Zonnepanelen. Deel 28 - korte dagen, minder kWh

quote:

Op woensdag 18 september 2019 20:13 schreef JDx het volgende:
Indirect is dat wel woongenot ja, heb nu ook een airco en die draait gewoon gratis op de mooie dagen.

Dat is dan wel weer een dikke +

Ik had ook geen geld voor een warmtepomp en niet voor zonnepanelen. Maar er zat alleen een gashaard in de woonkamer van onbekende leeftijd aangesloten op antieke stalen gasleidingen en een gammele geiser voor het warm water.

Een simpele cv-ketel laten plaatsen, inclusief nieuwe gasleidingen, dakdoorvoer en condensafvoer maar exclusief afgiftesysteem zou me 2500-3000 euro kosten. Een warmtepomp zou netto na aftrek van subsidies 5000 kosten. Toen kwam ik de duurzaamheidslening tegen en kon ik naast de warmtepomp ook meteen zonnepanelen aanschaffen.
Jaga's voor de slaapkamers heb ik via marktplaats op de kop getikt (50 euro per stuk) en de benedenverdieping is tijdelijk voorzien van grote radiatoren type 33, tot de vloerverwarming er in ligt. Vanuit de duurzaamheidslening zijn de bruto kosten van de warmtepomp betaald. Van de 3000 euro subsidie heb ik zelf de bovenverdieping + dak geïsoleerd en het afgiftesysteem aangelegd.

De energierekening ging van 140 euro per maand en een grotendeels koud en vochtig huis naar 30 euro per maand en een veel comfortabeler huis. De duurzaamheidslening kost me 90 euro per maand. Los van de waardevermeerdering en het hogere comfort levert de lening me dus maandelijks een financieel voordeel op.

quote:

Op donderdag 19 september 2019 13:16 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik had ook geen geld voor een warmtepomp en niet voor zonnepanelen. Maar er zat alleen een gashaard in de woonkamer van onbekende leeftijd aangesloten op antieke stalen gasleidingen en een gammele geiser voor het warm water.

Een simpele cv-ketel laten plaatsen, inclusief nieuwe gasleidingen, dakdoorvoer en condensafvoer maar exclusief afgiftesysteem zou me 2500-3000 euro kosten. Een warmtepomp zou netto na aftrek van subsidies 5000 kosten. Toen kwam ik de duurzaamheidslening tegen en kon ik naast de warmtepomp ook meteen zonnepanelen aanschaffen.
Jaga's voor de slaapkamers heb ik via marktplaats op de kop getikt (50 euro per stuk) en de benedenverdieping is tijdelijk voorzien van grote radiatoren type 33, tot de vloerverwarming er in ligt. Vanuit de duurzaamheidslening zijn de bruto kosten van de warmtepomp betaald. Van de 3000 euro subsidie heb ik zelf de bovenverdieping + dak geïsoleerd en het afgiftesysteem aangelegd.

De energierekening ging van 140 euro per maand en een grotendeels koud en vochtig huis naar 30 euro per maand en een veel comfortabeler huis. De duurzaamheidslening kost me 90 euro per maand. Los van de waardevermeerdering en het hogere comfort levert de lening me dus maandelijks een financieel voordeel op.

Goed geregeld!

quote:

Op donderdag 19 september 2019 12:01 schreef MaGNeT het volgende:
Als ik het geld niet had gehad zou ik voor een duurzaamheidslening gegaan zijn, zeker nu ik zie hoeveel ik nu bespaar.

Vorige bewoners hadden een energierekening van ¤180 per maand.
Mijn rekening is -¤70 per maand.

Een verschil van ¤250 per maand...

Dat scheelt me t/m 2022 zo'n ¤12.000 in totaal.

Daarna zal het iets minder hard gaan, aangezien salderen wordt afgebouwd.
Maar een rekening van rond de ¤0 moet zeker haalbaar blijven, ook in 2030 nog.

