedacht zijn als men niet wist wat gelijkheid was? Is het beginsel uit het niets ontstaan? Concepten als gelijkheid waren er al voordat het gelijksbrginsel werd verzonnen. Alleen niet bij alle culturen was gelijkheid iets dat speelde.
De vraag is of andere culturen geen gelijk hebben als ze het gelijkheidsbeginsel verwerpen. Waarom zou het (wetenschappelijk gezien) deugen?
  vrijdag 20 september 2019 @ 19:20:41 #264
437551 Sneeuw-Leeuw
Liefde voor Jezus
pi_189043355
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 18:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De vraag is of andere culturen geen gelijk hebben als ze het gelijkheidsbeginsel verwerpen. Waarom zou het (wetenschappelijk gezien) deugen?
Da's aan OP. Ik geloof niet dat alles wetenschappelijk te toetsen is.

Volgens OP kun je zelfs immateriële schade wetenschappelijk bepalen. Maar als jij als bedrijf mij iets doet. Dan verschilt de claim die ik kan maken richting het bedrijf heel erg tussen landen. In Amerika kan ik je bedrijf aanklagen voor miljoenen en hier in NL wat minder.

Welke van de landen heeft de meest wetenschappelijk rechtspraak? Rechtspraak is denk ik niet eens wetenschappelijk waarom is stelen fout? Wij voelen dat zo als mensen maar gevoel is niet wetenschappelijk want geloof is ook iets wat mensen voelen.

Maja ik heb het geduld van jou niet om men tot dat inzicht te brengen.
Liefde voor God
pi_189044203
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 15:20 schreef Homohammed- het volgende:
Islamd is vrede.
Haha ik moest lachen om je username :D
pi_189050234
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 18:41 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Hoe kan het gelijkheidsbeginsel bedacht zijn als men niet wist wat gelijkheid was? Is het beginsel uit het niets ontstaan? Concepten als gelijkheid waren er al voordat het gelijksbrginsel werd verzonnen. Alleen niet bij alle culturen was gelijkheid iets dat speelde.
Gelijkheid is niks meer dan een visie. Voor visie heb je geen religie nodig. Een hoger bewustzijn is genoeg.
pi_189050252
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 18:57 schreef Lunatiek het volgende:
Eh, nee. Probeer het opnieuw.
O? Gewoon NEE zeggen? Beetje goedkoop hoor.

quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2019 18:57 schreef Lunatiek het volgende:
En met wat wetenschap he. Hoeveel jaar krijgt een gorilla voor het jatten van een banaan, of wordt het een taakstraf? Of toch de doodstraf? Waarom? Welke wetenschappelijke feiten zijn daarvan de achtergrond?
Bepaald gedrag kan leiden tot verstoting uit de groep.
pi_189050260
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 02:23 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

O? Gewoon NEE zeggen? Beetje goedkoop hoor.
[..]

Bepaald gedrag kan leiden tot verstoting uit de groep.
Neem eens een beetje afstand, je draaft door lees ik deze dagen, en je ava helpt ook niet mee.
pi_189050266
Geloof is voor mensen die niet zelf na willen denken.
pi_189050272
Dat je bepaalde cultuur wil behouden van Nederland, de vrijheid, de tolerantie etcetc, daar ben ik het volkomen mee eens, maar Zwarte Piet maakt geen zak uit. Niks mis met roetveeg.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2019 02:29:30 ]
pi_189050277
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 19:20 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Da's aan OP. Ik geloof niet dat alles wetenschappelijk te toetsen is.
Ik zeg ook nergens dat alles wetenschappelijk te toetsen is. Hoewel de toekomst veel meer mogelijkheden biedt door nieuwe technieken.

quote:
Volgens OP kun je zelfs immateriële schade wetenschappelijk bepalen. Maar als jij als bedrijf mij iets doet. Dan verschilt de claim die ik kan maken richting het bedrijf heel erg tussen landen. In Amerika kan ik je bedrijf aanklagen voor miljoenen en hier in NL wat minder.
Ja en daar kun je per branche ook formules voor maken. Verzekeraars werken zo.

quote:
Welke van de landen heeft de meest wetenschappelijk rechtspraak? Rechtspraak is denk ik niet eens wetenschappelijk waarom is stelen fout? Wij voelen dat zo als mensen maar gevoel is niet wetenschappelijk want geloof is ook iets wat mensen voelen.
Psychologie icm wetenschap is uitermate geschikt voor dit soort afwegingen

[/quote]
pi_189050283
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 02:29 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat alles wetenschappelijk te toetsen is. Hoewel de toekomst veel meer mogelijkheden biedt door nieuwe technieken.
[..]

Ja en daar kun je per branche ook formules voor maken. Verzekeraars werken zo.
[..]

Psychologie icm wetenschap is uitermate geschikt voor dit soort afwegingen

[/quote]

Jouw fout is dat je teveel nadenkt.
Dan loop je vast.
Dan sta je niet meer open voor.
pi_189050287
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 02:25 schreef lrishCassidy het volgende:
Neem eens een beetje afstand, je draaft door lees ik deze dagen,
Waarmee? Leg gerust uit waar en hoe hoor.

quote:
en je ava helpt ook niet mee.
Want?
pi_189050290
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 02:30 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Waarmee? Leg gerust uit waar en hoe hoor.
[..]

Want?
Denk zelf eens na.
pi_189050292
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 02:28 schreef lrishCassidy het volgende:
de tolerantie etcetc, daar ben ik het volkomen mee eens, maar Zwarte Piet maakt geen zak uit. Niks mis met roetveeg.
Hou die discussie in een ander topic.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')