K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
er komt een dat je elektrisch kookt, een warmtepomp hebt en een elektrische auto.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 11:02 schreef maansrekiurbeg987 het volgende:
Aanbieder gekozen, vanmorgen kwam de technische man nog even kijken en die komt morgen terug om te zien of hun haken passen op ons dak.
Kwam wel een andere vraag naar boven: inspectie van de meterkast leerde dat we een 1x25 aansluiting hebben die in de kast is "doorgelust". Wat is handig, laten aanpassen naar 3x25 of 1x35? We komen op inductie dus vandaar die doorlus waarschijnlijk. Wat is wijsheid?
Daarnaast een andere vraag: achter de hoofdschakelaar ligt een aftakking naar ons bijgebouw, waar een 2e hoofdschakelaar zit met eigen groepenkast, kan die splitsing ook voor de hoofdschakelaar zodat ik voor beide gebouwen een eigen aansluiting heb?
ik zou zeggen 3x25 indien mogelijk! is allemaal even duur.
Tot nooit .......
Niet als ze moeten graven! Als je aansluiting vanaf de hoofdkabel niet voldoet voor 3x25 moeten ze een nieuwe kabel ingraven. Bij Liander komt er naast de 280 voor verzwaren in de meterkast nog eens iets van 800 euro(excl eventueel bodemonderzoek volgens mij) bij voor het graven.quote:
[..]
er komt een dat je elektrisch kookt, een warmtepomp hebt en een elektrische auto.
ik zou zeggen 3x25 indien mogelijk! is allemaal even duur.
Daar kom je vanzelf achter.quote:
[..]
Niet als ze moeten graven! Als je aansluiting vanaf de hoofdkabel niet voldoet voor 3x25 moeten ze een nieuwe kabel ingraven. Bij Liander komt er naast de 280 voor verzwaren in de meterkast nog eens iets van 800 euro(excl eventueel bodemonderzoek volgens mij) bij voor het graven.
3x 25A is iig prima om te hebben als je all-electric wil gaan.
Niet als ze moeten graven! Als je aansluiting vanaf de hoofdkabel niet voldoet voor 3x25 moeten ze een nieuwe kabel ingraven. Bij Liander komt er naast de 280 voor verzwaren in de meterkast nog eens iets van 800 euro(excl eventueel bodemonderzoek volgens mij) bij voor het graven.quote:
[..]
er komt een dat je elektrisch kookt, een warmtepomp hebt en een elektrische auto.
ik zou zeggen 3x25 indien mogelijk! is allemaal even duur.
Ja dat is ook zo, maar als je er geen rekening mee houdt kan het een onwelkome verrassing zijn om nog eens 800+ erbij te moeten betalen.quote:
[..]
Daar kom je vanzelf achter.
3x 25A is iig prima om te hebben als je all-electric wil gaan.
Ik kreeg vandaag een brief van mijn woningbouwvereniging (ik woon in een huur huis) dat mijn woning in aanmerking komt voor zonnepanelen 
Mijn woning heeft een schuin dak recht op het zuiden, dus dat is alvast zeer gunstig.
Het enige wat ik daarvoor extra zou gaan betalen is 2 euro per paneel per maand, met een maximum van 8 panelen.
Nu begreep ik dat de opbrengst voor één (standaard) paneel zo'n beetje tussen de 225 en 300 kWh per jaar oplevert, dus ik zou dan zelf aan 6 tot 7 zonnepanelen voldoende hebben.
Over een paar weken is er een informatie bijeenkomst, dus ik ben benieuwd.
Mijn woning heeft een schuin dak recht op het zuiden, dus dat is alvast zeer gunstig.
Het enige wat ik daarvoor extra zou gaan betalen is 2 euro per paneel per maand, met een maximum van 8 panelen.
Nu begreep ik dat de opbrengst voor één (standaard) paneel zo'n beetje tussen de 225 en 300 kWh per jaar oplevert, dus ik zou dan zelf aan 6 tot 7 zonnepanelen voldoende hebben.
Over een paar weken is er een informatie bijeenkomst, dus ik ben benieuwd.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Gewoon alle 8 laten leggen, een beetje overproductie is niet erg, dat verrekent wel weer met je totale energierekening (gas). Bij GreenChoice krijg je 11 cent per kWh voor alles wat je teveel opwekt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 18:42 schreef StateOfMind het volgende:
Ik kreeg vandaag een brief van mijn woningbouwvereniging (ik woon in een huur huis) dat mijn woning in aanmerking komt voor zonnepanelen
Mijn woning heeft een schuin dak recht op het zuiden, dus dat is alvast zeer gunstig.
Het enige wat ik daarvoor extra zou gaan betalen is 2 euro per paneel per maand, met een maximum van 8 panelen.
Nu begreep ik dat de opbrengst voor één (standaard) paneel zo'n beetje tussen de 225 en 300 kWh per jaar oplevert, dus ik zou dan zelf aan 6 tot 7 zonnepanelen voldoende hebben.
Over een paar weken is er een informatie bijeenkomst, dus ik ben benieuwd.
En op zuid gaan moderne panelen wel minimaal 280kWh per jaar per stuk opwekken als ze op zuid liggen (zonder noemenswaardige schaduw).
Ik zou wel navragen of die huurprijs per paneel vrij is van inflatiecorrectie.
Ik heb een offerte van vereniging van eigen huis binnen gekregen. Het betreft de collectieve inkoop. 3700 euro voor 12 zwarte panelen 315wp, growatt omvormer en installatie. Iemand hier die ook gebruik gaat maken van deze deal?
Ja wij hebben soortgelijke deal. Snelle levering en nette installatie hier.quote:
Ik heb een offerte van vereniging van eigen huis binnen gekregen. Het betreft de collectieve inkoop. 3700 euro voor 12 zwarte panelen 315wp, growatt omvormer en installatie. Iemand hier die ook gebruik gaat maken van deze deal?
Shine bright like a diamond.
Ik ben helemaal klaar met de pannekoeken die de aanbesteding gewonnen hadden. Afspraken niet nakomen, niet de juiste spullen mee toen ze wel kwamen, fout in de factuur en een datalek in hun online portaal die inmiddels gedicht is.quote:
Ik heb een offerte van vereniging van eigen huis binnen gekregen. Het betreft de collectieve inkoop. 3700 euro voor 12 zwarte panelen 315wp, growatt omvormer en installatie. Iemand hier die ook gebruik gaat maken van deze deal?
De gegunde werkt met allerlei onderaannemers en administratief een zooitje.
Wij kijken hiernaar voor ons nieuwe huis, ben ook wel benieuwd ja! Is dat genoeg panelen voor een dak op ZWW met een hoek van 31 graden en een huis van 160 m2?quote:
Ik heb een offerte van vereniging van eigen huis binnen gekregen. Het betreft de collectieve inkoop. 3700 euro voor 12 zwarte panelen 315wp, growatt omvormer en installatie. Iemand hier die ook gebruik gaat maken van deze deal?
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Klinkt als de partij die het bij ons gewonnen heeft (Tautus), al doen ze bij ons hun best om hun fouten te herstellen de laatste tijd. Alleen een meerwerkfactuur klopt nu nog niet.quote:
[..]
Ik ben helemaal klaar met de pannekoeken die de aanbesteding gewonnen hadden. Afspraken niet nakomen, niet de juiste spullen mee toen ze wel kwamen, fout in de factuur en een datalek in hun online portaal die inmiddels gedicht is.
De gegunde werkt met allerlei onderaannemers en administratief een zooitje.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
Aan zulke prijzen kan een normale installateur niet tippen. Ik zit dan ook iets meer dan 400 euro hoger.quote:
Ik heb een offerte van vereniging van eigen huis binnen gekregen. Het betreft de collectieve inkoop. 3700 euro voor 12 zwarte panelen 315wp, growatt omvormer en installatie. Iemand hier die ook gebruik gaat maken van deze deal?
Maar dit is het risico met dat soort deals.quote:
[..]
Ik ben helemaal klaar met de pannekoeken die de aanbesteding gewonnen hadden. Afspraken niet nakomen, niet de juiste spullen mee toen ze wel kwamen, fout in de factuur en een datalek in hun online portaal die inmiddels gedicht is.
De gegunde werkt met allerlei onderaannemers en administratief een zooitje.
En het gaat zeker niet altijd fout, in tegendeel. Maar de kans dat zoiets iets gebeurd is groter dan wanneer je bij een installateur zelf aan komt kloppen.
Dat die prijs zo laag ligt heeft een reden, en niet alleen dat er groot wordt ingekocht.
Want al zouden er 100 huizen bij ons komen met deze aanbieding, zou ik nog niet aan 3700 euro komen. Dan zou er hoogstens een keer 100 pp af gaan en zouden we hem afronden op 4000.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Dat ligt niet aan het huis, maar aan jullie verbruik.quote:
[..]
Wij kijken hiernaar voor ons nieuwe huis, ben ook wel benieuwd ja! Is dat genoeg panelen voor een dak op ZWW met een hoek van 31 graden en een huis van 160 m2?
Met 12 panelen op zo'n dak wek je ongeveer 2975kWh op (ik reken met 310wp).
En dat zou vast in de buurt komen van jullie verbruik, maar wellicht heb je er 1 of 2 meer nodig om stroom-neutraal te zijn.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Iedereen zal z'n eigen mening hebben maar die van mij is:
Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit of je "stroom neutraal" bent.
Heb je een groot dak en een zak geld liggen, leg er zoveel mogelijk op. Zelfs als je overproductie hebt krijg je nog 11 cent per kWh voor dat deel. Zo'n rendement krijg je niet op een bank.
En kan je minder leggen, hoeft dat ook geen probleem te zijn. Leg je 6 panelen dan bespaar je voor 6 panelen.
Salderen gaat toch op de schop dus om je verbruik 1:1 af te dekken is vrij "nutteloos" geworden.
M'n buren zijn nu ook al aan het kijken om hun (vorig jaar gelegde) panelen uit te breiden... dat had ook in 1x gekund
Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit of je "stroom neutraal" bent.