Maar in 2031, als de salderingsregeling volledig is afgebouwd, dan heb je toch niets meer aan een hele bult zonnepanelen die meer opwekken dan je verbruik? Zoals ik het had begrepen, krijgt alles wat je verbruikt en op dat moment ook opwekt voorrang op netstroom, maar als je niets opwekt ga je per definitie over naar netstroom toch?

En alles wat je teveel opwerkt, zonder het te verbruiken gaat gewoon naar het stroomnet zonder dat je daarvoor ook maar iets terugkrijgt?

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:59 schreef I.C.O.N. het volgende:

[..]

Maar in 2031, als de salderingsregeling volledig is afgebouwd, dan heb je toch niets meer aan een hele bult zonnepanelen die meer opwekken dan je verbruik? Zoals ik het had begrepen, krijgt alles wat je verbruikt en op dat moment ook opwekt voorrang op netstroom, maar als je niets opwekt ga je per definitie over naar netstroom toch?

En alles wat je teveel opwerkt, zonder het te verbruiken gaat gewoon naar het stroomnet zonder dat je daarvoor ook maar iets terugkrijgt?

Je krijgt er wel iets voor terug.. Nu kun je alles wat je opwekt wegstrepen tegen alles wat je verbruikt. Het verschil betaal/krijg je..

En straks heb je de energie die je direct verbruikt gratis. Energie die je extra nodig hebt (nachten/bewolkte dagen/oververbruik) betalen voor het volle bedrag, ergens rond de 20 cent. En wat je opwekt maar niet direct verbruikt, lever je terug voor een lager tarief, ergens rond de 7-8 cent.

Situatie bij ons:
Wij verbruiken nu ca 3000kwh, en leveren 3400. Dus krijgen voor 400kwh geld terug a 7 ct.
Maar als je naar het directe verbruik kijkt, hebben we iets van 1800 direct.. De andere 1200 trekken we dus van het net.. Die strepen we nu weg tegen die 1600 kwh die teruggeleverd is (3400-1800).. Maar straks betalen we voor die 1200 zo'n 20 cent. En voor die 1600 krijgen we 7 cent.. Dan kan het dus niet meer uit..

Alleen draaien we nu de vaatwasser in de avond/nacht. En met wassen/drogen hou ik ook weinig rekening met zonnige dagen. Dat moeten we dan aanpassen. Dat zou al een hoop schelen..

Eigenlijk heb je juist extra panelen nodig, om dat verschil tussen die 20&7ct op te vangen. Dus als je normaal 1000 van het net trekt (kost 200), heb je van het dak 2850 kwh(opbrengst 200 euro) nodig om onder de streep weer op 0 uit te komen.. De investering is dan alleen ook groter, dus langere terugverdientijd.. Maar met een rente van 0,0 levert het op de bank ook niks meer op. Dus dan kan dit een goede investering zijn. Dat moet ieder voor zich maar bepalen. Mijn dak ik niet groter

quote:

Op maandag 23 september 2019 09:10 schreef Deepfreeze het volgende:
Situatie bij ons:
Wij verbruiken nu ca 3000kwh, en leveren 3400. Dus krijgen voor 400kwh geld terug a 7 ct.

Overstappen naar Greenchoice (11ct) of Powerpeers (14ct), dan krijg je nog iets meer terug voor je overschot.

quote:

Op maandag 23 september 2019 09:18 schreef BORRREETJEEE het volgende:

[..]

Overstappen naar Greenchoice (11ct) of Powerpeers (14ct), dan krijg je nog iets meer terug voor je overschot.

Ja, dat is wel een optie voor volgend jaar.. We hadden verwacht dat de opbrengst 3400 en het verbruik 3600 zou zijn.. Maar als je dan eens goed je energieverbruik nakijkt, en dingen aanpast, konden wel opeens met 600 minder toe.. In november wisselen we weer, dan gaan we er wel rekening mee houden inderdaad..

Oh ja in oktober kunnen wij ook weer wisselen. Maar die panelen liggen er nog maar 4,5 maand op.

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:59 schreef I.C.O.N. het volgende:

[..]

Maar in 2031,

2031 ?????
Eerst discussies met mensen die geen panelen kopen omdat binnen 5 jaar de salderingsregeling veranderd. Hoe dat er uit gaat zien weten we nog niet.
En gaan ons nu druk maken om de regeling van 2031!

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:59 schreef I.C.O.N. het volgende:

[..]

Maar in 2031, als de salderingsregeling volledig is afgebouwd, dan heb je toch niets meer aan een hele bult zonnepanelen die meer opwekken dan je verbruik?

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:16 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

2031 ?????
Eerst discussies met mensen die geen panelen kopen omdat binnen 5 jaar de salderingsregeling veranderd. Hoe dat er uit gaat zien weten we nog niet.
En gaan ons nu druk maken om de regeling van 2031!

in 2031, als iedereen van het gas af is en er geen benzine of dieslauto's op straat rijden, dan kan je vast wel een goedkope thuisaccu ergens vandaan halen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:59 schreef I.C.O.N. het volgende:

[..]

Maar in 2031, als de salderingsregeling volledig is afgebouwd, dan heb je toch niets meer aan een hele bult zonnepanelen die meer opwekken dan je verbruik? Zoals ik het had begrepen, krijgt alles wat je verbruikt en op dat moment ook opwekt voorrang op netstroom, maar als je niets opwekt ga je per definitie over naar netstroom toch?

En alles wat je teveel opwerkt, zonder het te verbruiken gaat gewoon naar het stroomnet zonder dat je daarvoor ook maar iets terugkrijgt?

Zoals het nu gepresenteerd is krijg je voor je stroom nog de kale stroomprijs tegen die tijd + een eventuele opslag van je energieleverancier als ze je graag als klant willen.

Eigenlijk zoals het nu al is voor het stroomoverschot dat je teruglevert.

Verder: hoe meer panelen, des te meer maanden per jaar ik overdag alle apparaten geheel op de panelen kan laten draaien. Dit jaar alleen al heb ik 2500kWh direct verbruikt uit de panelen. Dat gaat buiten de energieleverancier om en bespaart me sowieso ieder jaar ¤550.

Met een warmtepomp voor verwarming + warm water heb ik uiteraard ook een heel geschikte verbruiker voor dat doel.

En als de prijzen van thuis-accu's interessant worden, ga ik daar tzt ook wel eens naar kijken.

Dat vereist waarschijnlijk een andere omvormer maar in 2032 zijn m'n huidige omvormers ook wel ongeveer op hun eind.

Zitten er hier mensen met verstand van warmtepompen? We hebben de specs van de unit in ons nieuwbouwhuis gekregen, dus even ordinaire crosspost:

We hebben het energieprestatiedinges gekregen (geen certificaat, maar een soort technische spec) en daar staan allerlei andere getallen op dan op de TO. Zo leveren de zonnepanelen geen 4900 Wp, maar slechts +- 3200.

Wel hebben we de specs van de warmtepomp: het is de Mitsubishi Electric (Alklima) Ecodan Cylinderunit 7,5 kW. Ik moet me nog even inlezen of ik daar blij van word. In de spoiler iig een heleboel info:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er is volgens mij een apart warmtepomp topic hier op FOK, en anders moet je even bij de buren van Tweakers kijken, daar is sowieso een uitgebreid topic.

K&W / Centraal Warmtepompen topic - Deel 3

@Magneet zal je met open ogen ontvangen.
mitusubishi is het toverwoord.

[ Bericht 18% gewijzigd door Speekselklier op 23-09-2019 14:34:55 ]

quote:

Op maandag 23 september 2019 13:49 schreef Speekselklier het volgende:
K&W / Centraal Warmtepompen topic - Deel 3

@:magneet zal je met open ogen ontvangen.
mitusubishi is het toverwoord.