Heb je een groot dak en een zak geld liggen, leg er zoveel mogelijk op. Zelfs als je overproductie hebt krijg je nog 11 cent per kWh voor dat deel. Zo'n rendement krijg je niet op een bank.
En kan je minder leggen, hoeft dat ook geen probleem te zijn. Leg je 6 panelen dan bespaar je voor 6 panelen.
Salderen gaat toch op de schop dus om je verbruik 1:1 af te dekken is vrij "nutteloos" geworden.
M'n buren zijn nu ook al aan het kijken om hun (vorig jaar gelegde) panelen uit te breiden... dat had ook in 1x gekund
Het is een andere partij. Allemaal erg moeilijk dus.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 06:59 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Klinkt als de partij die het bij ons gewonnen heeft (Tautus), al doen ze bij ons hun best om hun fouten te herstellen de laatste tijd. Alleen een meerwerkfactuur klopt nu nog niet.
Ik kan mij niet voorstellen dat ze met al het extra uurwerk en contactmomenten een gezond bedrijf kunnen aanhouden.quote:
[..]
Aan zulke prijzen kan een normale installateur niet tippen. Ik zit dan ook iets meer dan 400 euro hoger.
[..]
Maar dit is het risico met dat soort deals.
En het gaat zeker niet altijd fout, in tegendeel. Maar de kans dat zoiets iets gebeurd is groter dan wanneer je bij een installateur zelf aan komt kloppen.
Dat die prijs zo laag ligt heeft een reden, en niet alleen dat er groot wordt ingekocht.
Want al zouden er 100 huizen bij ons komen met deze aanbieding, zou ik nog niet aan 3700 euro komen. Dan zou er hoogstens een keer 100 pp af gaan en zouden we hem afronden op 4000.
Panelen liggen erop en aangesloten nu is het oktober en zon staat een stuk lager natuurlijk, hierdoor valt er nu schaduw (15:00) op mijn volgende rij met panelen.
Ze staan op 20º, en kan ik deze evt verlangen naar bv 16º dan zal er bv een uur later schaduw op vallen.
Zal dat ten gunsten komen kwa opbrengst of gewoon zo laten staan zodat er in de zomer meer opbrengt kwa hellingshoek.
Ze staan op 20º, en kan ik deze evt verlangen naar bv 16º dan zal er bv een uur later schaduw op vallen.
Zal dat ten gunsten komen kwa opbrengst of gewoon zo laten staan zodat er in de zomer meer opbrengt kwa hellingshoek.
Zo laten staan.quote:
Panelen liggen erop en aangesloten nu is het oktober en zon staat een stuk lager natuurlijk, hierdoor valt er nu schaduw (15:00) op mijn volgende rij met panelen.
Ze staan op 20º, en kan ik deze evt verlangen naar bv 16º dan zal er bv een uur later schaduw op vallen.
Zal dat ten gunsten komen kwa opbrengst of gewoon zo laten staan zodat er in de zomer meer opbrengt kwa hellingshoek.
[ afbeelding ]
De kosten en de moeite wegen niet op tegen het verschil.
En dan weet ik niet eens of het verschil wel positief uit zou vallen omdat je het rendement in de zomer maanden verlaagd.
Dus zonder twijfel, niks aan doen.
Voor lief nemen dat je nu verlies hebt door schaduw.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Buurman had geen stroom meer van zijn panelen......
Omvormer vervangen....... nog steeds niks
Volgende dag nog een keer zoeken
Een paneel kapot
En vervangen onder garantie en nu doet ie het weer
Kapot paneel nog nooit van gehoord
Omvormer vervangen....... nog steeds niks
Volgende dag nog een keer zoeken
Een paneel kapot
En vervangen onder garantie en nu doet ie het weer
Kapot paneel nog nooit van gehoord
Komt inderdaad héél weinig voor.quote:Op maandag 28 oktober 2019 16:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
Buurman had geen stroom meer van zijn panelen......
Omvormer vervangen....... nog steeds niks
Volgende dag nog een keer zoeken
Een paneel kapot
En vervangen onder garantie en nu doet ie het weer
Kapot paneel nog nooit van gehoord
De kans dat je omvormer kapot gaat is geloof ik iets van 35x groter (ooit eens statistieken van opgezocht).
Aan de andere kant heb je ook meer panelen dan omvormers...
Ik heb het zelf nog niet meegemaakt in de 5,5 jaar dat ik hier werk.quote:
Buurman had geen stroom meer van zijn panelen......
Omvormer vervangen....... nog steeds niks
Volgende dag nog een keer zoeken
Een paneel kapot
En vervangen onder garantie en nu doet ie het weer
Kapot paneel nog nooit van gehoord
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Ik zou zeggen: slechte verbinding die je met het nieuw paneel opnieuw hebt vastgezet.quote:
Buurman had geen stroom meer van zijn panelen......
Omvormer vervangen....... nog steeds niks
Volgende dag nog een keer zoeken
Een paneel kapot
En vervangen onder garantie en nu doet ie het weer
Kapot paneel nog nooit van gehoord
Tot nooit .......
Heeft hier iemand ervaring met de zonnepanelen van Ikea? Hun offerte online is best gunstig nu ze 10% extra korting geven en ze leveren Solarcentury.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
Zo denk ik er ook over. Met alles tussen de 6 en 30 panelen zit je goed. Kun je er minder dan 6 kwijt dan wordt de installatie relatief duur en met 30 panelen ga je richting het maximum van een 3*16A krachtgroep.quote:
Iedereen zal z'n eigen mening hebben maar die van mij is:
Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit of je "stroom neutraal" bent.
Heb je een groot dak en een zak geld liggen, leg er zoveel mogelijk op. Zelfs als je overproductie hebt krijg je nog 11 cent per kWh voor dat deel. Zo'n rendement krijg je niet op een bank.
En kan je minder leggen, hoeft dat ook geen probleem te zijn. Leg je 6 panelen dan bespaar je voor 6 panelen.
Salderen gaat toch op de schop dus om je verbruik 1:1 af te dekken is vrij "nutteloos" geworden.
M'n buren zijn nu ook al aan het kijken om hun (vorig jaar gelegde) panelen uit te breiden... dat had ook in 1x gekund
Bij mij ligt het dak vol met 9 panelen, met een opbrengst van gemiddeld 2560kWh/jaar bij 2700WP
Niemand die over de afbouw van salderingsregeling wilt praten? https://solarmagazine.nl/(...)cent-minder-salderen
Niet dat er veel over valt te praten.... (behalve dat een slimme meter vanaf 2021 verplicht is) je ontkomt er niet aan. Gelukkig heb ik vanaf 2023 nog "maar" 2 jaar te gaan voordat de PV terugverdiend is
Niet dat er veel over valt te praten.... (behalve dat een slimme meter vanaf 2021 verplicht is) je ontkomt er niet aan. Gelukkig heb ik vanaf 2023 nog "maar" 2 jaar te gaan voordat de PV terugverdiend is
Jammer dat het geen terugleversubsidie is geworden van 2023-2031. Dat was voor mij een stuk gunstiger geweest.quote:
Niemand die over de afbouw van salderingsregeling wilt praten? https://solarmagazine.nl/(...)cent-minder-salderen
Niet dat er veel over valt te praten.... (behalve dat een slimme meter vanaf 2021 verplicht is) je ontkomt er niet aan. Gelukkig heb ik vanaf 2023 nog "maar" 2 jaar te gaan voordat de PV terugverdiend is
Hier de panelen in 2016 het dak op, en we hadden op 7 jaar terugverdientijd gerekend, dat lijkt sneller te gaan (we verbruiken minder), dus dat komt prima uit.. En dan tzt maar eens kijken of we verbruikers beter kunnen timen. (vaatwasser overdag ipv in de nacht, wassen op zonnige dagen, opladers alleen overdag aan etc)
De consument blijft de dupe, het wordt steeds minder interessant... ja, mijn panelen zijn tegen die tijd allang terugverdiend maar dat doet niets af aan het verhaal dat het veel minder interessant is.
Ze liggen sinds 18 mei op het dak en er staat nu 4200 KWh opwek op de teller. Hiervan is 3600 teruggeleverd en ik heb 900 verbruik op de teller staan. Volgens mij betekent dat, dat ik 600 KWh direct verbuikt heb en nog eens 900 in het weekend/nacht/bewolkte dag etc.
Hoog zomer pomp ik 40 kwh per dag uit de panelen. We zijn een normaal werkend huishouden dus overdag is er niemand thuis. Het hoogst haalbare wat ik kan doen is één was op de timer draaien, de vaatwasser overdag aanzetten, de ergste hitte uit het huis koelen overdag met de airco's. Dat was het wel.
In de avond of in het weekend draaien we dan nog een was, de lampen gaan aan etc. Maar ja, dan heb ik geen "direct verbruik" want de zon is weg.
In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.
Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.
Mijn conclusie is dat je dus als je nuttig gebruik wilt blijven maken van je opwek je wel verplicht aan de slag moet met warmtepomp, warmtepomp boiler, elektrische auto, accupakket in je garage, elektrisch koken....
O wacht, dat is het hele idee van de overheid: gas weg... links of rechtsom duwen ze het wel door je strot.
Ze liggen sinds 18 mei op het dak en er staat nu 4200 KWh opwek op de teller. Hiervan is 3600 teruggeleverd en ik heb 900 verbruik op de teller staan. Volgens mij betekent dat, dat ik 600 KWh direct verbuikt heb en nog eens 900 in het weekend/nacht/bewolkte dag etc.
Hoog zomer pomp ik 40 kwh per dag uit de panelen. We zijn een normaal werkend huishouden dus overdag is er niemand thuis. Het hoogst haalbare wat ik kan doen is één was op de timer draaien, de vaatwasser overdag aanzetten, de ergste hitte uit het huis koelen overdag met de airco's. Dat was het wel.
In de avond of in het weekend draaien we dan nog een was, de lampen gaan aan etc. Maar ja, dan heb ik geen "direct verbruik" want de zon is weg.
In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.
Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.
Mijn conclusie is dat je dus als je nuttig gebruik wilt blijven maken van je opwek je wel verplicht aan de slag moet met warmtepomp, warmtepomp boiler, elektrische auto, accupakket in je garage, elektrisch koken....
O wacht, dat is het hele idee van de overheid: gas weg... links of rechtsom duwen ze het wel door je strot.
Laat die handjes wapperen!
Hoe dacht je dat een terugleversubsidie geimplementeerd zou worden dat het voor jou gunstiger wordt?quote:
[..]
Jammer dat het geen terugleversubsidie is geworden van 2023-2031. Dat was voor mij een stuk gunstiger geweest.
als ik in 2023 9ct/kWh subsidie krijg bovenop de stroomprijs aflopend tot 1ct/kWh in 2030 is dat veel gunstiger voor mij omdat ik 2,5-3x meer opwek dan ik gebruik. Salderen geldt natuurlijk alleen tot maximaal je eigen verbruik.quote:
[..]
Hoe dacht je dat een terugleversubsidie geimplementeerd zou worden dat het voor jou gunstiger wordt?
Op het moment dat ik de panelen vorig jaar heb laten leggen was een terugleversubsidie nog de meest genoemde oplossing vanaf 2020. Per saldo gaat de tvt van mijn panelen met jaren omhoog door het langer doorzetten van de salderingsregeling en nu door een andere manier van afbouwen van de regeling dan eerder genoemd werd.
Hoe de terugleversubsidie ingevuld zou worden weet niemand. Wiebes ook niet. Dus hoe kom je erbij dat je een subsidie krijgt boven op je eigen opwek?quote:
[..]
als ik in 2023 9ct/kWh subsidie krijg bovenop de stroomprijs aflopend tot 1ct/kWh in 2030 is dat veel gunstiger voor mij omdat ik 2,5-3x meer opwek dan ik gebruik. Salderen geldt natuurlijk alleen tot maximaal je eigen verbruik.
Op het moment dat ik de panelen vorig jaar heb laten leggen was een terugleversubsidie nog de meest genoemde oplossing vanaf 2020. Per saldo gaat de tvt van mijn panelen met jaren omhoog door het langer doorzetten van de salderingsregeling en nu door een andere manier van afbouwen van de regeling dan eerder genoemd werd.
Wat als (een mogelijke variant die ik had gelezen) je zelf belasting moet gaan betalen over op je opwek en daarna subside krijgt?
Dan is een subsidie niet meer dan een korting op de belasting (gelijk aan de postcoderegeling) en dus minder gunstig dan een aflopende salderingsregeling.
Nutteloos niet, maar rendement is wel flink lager.quote:
In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.
Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.
Maar hopelijk zijn over 12 jaar de eerste ladingen auto's met Tesla/PHEV/Prius accu's al afgeschreven opdat deze ingezet kunnen worden als thuisaccu's.
Of wordt er zo gehamerd op duurzaamheid dat het volgend kabinet weer extra zonnepanelen stimuleert.
Onze auto is nu 6,5 jaar oud. Tegen die tijd gaan wij eens kijken voor een hybride.
I solemnly swear i'm up to no good
Ik heb destijds vrij uitgebreid online gezocht en er waren diverse websites die aangaven dat een terugleversubsidie verwacht werd die ook van toepassing was op opwek boven het eigen verbruik. Niet dat het nog veel uit maakt omdat ik toch geen invloed heb op de regeling.quote:
[..]
Hoe de terugleversubsidie ingevuld zou worden weet niemand. Wiebes ook niet. Dus hoe kom je erbij dat je een subsidie krijgt boven op je eigen opwek?
Wat als (een mogelijke variant die ik had gelezen) je zelf belasting moet gaan betalen over op je opwek en daarna subside krijgt?
Dan is een subsidie niet meer dan een korting op de belasting (gelijk aan de postcoderegeling) en dus minder gunstig dan een aflopende salderingsregeling.
De tvt van 7 jaren is in mijn geval een illusie. Ik kom uit op bijna 10 jaar en dan houd ik nog geen rekening met vervanging van de omvormer. Het is nog steeds rendabel maar als je mensen wil stimuleren om iets extra te doen door zoals ik extra panelen te leggen, is dit beleid wel vreemd. Ik begrijp ook de netproblemen die ontstaan door enorme teruglevering van stroom maar tegelijkertijd halen we keer op keer de afgesproken targets niet.
Een hybride hoef je niet op te laden, dus daar kan je je stroom niet in dumpenquote:
Onze auto is nu 6,5 jaar oud. Tegen die tijd gaan wij eens kijken voor een hybride.
Ik heb nu een Prius hybride van 7 jaar oud. Tegen die tijd (of eerder) zien we wel of deze vervangen zal worden door een elektrische wagen.
Mwah, het blijven allemaal aannamesquote:
[..]
Ik heb destijds vrij uitgebreid online gezocht en er waren diverse websites die aangaven dat een terugleversubsidie verwacht werd die ook van toepassing was op opwek boven het eigen verbruik. Niet dat het nog veel uit maakt omdat ik toch geen invloed heb op de regeling.
Was de installatie zo duur? En de omvormer moet toch 20 jaar mee kunnen gaan?quote:De tvt van 7 jaren is in mijn geval een illusie. Ik kom uit op bijna 10 jaar en dan houd ik nog geen rekening met vervanging van de omvormer. Het is nog steeds rendabel maar als je mensen wil stimuleren om iets extra te doen door zoals ik extra panelen te leggen, is dit beleid wel vreemd. Ik begrijp ook de netproblemen die ontstaan door enorme teruglevering van stroom maar tegelijkertijd halen we keer op keer de afgesproken targets niet.
Ik heb iets meer geluk. Nu zijn er 1.8 zonseizoenen verstreken. 2500 euro terugverdiend. 6500 nog te gaan. Rekening houdend met de afbouw van de salderingsregeling, nog zo'n 5-6 jaar te gaan dus.
Ja maar het kan wel. Wij willen geen volledig elektrisch. Niet handig met de lange Road trip vakanties.quote:
[..]
Een hybride hoef je niet op te laden, dus daar kan je je stroom niet in dumpen
Ik heb nu een Prius hybride van 7 jaar oud. Tegen die tijd (of eerder) zien we wel of deze vervangen zal worden door een elektrische wagen.
[..]
Mwah, het blijven allemaal aannames
[..]
Was de installatie zo duur? En de omvormer moet toch 20 jaar mee kunnen gaan?
Ik heb iets meer geluk. Nu zijn er 1.8 zonseizoenen verstreken. 2500 euro terugverdiend. 6500 nog te gaan. Rekening houdend met de afbouw van de salderingsregeling, nog zo'n 5-6 jaar te gaan dus.
I solemnly swear i'm up to no good
Een PHEV wil je hebben bedoel je?quote:
[..]
Ja maar het kan wel. Wij willen geen volledig elektrisch. Niet handig met de lange Road trip vakanties.
Gewoon zo'n auto die ik op elektra kan laten rijden (en zelf opladen) maar ook gewoon een benzine motor.quote:
[..]
Een PHEV wil je hebben bedoel je?
Jebhebt ze ook die zichzelf opladen dat weet ik wel. Maar dat is toch beide een hybrid?
I solemnly swear i'm up to no good
Mwah, beiden zijn ook auto's. Meestal wordt de oplaadbare versies onderscheiden door ze Plugin Hybrid of PHEV te noemen. Geeft meer duidelijkheid.quote:
[..]
Gewoon zo'n auto die ik op elektra kan laten rijden (en zelf opladen) maar ook gewoon een benzine motor.
Jebhebt ze ook die zichzelf opladen dat weet ik wel. Maar dat is toch beide een hybrid?
(Net als dat hybride warmtepompen ook warmtepompen zijn, maar het geeft toch een andere waarde aan de term)
Maar we begrijpen wat je zegt. Laten we hopen dat over 10 jaar een FullElectric auto een flinke range heeft.
Hier wil ik toch wel even op in gaan.quote:
De consument blijft de dupe, het wordt steeds minder interessant... ja, mijn panelen zijn tegen die tijd allang terugverdiend maar dat doet niets af aan het verhaal dat het veel minder interessant is.
Ze liggen sinds 18 mei op het dak en er staat nu 4200 KWh opwek op de teller. Hiervan is 3600 teruggeleverd en ik heb 900 verbruik op de teller staan. Volgens mij betekent dat, dat ik 600 KWh direct verbuikt heb en nog eens 900 in het weekend/nacht/bewolkte dag etc.
Hoog zomer pomp ik 40 kwh per dag uit de panelen. We zijn een normaal werkend huishouden dus overdag is er niemand thuis. Het hoogst haalbare wat ik kan doen is één was op de timer draaien, de vaatwasser overdag aanzetten, de ergste hitte uit het huis koelen overdag met de airco's. Dat was het wel.
In de avond of in het weekend draaien we dan nog een was, de lampen gaan aan etc. Maar ja, dan heb ik geen "direct verbruik" want de zon is weg.
In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.
Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.
Mijn conclusie is dat je dus als je nuttig gebruik wilt blijven maken van je opwek je wel verplicht aan de slag moet met warmtepomp, warmtepomp boiler, elektrische auto, accupakket in je garage, elektrisch koken....
O wacht, dat is het hele idee van de overheid: gas weg... links of rechtsom duwen ze het wel door je strot.
De consument is de dupe, ja. Maar elke Nederlander is een consument. Zo ook de politicus die deze regeling uiteindelijk bedacht heeft.
Het is dan ook niet voor 1 groep mensen, maar voor de hele bevolking.
Dit is voor het grotere plaatje.
Iedereen over op zonnepanelen + huidige salderingsregeling betekend miljarden minder belasting per jaar. Terwijl daar tegenover wel uitgaves blijven staan. Dus dan moet het geld ergens anders vandaan worden gehaald (betalen wij) of er wordt een uitgave gekort (afhankelijk van wat, voelen veel mensen dit).