Mitsubsidie is prima, maar er zijn meer goede merken

Iemand interesse in 4*120mm2 alu kabel? Ik heb nog een metertje of 20 liggen
Mooi om je omvormers aan de trafo aan te sluiten

Gearmeerd overigens dus ook onder gronds te gebruiken

Topzomer voor bezitters zonnepanelen: bijna een recordoogst

Wie genoeg zonnepanelen op zijn dak heeft, zag de elektriciteitsmeter de afgelopen maanden lekker teruglopen. De tamelijk zonnige zomer van 2019 gaat de boeken in als de op een na beste ooit voor zonnepanelen in Nederland. Alleen vorig jaar waren de opbrengsten per zonnepaneel nóg hoger

Dat blijkt uit berekeningen van voorlichtingsorganisatie Milieu Centraal op basis van gegevens van onder andere het KNMI. Het aantal zonuren en de zoninstraling waren deze zomer 10 procent hoger dan het langjarige gemiddelde. Vooral de maand augustus deed het goed: die leverde 16 procent meer opbrengst op dan een gemiddelde augustusmaand in de afgelopen 25 jaar.

Voor Nederland als geheel brak deze zomer wel een nieuw zonnestroomrecord, maar dat is niet zo verrassend. Het aantal zonnepanelen groeit al jaren fors. Eind 2018 hadden bijna 800.000 huizen zonnepanelen, tegenover 630.000 het jaar ervoor. Tien procent van de Nederlandse huishoudens heeft inmiddels zonnepanelen op het dak liggen. Daarnaast worden in rap tempo zonnepanelen op stal- en bedrijfsdaken gelegd. Ook verrijzen op steeds meer plaatsen grootschalige zonneparken. Zelfs landbouwgrond moet ervoor wijken. De zonnestroomproductie in Nederland stijgt sneller dan het elektriciteitsnet op veel plaatsen aankan.

Hittegolf
De opbrengst van zonnepanelen wordt niet alleen bepaald door het aantal zonuren. De zoninstraling, zeg maar hoeveel kracht de zon had, speelt een nog belangrijkere rol. Ook telt de temperatuur mee. Een hittegolf, zoals deze zomer toen de temperaturen opliepen tot boven de veertig graden, is slecht voor de opbrengsten. Voor iedere 10 graden temperatuurstijging daalt de stroomopbrengst met ongeveer vijf procent. Zonnepanelen brachten in juli nog altijd zes procent meer op dan gemiddeld. Maar dat had nog een stuk meer kunnen zijn als het wat minder heet was geweest.

Voor alle zonnepanelen op daken van woningen in Nederland leverden de maanden mei tot en met augustus een extra opbrengst van 109 miljoen kWh op. Dat komt volgens MilieuCentraal overeen met het jaarlijkse stroomverbruik van 38.000 huishoudens.

https://www.ad.nl/binnenl(...)ecordoogst~a21b4811/

Ik heb inmiddels ook wat offertes liggen van zonnepanelen. Wil gaan voor 12 panelen van 320 WP, parallel geschakeld (huis van buren is net iets hoger en dat zorg voor een diagonale schaduw over eigenlijk ons hele dak op bepaalde momenten).

Offertes komen uiteindelijk over het algemeen op ¤1,18 - ¤1,20 per WP (netto). Ondanks een vergelijkbare prijs zit er wel verschil in de omvormers, zo biedt aanbieder A de SolarEdge SE3000 aan, en aanbieder B de SE3500.

Nu begrijp ik het verschil tussen die 2 niet goed. Ik zie hier wel dat de SE3500 net wat meer kan, maar het is mij niet duidelijk wát hij meer kan, en of ik dat überhaupt nodig ga hebben met 12 panelen. Kan iemand hier dat toelichten?

Verder heb ik veel rondgezocht, maar kan ook niet echt zien of ¤1,20 per WP wel redelijke prijzen zijn op dit moment. Ik zie redelijk wat mensen die onder de ¤1 per WP komen, maar dat komt denk ik omdat deze serieel schakelen?

quote:

Op woensdag 25 september 2019 14:16 schreef I.C.O.N. het volgende:

Offertes komen uiteindelijk over het algemeen op ¤1,18 - ¤1,20 per WP (netto). Ondanks een vergelijkbare prijs zit er wel verschil in de omvormers, zo biedt aanbieder A de SolarEdge SE3000 aan, en aanbieder B de SE3500.