Wij hebben in Nederland al een unieke situatie qua stroom.
De tarieven zijn niet bijzonder hoog (zie bijvoorbeeld Amerika waar stroom beduidend duurder is) en mogen (op dit moment) onbeperkt salderen tot eigen verbruik (en bij sommige maatschappijen zelfs 1000-2000 extra, of meer).
Er zijn weinig landen die het zo goed geregeld hebben.
Dus dat wij nu terug moeten, is niets meer dan logisch en ergens ook volledig terecht.
Dat laat niet weg dat ik het niet eens ben met deze opzet.
Het afbouwen is 1 ding. Maar er komt nu niets voor terug. En dat is niet helemaal eerlijk.
Met deze regeling is terugverdienen in 7 jaar ook niet meer mogelijk. Iets wat een specifiek benoemde eis was tijdens het uitvogelen wat er in 2022+ zou moeten gebeuren.
Dus het zou mij niet verbazen als er nog iets overheen komt, maar het zou me ook niet verbazen als we hier nu "belazerd" worden en dit het gewoon is.
Verder zal een warmtepomp en elektrische auto je salderen maar beperkt verminderen. Je wil namelijk voornamelijk verwarmen in de winter, een periode waarin je al amper saldeert.
Want je normale huis verbruik (koelkast, vriezer, standby lampjes etc etc) verbruikt al tussen de 100 en 400w (afhankelijk van hoe oud alles is).
Daar gaat dus de 1e stroom al heen. De rest, op een mooiere dag, gaat het net in.
Als je niet thuis bent, kan je daar weinig tegen doen.
Om een heel dom voorbeeld te noemen.
Het is mid winter, het wordt vandaag zonnig. Jij denkt, ik wil minder salderen en zet een timer op 13:00 uur voor de wasmachine en 14:00 uur voor de droger.
Om 12:30 slaat het weer om, grijze wolken, weg zon.
Of andersom. Vandaag kut weer, je timed niks. Je bent op je werk, 11:30, blauwe lucht met zonnetje, weg stroom.
Deze 2 zaken worden realiteit zonder een batterij.
En een batterij is nu nog onbetaalbaar en is compleet onrendabel.
Ook in de zomer heb je ditzelfde probleem.
Met een Tesla, 4 airco's, een was, een vaat en je boiler laten verwarmen zul je nog niet elke dag die door jouw genoemde 40kWh op krijgen. Dat lukt misschien een keer, als je auto helemaal leeg is, je boiler koud en je 3 keer wast ofzo. Maar in de praktijk zal dit weinig tot nooit voor komen.
Wat is de toekomst?
2 opties.
1. Als je de ruimte hebt, meer zonnepanelen leggen.
Je kunt vaker stroom van je zelf gebruiken, ook als de zon matig is heb je dankzij de vele panelen genoeg stroom en hoef je geen stroom te kopen.
Hier staat tegen over dat je nog meer gaat salderen, wat weinig oplevert. Je moet wel investeren in panelen en je hebt ruimte nodig.
Goeie optie? Niet echt, maar het kan.
2. Batterijen kopen
Zoveel mogelijk stroom opslaan.
Haalbaar? Nee, niet met huidige techniek.
Een Powerwall kan 13.5kWh opslaan en kost (volgens de Tesla site) zo'n 8240 euro.
Bij dealers zal dit vast goedkoper zijn.
Koop je er meer, bijvoorbeeld 10, dan kost het 75.740 euro.
Daarmee kan je dus maar liefst 135kWh opslaan.
Nu het meest gunstig mogelijke scenario:
1 juli tot 5 juli wek je 135kWh teveel op. Mooi, accu vol.
En dan heb je de weken daarna wel iets voordeel er van, in de nacht haal je er een paar kWh uit, met een auto misschien wel 20 en die vul je de volgende dag weer en de rest gaat weer het net in.
Bespaar je hier mee? Tuurlijk.
Haal je die 75k er ooit uit? Nee, never.
Wat moet er gebeuren?
Een accu van 1000kWh voor 1000 euro.
Dat betekend dat als je 1kWh bespaard je daarmee 10 cent wint (ten opzichte van salderen)
Zodra je dus 10.000kWh heb gecycled door de accu('s), heb je accu 1 er uit.
Dat kan.
Zo lang het niet bij zulke eenheden in de buurt komt, zullen accu's nooit rendabel zijn.
Het is ook compleet bizar dat accu's nu al verkocht worden met uitzondering van de mensen die ook Ferrari en Maybach rijden. Dat is voor de heb en boeit niet of het wat oplevert.
Maar zelfs in Amerika wordt dit verkocht bij de normale particulier, onbegrijpelijk want je verdient het nooit terug.
Ook niet daar met stroomtarieven die een stuk hoger zijn.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
@bambino, ik denk niet dat iemand er een probleem mee heeft dat er voor nieuwe gevallen een nieuwe regeling komt omdat deze regeling niet te handhaven is. Waar het probleem zit is dat mensen gestimuleerd worden te investeren en vervolgens met een totaal ander financieel plaatje geconfronteerd worden. En nogmaals uiteindelijk is de investering altijd nog wel rendabel en levert het geld op een spaarrekening ook niets op.
Wat je zegt over opslag en batterijen is interessant. Je wilt natuurlijk de opslag thuis of in de buurt hebben om het netwerk niet onnodig te belasten, maar zou het niet beter zijn dat op wijkniveau te regelen in plaats van de individuele bewoner. Je hebt enerzijds het voordeel dat je afname en teruglevering op wijkniveau kunt salderen en anderzijds kun je de batterijomvang optimaliseren op wijkniveau. Daarmee kun je denk ik een efficiënter systeem maken waarbij je enerzijds niet consumenten op enorme kosten jaagt en je anderzijds het stroomnet niet onnodig belast omdat je op wijkniveau gedeeltelijk buffert.
Wat je zegt over opslag en batterijen is interessant. Je wilt natuurlijk de opslag thuis of in de buurt hebben om het netwerk niet onnodig te belasten, maar zou het niet beter zijn dat op wijkniveau te regelen in plaats van de individuele bewoner. Je hebt enerzijds het voordeel dat je afname en teruglevering op wijkniveau kunt salderen en anderzijds kun je de batterijomvang optimaliseren op wijkniveau. Daarmee kun je denk ik een efficiënter systeem maken waarbij je enerzijds niet consumenten op enorme kosten jaagt en je anderzijds het stroomnet niet onnodig belast omdat je op wijkniveau gedeeltelijk buffert.
Eerlijk gezegd vind ik t allemaal beetje overdreven. Als je voor 1,00/wp kan investeren in zonnepanelen heb je bij een terugleververgoeding van 11 ct (zijn nu diverse aanbieders) alsnog een terugverdientijd van 9 jaar. Kan je de helft direct verbruiken zit je dus gemiddeld op 7 jaar.
Prijzen gaan waarschijnlijk nog verder omlaag. Koop je ze iets duurder, dan ligt de termijn wat langer maar erg spannend is het niet.
Zoveel mogelijk vebruiken doe je tegen die tijd met 'slimme' apparatuur. Dus nu alvast rekening mee houden als je je wasmachine vervangt.
Wasmachine, Vaatwasser, Warmtepomp buffer/of warm water voorziening opwarmen, evt. autoladen als je thuis bent of in weekend, misschien zelfs je vriezer al wat extra laten koelen.
Je maakt nog steeds gebruik van het net voor transport of productie in de tijden dat je wel elektriciteit nodig hebt. Logisch dat je daar aan meebetaald.
Prijzen gaan waarschijnlijk nog verder omlaag. Koop je ze iets duurder, dan ligt de termijn wat langer maar erg spannend is het niet.
Zoveel mogelijk vebruiken doe je tegen die tijd met 'slimme' apparatuur. Dus nu alvast rekening mee houden als je je wasmachine vervangt.
Wasmachine, Vaatwasser, Warmtepomp buffer/of warm water voorziening opwarmen, evt. autoladen als je thuis bent of in weekend, misschien zelfs je vriezer al wat extra laten koelen.
Je maakt nog steeds gebruik van het net voor transport of productie in de tijden dat je wel elektriciteit nodig hebt. Logisch dat je daar aan meebetaald.
Eerst denken, dan typen
Enige wat ik nog kan aanpakken is mijn wasmachine. De rest is allemaal afgelopen winter vervangen. Dus daar valt weinig meer te halen.
I solemnly swear i'm up to no good
Met een wasmachine met iets van WiFi en ittt oid kan je deze prima vanzelf laten inschakelen zodra je stroom levert.quote:
Enige wat ik nog kan aanpakken is mijn wasmachine. De rest is allemaal afgelopen winter vervangen. Dus daar valt weinig meer te halen.
Vind wel dat er nog weinig aanbod is qua producten. En ook alleen in hoge prijsklasse.
Eerst denken, dan typen
Mijn wasmachine is oud dus ik verwacht dat hij binnen nu en een jaar de beest wel geeft.quote:
[..]
Met een wasmachine met iets van WiFi en ittt oid kan je deze prima vanzelf laten inschakelen zodra je stroom levert.
Vind wel dat er nog weinig aanbod is qua producten. En ook alleen in hoge prijsklasse.
Hoe werkt dat dan. Zet hij hem ook weer stil zodra er geen stroom geleverd wordt of?
I solemnly swear i'm up to no good
Elke moderne wasmachine heeft wel een tijdsklok waarin je kan instellen wanneer ie moet beginnen/eindigen. Als er tijdens een was/droogbeurt opeens een wolkje voor de zon is, dan moet je toch verder gaan met wassen/drogen.
Maar goed... een wasmachine/oven/vaatwasser verbruikt ook geen 30kWh. Dus er is in de zomer altijd wel teruglevering. Behalve als je je auto/accu kan opladen.
Maar goed... een wasmachine/oven/vaatwasser verbruikt ook geen 30kWh. Dus er is in de zomer altijd wel teruglevering. Behalve als je je auto/accu kan opladen.
Het probleem met zonnepanelen is dat het een regenton is. Wanneer je water nodig hebt om de planten water te geven is het meestal droog en heb je geen water. Wanneer het regent zit je ton vol maar hoef je de planten geen water te geven.
Ik heb dus een warmtepomp die ook mijn boiler verwarmd. Dat gebeurt nu ‘s nachts/in de vroege ochtend ivm eco stand. 1x per 24 uur verwarmen ipv direct.
Ja dat kan ik laten verplaatsen naar later op de dag als er meer zonkans is, maar als ik dan de avond er voor mijn warm water toevallig heb opgemaakt, kan ik de volgende ochtend dus niet warm douchen. Haal ik ‘m van die ecostand af gaat ie dus ‘s avonds weer direct verwarmen en verbruik ik dus weer niet mijn eigen opwek.
Het energieneutrale is er in 2023 wel af dus.
Ja dat kan ik laten verplaatsen naar later op de dag als er meer zonkans is, maar als ik dan de avond er voor mijn warm water toevallig heb opgemaakt, kan ik de volgende ochtend dus niet warm douchen. Haal ik ‘m van die ecostand af gaat ie dus ‘s avonds weer direct verwarmen en verbruik ik dus weer niet mijn eigen opwek.
Het energieneutrale is er in 2023 wel af dus.
Ik heb je lief mijn hele leven
Tenzij je dan een accu plaatst...quote:Op woensdag 6 november 2019 06:56 schreef laziness het volgende:
Ik heb dus een warmtepomp die ook mijn boiler verwarmd. Dat gebeurt nu ‘s nachts/in de vroege ochtend ivm eco stand. 1x per 24 uur verwarmen ipv direct.
Ja dat kan ik laten verplaatsen naar later op de dag als er meer zonkans is, maar als ik dan de avond er voor mijn warm water toevallig heb opgemaakt, kan ik de volgende ochtend dus niet warm douchen. Haal ik ‘m van die ecostand af gaat ie dus ‘s avonds weer direct verwarmen en verbruik ik dus weer niet mijn eigen opwek.
Het energieneutrale is er in 2023 wel af dus.
Die zullen tegen die tijd ook wel een stuk betaalbaarder zijn.
Het portemonneeneutrale voor jou is er af. Maar voor je wijk niet. Immers gaat jouw opgewekte energie gewoon richting je buren.quote:
Het energieneutrale is er in 2023 wel af dus.
En omdat jij al nadenkt om het dagelijks verbruik meer naar overdag te verschuiven, verminder je het avondverbruik ook al.
Eigenlijk zouden netbeheerders of overheid accu's moeten subsidieren, willen ze het netwerk stabiliseren...quote:
[..]
Tenzij je dan een accu plaatst...
Die zullen tegen die tijd ook wel een stuk betaalbaarder zijn.
Het wordt tijd dat de CCS standaard bi-directioneel wordt. Ik heb nu 55kWh op de oprit staan en ik kan deze enkel gebruiken om mee te rijden, hoe mooi zou het zijn als ik deze kWh's ook kan gebruiken voor mijn huishouden.
Overigens, leuk dat elektrisch rijden maar het kost wel bakken met stroom
, ik rijdt sindskort elektrisch en er zijn nu dagen dat ik 70kWh opstook . Ik merk dat je dan direct ook non-galanter wordt met je overige verbruikers. (Wat is immers 1kWh besparing op een dergelijk totaalverbruik).
Hierdoor hebben we wel besloten om dit voorjaar de de PV uit te breiden van 5kWp naar 8 a 10kWp. Het is sowieso een heerlijk gevoel om de auto te laden op stroom uit je PV en dan nog steeds stroom terug te leveren aan het net 
[ Bericht 40% gewijzigd door Revolution-NL op 06-11-2019 10:47:17 ]
Overigens, leuk dat elektrisch rijden maar het kost wel bakken met stroom
, ik rijdt sindskort elektrisch en er zijn nu dagen dat ik 70kWh opstook . Ik merk dat je dan direct ook non-galanter wordt met je overige verbruikers. (Wat is immers 1kWh besparing op een dergelijk totaalverbruik).Hierdoor hebben we wel besloten om dit voorjaar de de PV uit te breiden van 5kWp naar 8 a 10kWp. Het is sowieso een heerlijk gevoel om de auto te laden op stroom uit je PV en dan nog steeds stroom terug te leveren aan het net
[ Bericht 40% gewijzigd door Revolution-NL op 06-11-2019 10:47:17 ]
Vooral niet meer dan 10kwp want dan geloof ik dat de roverheid ook weer verhaal komt halen 
Of was dat meer dan 10k terugleveren...
Of was dat meer dan 10k terugleveren...
Laat die handjes wapperen!
Mijn garage krijgt binnenkort een volledig eigen 3fase aansluiting. Het opladen van de auto is dus niet zichtbaar op de huishoudelijke rekening.quote:
Ik merk dat je dan direct ook non-galanter wordt met je overige verbruikers. (Wat is immers 1kWh besparing op een dergelijk totaalverbruik).
Ik denk dat je dan die non-galsntie niet hebt. Maar ik merk dat dit zelfs al met een warmtepomp speelt. Je normale verbruik is niet meer in je focus.
ik kan opwek, teruglevering, verbruik huishouden en verbruik warmtepomp wel apart meten. Maar in de zomer kijk je naar je panelen en in de winter kijk je naar de warmtepomp.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 06-11-2019 11:27:07 ]
Tot nooit .......
Dat is wel een punt idd, dat zou een goed idee zijn.quote:
[..]
Het portemonneeneutrale voor jou is er af. Maar voor je wijk niet. Immers gaat jouw opgewekte energie gewoon richting je buren.
En omdat jij al nadenkt om het dagelijks verbruik meer naar overdag te verschuiven, verminder je het avondverbruik ook al.
[..]
Eigenlijk zouden netbeheerders of overheid accu's moeten subsidieren, willen ze het netwerk stabiliseren...
Edit: als de mogelijkheid zich voor ons voordoet ga ik eens onderzoeken of deze voor ons een optie is, ik vind hem erg interessant:
https://www.dvhn.nl/econo(...)natuur-24142483.html
Ik ben benieuwd wat de komende 10 jaar ons brengt. De afgelopen 10 jaar heb ik zoveel "revolutionaire accutechnologie" nieuws gelezen (vooral gericht op mobiel apparatuur), maar tot nu toe nog niks in de praktijk gebruikt zien worden. Schaalbaarheid en prijs blijven roet in het eten gooien.quote:
[..]
Dat is wel een punt idd, dat zou een goed idee zijn.
Edit: als de mogelijkheid zich voor ons voordoet ga ik eens onderzoeken of deze voor ons een optie is, ik vind hem erg interessant:
https://www.dvhn.nl/econo(...)natuur-24142483.html
Opslag in de wijk is ook geen optie. Want dan moet iemand er wat aan verdienen voor de service en het onderhoud etc.quote:
@:bambino, ik denk niet dat iemand er een probleem mee heeft dat er voor nieuwe gevallen een nieuwe regeling komt omdat deze regeling niet te handhaven is. Waar het probleem zit is dat mensen gestimuleerd worden te investeren en vervolgens met een totaal ander financieel plaatje geconfronteerd worden. En nogmaals uiteindelijk is de investering altijd nog wel rendabel en levert het geld op een spaarrekening ook niets op.
Wat je zegt over opslag en batterijen is interessant. Je wilt natuurlijk de opslag thuis of in de buurt hebben om het netwerk niet onnodig te belasten, maar zou het niet beter zijn dat op wijkniveau te regelen in plaats van de individuele bewoner. Je hebt enerzijds het voordeel dat je afname en teruglevering op wijkniveau kunt salderen en anderzijds kun je de batterijomvang optimaliseren op wijkniveau. Daarmee kun je denk ik een efficiënter systeem maken waarbij je enerzijds niet consumenten op enorme kosten jaagt en je anderzijds het stroomnet niet onnodig belast omdat je op wijkniveau gedeeltelijk buffert.
Dat betekend om het rendabel te maken voor een van die bewoners, dat een accu nog goedkoper moet worden (en nog veel meer kan opslaan voor een wijk).
The-way-to-go is echt een Powerwall achtig systeem, echter dan met een opslag van 1000kWh tegen een gelijke prijs (1 euro per kWh).
Alleen als je al kijkt hoe groot de Powerwall nu is voor 13kWh betekend dat je 8 huizen erbij nodig hebt om ze kwijt te kunnen (op dit moment).
De grootste accu die er nu is (die ik zo uit mijn hoofd weet) is die in de Tesla P100D.
Maar zo'n accu, voor thuis gebruik, zou waarschijnlijk richting de 20.000 euro kosten.
200 euro / kWh is onzin.
Dus we moeten wachten op de volgende technologische sprong in accu's.
En dat zal niet Elon Musk zijn, maar waarschijnlijk iemand die na jaren onderzoek een Eureka moment heeft en een andere manier van opslag bedenkt.
Of iedereen een mini kernreactor in huis, dat kan ook.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Daarom is V2G essentieel en erg laagdrempelig naarmate het aantal EV's in een wijk toeneemt.quote:
[..]
Opslag in de wijk is ook geen optie. Want dan moet iemand er wat aan verdienen voor de service en het onderhoud etc.
Dat betekend om het rendabel te maken voor een van die bewoners, dat een accu nog goedkoper moet worden (en nog veel meer kan opslaan voor een wijk).
The-way-to-go is echt een Powerwall achtig systeem, echter dan met een opslag van 1000kWh tegen een gelijke prijs (1 euro per kWh).
Alleen als je al kijkt hoe groot de Powerwall nu is voor 13kWh betekend dat je 8 huizen erbij nodig hebt om ze kwijt te kunnen (op dit moment).
De grootste accu die er nu is (die ik zo uit mijn hoofd weet) is die in de Tesla P100D.