Nu begrijp ik het verschil tussen die 2 niet goed. Ik zie hier wel dat de SE3500 net wat meer kan, maar het is mij niet duidelijk wát hij meer kan, en of ik dat überhaupt nodig ga hebben met 12 panelen. Kan iemand hier dat toelichten?

het getal is de maximale energie (in watten) die de omvormer kan omzetten in 'watten' voor get net.

Ik weet niet wat voor maxinale opwek met de schaduw jouw leverancier inschat.
maar 12x320 is 3800wp, mij klinkt 3000w dan wat krap. Ik heb op mijn schuurdak 8x275wp met 2500w omvormer. Ik had eerst een 2000w omvormer maar die piekte al vlot. Die heeft een week gehangen.

Los van dat je niet alle opgewekte energie kan omzetten in bruikbare 230v is een constant overbelaste omvormer ook niet goed voor de levensduur.

[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 25-09-2019 14:28:13 ]

quote:

Op woensdag 25 september 2019 14:16 schreef I.C.O.N. het volgende:
Ik heb inmiddels ook wat offertes liggen van zonnepanelen. Wil gaan voor 12 panelen van 320 WP, parallel geschakeld (huis van buren is net iets hoger en dat zorg voor een diagonale schaduw over eigenlijk ons hele dak op bepaalde momenten).

Offertes komen uiteindelijk over het algemeen op ¤1,18 - ¤1,20 per WP (netto). Ondanks een vergelijkbare prijs zit er wel verschil in de omvormers, zo biedt aanbieder A de SolarEdge SE3000 aan, en aanbieder B de SE3500.

Nu begrijp ik het verschil tussen die 2 niet goed. Ik zie hier wel dat de SE3500 net wat meer kan, maar het is mij niet duidelijk wát hij meer kan, en of ik dat überhaupt nodig ga hebben met 12 panelen. Kan iemand hier dat toelichten?

Verder heb ik veel rondgezocht, maar kan ook niet echt zien of ¤1,20 per WP wel redelijke prijzen zijn op dit moment. Ik zie redelijk wat mensen die onder de ¤1 per WP komen, maar dat komt denk ik omdat deze serieel schakelen?

Als je SolarEdge gaat gebruiken moet je ze juist NIET parallel schakelen. 6 panelen is zelfs te weinig om in 1 string te koppelen, of je moet met de duurdere P404 optimizers gaan werken. Maar je kan ze gewoon alle 12 in 1 string hangen, de optimizers zoeken wel uit welke panelen dan wél of niet meedoen vanwege schaduw.

Parallel kan wel nuttig zijn als je een bijvoorbeeld een stringomvormer gebruikt (bijvoorbeeld van SMA met schaduwmanagement). Maar ook dan zijn strings van 6 panelen aan de korte kant.

Een oplossing kan zijn om panelen met 96 cellen (=hoger voltage) te gebruiken.
Dat is eigenlijk optimaal als je er 2x 6 van in een string wil hebben op een stringomvormer.

Bij SolarEdge kan dat ook, alleen moet je dan optimizers gebruiken die geschikt zijn voor panelen met 96 cellen (hoger voltage).

Wij krijgen binnenkort ook 8 panelen op het dak van ons huurhuis. Geen kabel en omvormer in de meterkast, maar een omvormer op zolder op de wasmachinegroep.
Alleen nog ff uitzoeken hoe we e.e.a. aanmelden bij de leverancier, maar dat komt vast goed. Ben benieuwd hoeveel het op de rekening gaat schelen

quote:

Op woensdag 25 september 2019 14:20 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik weet niet wat voor maxinale opwek met de schaduw jouw leverancier inschat.
maar 12x320 is 3800wp, mij klinkt 3000w dan wat krap. Ik heb op mijn schuurdak 8x275wp met 2500w omvormer. Ik had eerst een 2000w omvormer maar die piekte al vlot. Die heeft een week gehangen.

Los van dat je niet alle opgewekte energie kan omzetten in bruikbare 230v is een constant overbelaste omvormer ook niet goed voor de levensduur.