Maar zo'n accu, voor thuis gebruik, zou waarschijnlijk richting de 20.000 euro kosten.
200 euro / kWh is onzin.
Dus we moeten wachten op de volgende technologische sprong in accu's.
En dat zal niet Elon Musk zijn, maar waarschijnlijk iemand die na jaren onderzoek een Eureka moment heeft en een andere manier van opslag bedenkt.
Of iedereen een mini kernreactor in huis, dat kan ook.
Ware het niet dat het compleet energieneutrale wijk is en dus iedereen op dezelfde momenten met een mega overschot kampt.quote:
[..]
Het portemonneeneutrale voor jou is er af. Maar voor je wijk niet. Immers gaat jouw opgewekte energie gewoon richting je buren.
En omdat jij al nadenkt om het dagelijks verbruik meer naar overdag te verschuiven, verminder je het avondverbruik ook al.
En zoals aangegeven het comfort verdwijnt met verschuiven naar overdag van de warmtepomp.
Vind ik een flinke impact van je leven, niet meer warm water hebben in de ochtend.
Dat zijn zaken die gok ik niet voorzien zijn toen onze wijk opgetuigd werd.
Ik heb je lief mijn hele leven
De berekening heb ik in een eerder deeltje al eens gemaakt inderdaad.quote:
[..]
Opslag in de wijk is ook geen optie. Want dan moet iemand er wat aan verdienen voor de service en het onderhoud etc.
Dat betekend om het rendabel te maken voor een van die bewoners, dat een accu nog goedkoper moet worden (en nog veel meer kan opslaan voor een wijk).
The-way-to-go is echt een Powerwall achtig systeem, echter dan met een opslag van 1000kWh tegen een gelijke prijs (1 euro per kWh).
Alleen als je al kijkt hoe groot de Powerwall nu is voor 13kWh betekend dat je 8 huizen erbij nodig hebt om ze kwijt te kunnen (op dit moment).
De grootste accu die er nu is (die ik zo uit mijn hoofd weet) is die in de Tesla P100D.
Maar zo'n accu, voor thuis gebruik, zou waarschijnlijk richting de 20.000 euro kosten.
200 euro / kWh is onzin.
Dus we moeten wachten op de volgende technologische sprong in accu's.
En dat zal niet Elon Musk zijn, maar waarschijnlijk iemand die na jaren onderzoek een Eureka moment heeft en een andere manier van opslag bedenkt.
Of iedereen een mini kernreactor in huis, dat kan ook.
Als je onder de ¤100 per kWh opslag komt, dan is er ná het salderingstijdperk een mogelijkheid om die thuisbatterij terug te verdienen in 10 jaar, bij een 14kWh opslag.
Dus daar wacht ik een beetje op, wat de situatie in 2030 is qua vergoeding per kWh en de kosten voor een thuisbatterij per kWh opslag.
Hoe bedoel je "niet meer warm water hebben in de ochtend"?quote:
[..]
Ware het niet dat het compleet energieneutrale wijk is en dus iedereen op dezelfde momenten met een mega overschot kampt.
En zoals aangegeven het comfort verdwijnt met verschuiven naar overdag van de warmtepomp.
Vind ik een flinke impact van je leven, niet meer warm water hebben in de ochtend.
Dat zijn zaken die gok ik niet voorzien zijn toen onze wijk opgetuigd werd.
Als je SWW niet wilt gaan opwarmen in de nacht: doorstroomverwarmer. Of grotere buffervat.quote:
[..]
Ware het niet dat het compleet energieneutrale wijk is en dus iedereen op dezelfde momenten met een mega overschot kampt.
En zoals aangegeven het comfort verdwijnt met verschuiven naar overdag van de warmtepomp.
Vind ik een flinke impact van je leven, niet meer warm water hebben in de ochtend.
Dat zijn zaken die gok ik niet voorzien zijn toen onze wijk opgetuigd werd.
In de winter maakt het toch niks uit. Opwek is (bijna) nooit voldoende voor de warmtepomp.
Daarvoor moet je mijn vorige post even lezen waar ik dat uitlegquote:
[..]
Hoe bedoel je "niet meer warm water hebben in de ochtend"?
Ik heb je lief mijn hele leven
de testa model S performance heeft 100kwh aan accu. Een powerwall zal wel heel veel lucht zijn. 8 huizen lijkt een dus een beetje onzinnig, of je moet 10 complete Tesla's willen parkeren. En ook nog een rondje in huis willen rijden.quote:
The-way-to-go is echt een Powerwall achtig systeem, echter dan met een opslag van 1000kWh tegen een gelijke prijs (1 euro per kWh).
Alleen als je al kijkt hoe groot de Powerwall nu is voor 13kWh betekend dat je 8 huizen erbij nodig hebt om ze kwijt te kunnen (op dit moment).
De grootste accu die er nu is (die ik zo uit mijn hoofd weet) is die in de Tesla P100D.
Maar zo'n accu, voor thuis gebruik, zou waarschijnlijk richting de 20.000 euro kosten.
200 euro / kWh is onzin.
Teruggerekend, Een tesla accu kost nu dus 1000 euro per kwh. Bij aankoop van 100kwh krijg je er een auto gratis bij (de auto kost een ton). Een afgeschreven Tesla accu is nog goed bruikbaar voor thuis. Zo'n accu, incl auto moet tzt toch te koop zijn voor 20% van de waarde? (is 200 euro per kwh)
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 06-11-2019 12:48:12 ]
Tot nooit .......
quote:
Ik heb dus een warmtepomp die ook mijn boiler verwarmd. Dat gebeurt nu ‘s nachts/in de vroege ochtend ivm eco stand. 1x per 24 uur verwarmen ipv direct.
Ja dat kan ik laten verplaatsen naar later op de dag als er meer zonkans is, maar als ik dan de avond er voor mijn warm water toevallig heb opgemaakt, kan ik de volgende ochtend dus niet warm douchen. Haal ik ‘m van die ecostand af gaat ie dus ‘s avonds weer direct verwarmen en verbruik ik dus weer niet mijn eigen opwek.
Het energieneutrale is er in 2023 wel af dus.
Ah, ok.quote:
[..]
Daarvoor moet je mijn vorige post even lezen waar ik dat uitleg
Ik zit zelf met dezelfde situatie, ik weet uiteraard niet welk type warmtepomp, hoe groot je boilervat is en je gezinssamenstelling maar er zijn enkele manieren om daar wat aan te doen:
- niet een te klein boilervat kiezen (logisch)
- de temperatuur iets hoger zetten, mijn boilervat verwarm ik naar 55 graden en is 200 liter en dat is (ivm mengen koud water) flink meer warm water om te douchen dan 45 graden bij 200 liter.
- bij mijn warmtepomp kan ik bijvoorbeeld instellen dat hij tussen 12:00 en 1:00 het water mag verwarmen als het vat 10 graden (instelbaar) onder de doeltemperatuur is gezakt, op die manier verwarm ik in principe m'n water om 12:00 máár als ik onverhoopt toch teveel verbruik (bijvoorbeeld om 20:00 nog even languit in bad) dan verwarmt hij het nog wel bij zolang het nog geen 1 uur 's nachts is. Zo weet ik zeker dat ik 's ochtends altijd voldoende warm water heb.
- de plek van de sensor in het vat maakt ook flink uit voor de hoeveelheid warm water, zit de sensor bovenaan, dan kan het onderin het vat nog wel 18 graden zijn omdat je warmtepomp veel eerder denkt dat het vat warm is, zit de sensor halverwege (logische plek) dan heb je flink meer warm water
Bij warmtepompen zie je mensen vaak een te klein boilervat kiezen uit angst dat het meer energie kost maar uiteindelijk gaat het om de energie die je eruit haalt: hoeveel water verbruik je op een dag. Dat is namelijk de warmte die de warmtepomp weer moet aanvullen.
Er is ook afkoeling door warmteverlies maar dat is (bij een goed geïsoleerd vat) vrij gering, zeker als je in ruil daarvoor vaak overdag "gratis" je water via de zonnepanelen kan opwarmen ipv 3x per dag vanwege een te klein vat.
Een groter vat koelt (heb ik op Tweakers gelezen, pin me er niet aan op vast ) ook iets minder snel af aangezien je véél meer liters hebt t.o.v. het oppervlak van de buitenkant van het vat.
Er is ook afkoeling door warmteverlies maar dat is (bij een goed geïsoleerd vat) vrij gering, zeker als je in ruil daarvoor vaak overdag "gratis" je water via de zonnepanelen kan opwarmen ipv 3x per dag vanwege een te klein vat.
Een groter vat koelt (heb ik op Tweakers gelezen, pin me er niet aan op vast
) ook iets minder snel af aangezien je véél meer liters hebt t.o.v. het oppervlak van de buitenkant van het vat.
Ik heb een 200 liter vat. Bewuste meerwerk keuze. Grootste optie. Twee volwassenen en een kind.quote:
[..]
[..]
Ah, ok.
Ik zit zelf met dezelfde situatie, ik weet uiteraard niet welk type warmtepomp, hoe groot je boilervat is en je gezinssamenstelling maar er zijn enkele manieren om daar wat aan te doen:
- niet een te klein boilervat kiezen (logisch)
- de temperatuur iets hoger zetten, mijn boilervat verwarm ik naar 55 graden en is 200 liter en dat is (ivm mengen koud water) flink meer warm water om te douchen dan 45 graden bij 200 liter.
- bij mijn warmtepomp kan ik bijvoorbeeld instellen dat hij tussen 12:00 en 1:00 het water mag verwarmen als het vat 10 graden (instelbaar) onder de doeltemperatuur is gezakt, op die manier verwarm ik in principe m'n water om 12:00 máár als ik onverhoopt toch teveel verbruik (bijvoorbeeld om 20:00 nog even languit in bad) dan verwarmt hij het nog wel bij zolang het nog geen 1 uur 's nachts is. Zo weet ik zeker dat ik 's ochtends altijd voldoende warm water heb.