Thanks, ik kan de schatting zo 1 2 3 ook niet terugvinden, behalve dan dat het om omgeveer 3100 kWh gaat. Orientatie panelen is zuid-westen (net iets meer westelijk dan zuidelijk), dus dat zal wellicht invloed gehad hebben. Desondanks natuurlijk wel iets om nog even goed uit te zoeken.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 14:24 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je SolarEdge gaat gebruiken moet je ze juist NIET parallel schakelen. 6 panelen is zelfs te weinig om in 1 string te koppelen.

Parallel kan wel nuttig zijn als je een SMA omvormer gebruikt (met schaduwmanagement).

Vreemd, ik dacht dat ze juist die omvormer aanboden omdat ze het parralel schakelde. Kan het zijn dat ze het serieel leggen maar met de SolarEdge schaduw proberen te optimaliseren?

quote:

Op woensdag 25 september 2019 14:28 schreef I.C.O.N. het volgende:

[..]

Thanks, ik kan de schatting zo 1 2 3 ook niet terugvinden, behalve dan dat het om omgeveer 3100 kWh gaat. Orientatie panelen is zuid-westen (net iets meer westelijk dan zuidelijk), dus dat zal wellicht invloed gehad hebben. Desondanks natuurlijk wel iets om nog even goed uit te zoeken.
[..]

Vreemd, ik dacht dat ze juist die omvormer aanboden omdat ze het parralel schakelde. Kan het zijn dat ze het serieel leggen maar met de SolarEdge schaduw proberen te optimaliseren?

Zie ook aanvulling.

Bij SolarEdge mogen er 25 panelen (!) in 1 string en die mogen desnoods alle 25 in een andere richting liggen.
Bij 3-fase SolarEdge omvormers zelfs 50 panelen in 1 string (ik heb er hier 32 en 36 op 2x 8kW omvormers).

Wil je met een gewone stringomvormer en 2x 6 panelen werken dan kan het raadzaam zijn om 96-cells panelen te gebruiken (bijvoorbeeld van Panasonic).

Gewone panelen hebben 60 cellen x 0,6 volt = 36 volt per paneel.
Zet je er dan 6 in serie dan heb je 6 x 32 volt = 216 volt per string

Gebruik je panelen me 96 cellen x 0,6 volt = 57,6 volt per paneel.
Zet je er dan 6 in serie dan heb je 345,6 volt per string en dat is perfect voor een 1-fase stringomvormer (dus niet SolarEdge).

96-cells panelen met SolarEdge vereist andere optimizers maar het kan ook.

Het is allemaal best "eenvoudig" maar je moet er eerst even wat in thuis raken.

Volgens mij kwam het ook voorbij op Tweakers: hoe goed optimizers ook werken, ze kunnen niet van schaduw zon maken, dus panelen in de schaduw doen gewoon niet of amper mee. Is dat erg? Nee, sowieso schijnt niet altijd de zon (nu is het hier ook bewolkt) en heb je niets te maken met schaduwen. En als de zon schijnt, heb je ook een groot deel van de dag geen schaduwen, zo te zien.

[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-09-2019 14:38:23 ]

quote:

Op woensdag 25 september 2019 14:28 schreef I.C.O.N. het volgende:

[..]

Thanks, ik kan de schatting zo 1 2 3 ook niet terugvinden, behalve dan dat het om omgeveer 3100 kWh gaat. Orientatie panelen is zuid-westen (net iets meer westelijk dan zuidelijk), dus dat zal wellicht invloed gehad hebben. Desondanks natuurlijk wel iets om nog even goed uit te zoeken.
[..]

Vreemd, ik dacht dat ze juist die omvormer aanboden omdat ze het parralel schakelde. Kan het zijn dat ze het serieel leggen maar met de SolarEdge schaduw proberen te optimaliseren?

ZWW dus. Ik lig ZZW maar geheel schaduwvrij.

ik zag laatst heel betaalbare omvormers van huawei langskomen.
https://solar.huawei.com/nl

ik moet zelf nog even wennen aan het merk maar ik lees goede reviews. ze zijn zelfs klaar om er een batterij aan te knopen.

iemand hier al ervaring?