- de plek van de sensor in het vat maakt ook flink uit voor de hoeveelheid warm water, zit de sensor bovenaan, dan kan het onderin het vat nog wel 18 graden zijn omdat je warmtepomp veel eerder denkt dat het vat warm is, zit de sensor halverwege (logische plek) dan heb je flink meer warm water
Hij verwarmt tot 57,4 meen ik. Het is vaak niet op hoor maar als schoonmaakster actief is geweest, we douchen allemaal en ik ga in bad ‘s avonds dan is het vat wel leeg.
Hij gaat ‘s nachts weer opwarmen als de totale temperatuur in het vat gezakt is tot x temperatuur.
De andere stand is meteen weer bij verwarmen zodra je tapt.
De tijdstip optie en sensor zou ik moeten onderzoeken. De hele wijk heeft dezelfde pomp en een onderhoudscontract bij dezelfde partij. Ik zal eens verder navraag doen over de mogelijkheden die jij noemt.
Goede adviezen, ik neem ze mee
Ik heb je lief mijn hele leven
Tweehonder liter is volgens mij het advies voor twee personen, zonder bad. Met een bad trek je zo'n vat wel leeg inderdaad.quote:
[..]
Ik heb een 200 liter vat. Bewuste meerwerk keuze. Grootste optie. Twee volwassenen en een kind.
Hij verwarmt tot 57,4 meen ik. Het is vaak niet op hoor maar als schoonmaakster actief is geweest, we douchen allemaal en ik ga in bad ‘s avonds dan is het vat wel leeg.
Tot nooit .......
Wij willen in de toekomst ook wel elektrisch rijden, maar hoe kijk jij tegen het einde van salderen aan? Want bij ons staat avonds de auto op de oprit (en dus opladen met dure stroom) en overdag zijn we weg, wanneer de zon volop schijnt.quote:
Het wordt tijd dat de CCS standaard bi-directioneel wordt. Ik heb nu 55kWh op de oprit staan en ik kan deze enkel gebruiken om mee te rijden, hoe mooi zou het zijn als ik deze kWh's ook kan gebruiken voor mijn huishouden.
Overigens, leuk dat elektrisch rijden maar het kost wel bakken met stroom
Hierdoor hebben we wel besloten om dit voorjaar de de PV uit te breiden van 5kWp naar 8 a 10kWp. Het is sowieso een heerlijk gevoel om de auto te laden op stroom uit je PV en dan nog steeds stroom terug te leveren aan het net
Maar ik kan 't mis hebben...
Nee joh 1 bad maakt het vat niet leeg als je de kraan op een normaal tempo laat lopen.quote:
[..]
Tweehonder liter is volgens mij het advies voor twee personen, zonder bad. Met een bad trek je zo'n vat wel leeg inderdaad.
Wij kunnen alle drie douchen, warm water tappen en een bad vullen op 1 vat.
Maar goed we zullen met midden op de dag verwarmen ‘s avonds op moeten letten met hoeveel water we nog tappen zodat er ‘s ochtends nog gedoucht kan worden als we het opwarmen dus verplaatsen.
Ik heb je lief mijn hele leven
100 euro per kWh is te duur.quote:
[..]
De berekening heb ik in een eerder deeltje al eens gemaakt inderdaad.
Als je onder de ¤100 per kWh opslag komt, dan is er ná het salderingstijdperk een mogelijkheid om die thuisbatterij terug te verdienen in 10 jaar, bij een 14kWh opslag.
Dus daar wacht ik een beetje op, wat de situatie in 2030 is qua vergoeding per kWh en de kosten voor een thuisbatterij per kWh opslag.
Als je per kWh 10 cent bespaard betekend dat je 1000kWh/kWh inhoud per accu moet draaien voor je dat terugverdiend.
Als het een accu is van 13kWh (kost je dus 1300 euro) en moet je er dus 13.000kWh doorheen draaien.
Die berekening komt dus nooit financieel interessant uit.
De exacte berekening op een accu ken ik niet, daar zijn vast gemiddelde voor hoeveel je per jaar op een 13kWh batterij kan besparen. Maar laten we eens zeggen dat bij mij (6500 opwek per jaar) ik 1/5e kan minderen in salderen (dat lijkt me al te hoog, maar vooruit).
Dat betekend 1300kWh per jaar * 0.1 euro = 10 jaar tvt.
Daar komt bij:
1. Heeft zo'n ding onderhoud (ik heb geen idee)
2. Hoeveel slechter wordt de batterij na 2-5-10 jaar? Lijkt me stug dat hij nog steeds net zo rendabel is op dag 1 als dag 3650
3. Als het zo zou zijn dat het in 10 jaar terugverdiend wordt, dan moet je de keuze gaan maken hoeveel je er koopt.
Wanneer houdt het op?
Accu 1 bespaard 1/5e (voor het voorbeeld), maar een 2e accu zal minder besparen (omdat accu 1 in de zomer continu vol blijft, doet die per saldo dan niks).
Maar als ik 25 accu's koopt, kom ik waarschijnlijk het jaar door zonder saldering.
Ik denk in mijn situatie dat 3000kWh opslag genoeg zou zijn. Volgens mij zat ik bij PowerPeers op zijn hoogste punt op 2500 in de min ofzo. Maar dan is mijn contract ook ingegaan in maart. Dus je begint direct met terugleveren.
Zelfs al zou een accu 13kWh = 1300 euro zijn (gemonteerd). Ik denk niet dat ik het daar ooit voor zou kopen.
Want die besparing per jaar is niet voldoende om mij over te halen.
Daarbij zou ik (als ik naar een accu ga) ook van het net af willen (niet de aansluiting, maar dat ik per jaar gewoon 0 verbruik en 0 terug lever, dan hou je de aansluiting alleen voor energieheffingskorting = geld verdienen).
Dus dan heb ik minimaal 2500kWh aan accus nodig (is dus 250.000 euro in jouw voorbeeld).
Maar omdat die niet elk de volle bak gebruikt worden is mijn besparing maar 2500kWh maal 10 cent = 250 euro per jaar = 1000 jaar tvt.
Dus de berekening gaat op voor 1 accu, maar daar schiet niemand wat mee op.
Daarom is 100 euro per kWh niet rendabel.
1 euro per kWh wel (1000 jaar wordt dan 10 jaar).
En 1 accu (13 euro voor 13kWh bij wijze van) heb je in een paar dagen terugverdiend.
Maar dat zal nooit bestaan, alles wordt goedkoper en groter (meer inhoud).
Dus zodra ik een accu kan kopen van 1000-2500kWh per stuk voor een evenredig groot bedrag, dan sta ik als eerste in de rij.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
200 liter is krap met 3 man incl. een bad.quote:
[..]
Ik heb een 200 liter vat. Bewuste meerwerk keuze. Grootste optie. Twee volwassenen en een kind.
Hij verwarmt tot 57,4 meen ik. Het is vaak niet op hoor maar als schoonmaakster actief is geweest, we douchen allemaal en ik ga in bad ‘s avonds dan is het vat wel leeg.
Hij gaat ‘s nachts weer opwarmen als de totale temperatuur in het vat gezakt is tot x temperatuur.
De andere stand is meteen weer bij verwarmen zodra je tapt.
De tijdstip optie en sensor zou ik moeten onderzoeken. De hele wijk heeft dezelfde pomp en een onderhoudscontract bij dezelfde partij. Ik zal eens verder navraag doen over de mogelijkheden die jij noemt.
Goede adviezen, ik neem ze mee
Ik heb een 300L vat staan, puur vanwege het bad.
Nou heb ik een uitzonderlijk groot bad (410 liter zonder personen erin) maar dan nog.
Van mij staat overigens op programma, elke morgen en elke avond moet hij tussen bepaalde tijden op 55 graden worden verwarmd.
Hij mag (vaste instelling) max 7 graden koelen voor hij bijverwarmd.
Buiten die periodes staat hij op 48 (precies die 7 graden lager en nog steeds voldoende als je toevallig een keer overdag onder douche wilt of midden in de nacht ofzo) want -7 is 41 wat net genoeg is om lekker te kunnen douchen (alleen ze je je kraan dan op vol heet).
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Ik zeg ook dat je onder de ¤100 per kWh moet komen voor het interessant wordt en dat het afhangt van het bedrag dat je voor je kWh's krijgt als je terug levert.quote:
[..]
100 euro per kWh is te duur.
Als je per kWh 10 cent bespaard betekend dat je 1000kWh/kWh inhoud per accu moet draaien voor je dat terugverdiend.
Als het een accu is van 13kWh (kost je dus 1300 euro) en moet je er dus 13.000kWh doorheen draaien.
Die berekening komt dus nooit financieel interessant uit.
De exacte berekening op een accu ken ik niet, daar zijn vast gemiddelde voor hoeveel je per jaar op een 13kWh batterij kan besparen. Maar laten we eens zeggen dat bij mij (6500 opwek per jaar) ik 1/5e kan minderen in salderen (dat lijkt me al te hoog, maar vooruit).
Dat betekend 1300kWh per jaar * 0.1 euro = 10 jaar tvt.
Daar komt bij:
1. Heeft zo'n ding onderhoud (ik heb geen idee)
2. Hoeveel slechter wordt de batterij na 2-5-10 jaar? Lijkt me stug dat hij nog steeds net zo rendabel is op dag 1 als dag 3650
3. Als het zo zou zijn dat het in 10 jaar terugverdiend wordt, dan moet je de keuze gaan maken hoeveel je er koopt.
Wanneer houdt het op?
Accu 1 bespaard 1/5e (voor het voorbeeld), maar een 2e accu zal minder besparen (omdat accu 1 in de zomer continu vol blijft, doet die per saldo dan niks).
Maar als ik 25 accu's koopt, kom ik waarschijnlijk het jaar door zonder saldering.
Ik denk in mijn situatie dat 3000kWh opslag genoeg zou zijn. Volgens mij zat ik bij PowerPeers op zijn hoogste punt op 2500 in de min ofzo. Maar dan is mijn contract ook ingegaan in maart. Dus je begint direct met terugleveren.
Zelfs al zou een accu 13kWh = 1300 euro zijn (gemonteerd). Ik denk niet dat ik het daar ooit voor zou kopen.
Want die besparing per jaar is niet voldoende om mij over te halen.
Daarbij zou ik (als ik naar een accu ga) ook van het net af willen (niet de aansluiting, maar dat ik per jaar gewoon 0 verbruik en 0 terug lever, dan hou je de aansluiting alleen voor energieheffingskorting = geld verdienen).
Dus dan heb ik minimaal 2500kWh aan accus nodig (is dus 250.000 euro in jouw voorbeeld).
Maar omdat die niet elk de volle bak gebruikt worden is mijn besparing maar 2500kWh maal 10 cent = 250 euro per jaar = 1000 jaar tvt.
Dus de berekening gaat op voor 1 accu, maar daar schiet niemand wat mee op.
Daarom is 100 euro per kWh niet rendabel.
1 euro per kWh wel (1000 jaar wordt dan 10 jaar).
En 1 accu (13 euro voor 13kWh bij wijze van) heb je in een paar dagen terugverdiend.
Maar dat zal nooit bestaan, alles wordt goedkoper en groter (meer inhoud).
Dus zodra ik een accu kan kopen van 1000-2500kWh per stuk voor een evenredig groot bedrag, dan sta ik als eerste in de rij.
Bij 7 cent per kWh verdien je zo'n accu vlotter terug dan bij 11 cent per kWh uiteraard.
En als zo'n accu voor ¤50 per kWh gaat dan komt het echt wel in de buurt van interessant.
Als je het bad vult met de kraan half open bespaar je water of zo???quote:
Nee joh 1 bad maakt het vat niet leeg als je de kraan op een normaal tempo laat lopen.
Een normaal bad is ongeveer 150 liter water, een douche 50 liter. 2 man douchen + 1 bad is 250 liter, dus einde oefening met je boiler.
[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 06-11-2019 18:45:42 ]
Tot nooit .......
quote:
[..]
Als je het bad vult met de kraan half open bespaar je water of zo???
Je mengt er toch koud water bij? Dus je kunt veel meer water tappen dan in je vat zit.quote:
[..]
Als je het bad vult met de kraan half open bespaar je water of zo???
Een normaal bad is ongeveer 150 liter water, een douche 50 liter. 2 man douchen + 1 bad is 250 liter, dus einde oefening met je boiler.
"veel" is relatief.quote:
[..]
Je mengt er toch koud water bij? Dus je kunt veel meer water tappen dan in je vat zit.
Het hangt compleet af van de volgende zaken:
1. Hoe warm vind je prettig?
Ik ga rustig met 42 graden in bad, ff wennen en langzaam er in, maar dan is het heerlijk weg branden in bad. Mijn vrouw vind het bij 40 wel genoeg.
2. Hoe warm is de boiler op dat moment. Is hij net warm (55-57 graden) of is hij bijna toe aan zijn volgende cyclus (47-50 graden).
Als mijn boiler net warm is, 55 graden, dan kan ik mijn hele bad vol laten lopen op 42 graden zonder problemen (denk dat er dan zo'n 300L in gaat, bad is groter maar moet er zelf nog bij natuurlijk).
Maar laatst ging ik een keer overdag in bad, niet gekeken naar de boiler. Zet bad later uit, lauw water en koud water uit de boiler als ik kraan aan zet.
Dan moet je een uur wachten, en dan bijvullen tot het weer heet is.
Dus hoeveel meer je kan tappen is geen vast gegeven.
Als je vat warm is, 300L inhoud. Dan kan je rustig 400-450L "tappen" aan 1 stuk voor je voelt dat hij kouder wordt.
Misschien tijdens het douchen wel na een kwartier de kraan stukje bij beetje iets heter zetten, maar je kunt blijven douchen met een fijne temperatuur.
Is je vat al bijna toe aan nieuwe verwarming, dan houdt het al op bij 100-150L. Want zodra je water tapt, komt er een laag koud water onder in de boiler bij.
Gaat de pomp dan aan, dan mengt hij dit water direct waardoor het water bovenin ineens flink afkoelt. En dat water krijg je dan uit je kraan.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Nou weet ik waarom Katja met 7 man in een jacouzi zatquote:
Als je het bad vult met de kraan half open bespaar je water of zo???
Waterbesparen
Wat een goede meid voor het mileu
boilerwater is maximaal 55 graden, onderweg naar je bad koelt het nog een graatje af. Een bad vul je op een graadje of 40.quote:
[..]
Je mengt er toch koud water bij? Dus je kunt veel meer water tappen dan in je vat zit.
Daar gaat wel wat koud bij maar dat is niet veel.
Tot nooit .......
Je kan ‘m vol op z’n heetst open gooien of een wat zachtere straal en koud bij mengen. Maakt veel verschil hoor hoe snel je het hete water er doorheen jaagt.quote:
[..]
Als je het bad vult met de kraan half open bespaar je water of zo???
Een normaal bad is ongeveer 150 liter water, een douche 50 liter. 2 man douchen + 1 bad is 250 liter, dus einde oefening met je boiler.
Hebben genoeg mensen hier in de wijk ondervonden
En leuk die sommetjes maar doordat je dus met koud water mengt gaat er veel meer uit zo’n vat. Wij komen er mee uit met 3 personen op een dag
Alleen het verwarmen naar midden op de dag verschuiven maakt het zoals bambino al aangeeft tricky om na een bad ‘s avonds te zorgen dat er voldoende water over is om de volgende te kunnen douchen. Omdat hoeveel je verbruikt geen vast gegeven is per bad en douche beurt.
En daarmee terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Ik kan wel meer overdag gaan verbruiken maar qua waterverbruik is dat niet echt ideaal. Maar die pomp is wel mijn grootste stroomvreter dus mja.
Ik heb je lief mijn hele leven
Maar bij het vullen van een bad maakt dat dus niet uit, daar ging het overquote:
[..]
Je kan ‘m vol op z’n heetst open gooien of een wat zachtere straal en koud bij mengen. Maakt veel verschil hoor hoe snel je het hete water er doorheen jaagt.
Hebben genoeg mensen hier in de wijk ondervonden
Wat gebruikt die pomp van jou op jaarbasis, want je komt wel uit met je panelen toch?quote:
[..]
Je kan ‘m vol op z’n heetst open gooien of een wat zachtere straal en koud bij mengen. Maakt veel verschil hoor hoe snel je het hete water er doorheen jaagt.
Hebben genoeg mensen hier in de wijk ondervonden
En leuk die sommetjes maar doordat je dus met koud water mengt gaat er veel meer uit zo’n vat. Wij komen er mee uit met 3 personen op een dag
Alleen het verwarmen naar midden op de dag verschuiven maakt het zoals bambino al aangeeft tricky om na een bad ‘s avonds te zorgen dat er voldoende water over is om de volgende te kunnen douchen. Omdat hoeveel je verbruikt geen vast gegeven is per bad en douche beurt.
En daarmee terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Ik kan wel meer overdag gaan verbruiken maar qua waterverbruik is dat niet echt ideaal. Maar die pomp is wel mijn grootste stroomvreter dus mja.
Stel je slaat elke dag 3kwh overdag op, die je 's avonds/snachts weer gebruikt voor wasmachine/droger/standby verbruik.quote:
[..]
100 euro per kWh is te duur.
Als je per kWh 10 cent bespaard betekend dat je 1000kWh/kWh inhoud per accu moet draaien voor je dat terugverdiend.
Salseringsregeling gestopt. Dan levert dat 3kwh * 365 * 10 cent op = 110 euro per jaar. Bij 5 jaar terugverdientijd, mag zon accu dus 550 per 3kwh, ofwel 180 euro/kWh kosten. Bij 10 jaar tvt dus 360 euro. En 3kwh savonds verbruiken van overdag is niet overdreven optimistisch.
Natuurlijk kom je er de winter niet mee door, maar natuurlijk is een te grote accu niet rendabel en het is een illusie om te denken dat je binnen 10 jaar een accu voor 1eur/kWh kan kopen.
Winter/zomer probleem gaan we vooralsnog niet oplossen met accu's. Dat moet landelijk. Waterstof/buitenland/etc.
Eerst denken, dan typen
Ik ging dan nog uit van 14kWh en de maanden dat je niet genoeg opbrengst hebt om die accu überhaupt vol te laden.quote:
[..]
Stel je slaat elke dag 3kwh overdag op, die je 's avonds/snachts weer gebruikt voor wasmachine/droger/standby verbruik.
Salseringsregeling gestopt. Dan levert dat 3kwh * 365 * 10 cent op = 110 euro per jaar. Bij 5 jaar terugverdientijd, mag zon accu dus 550 per 3kwh, ofwel 180 euro/kWh kosten. Bij 10 jaar tvt dus 360 euro. En 3kwh savonds verbruiken van overdag is niet overdreven optimistisch.
Natuurlijk kom je er de winter niet mee door, maar natuurlijk is een te grote accu niet rendabel en het is een illusie om te denken dat je binnen 10 jaar een accu voor 1eur/kWh kan kopen.
Winter/zomer probleem gaan we vooralsnog niet oplossen met accu's. Dat moet landelijk. Waterstof/buitenland/etc.
Maar het komt redelijk in de richting.
En je wil zoiets ook niet om precies na 10 jaar uit de kosten te zijn, het liefst is het interessant en verdien je er wat aan, anders is het vooral veel moeite voor weinig resultaat
3kWh haal je niet gemiddeld. Want in de winter zijn er dagen dat ik niet eens 3kWh opwek, laat staan saldeer.quote:
[..]
Stel je slaat elke dag 3kwh overdag op, die je 's avonds/snachts weer gebruikt voor wasmachine/droger/standby verbruik.
Salseringsregeling gestopt. Dan levert dat 3kwh * 365 * 10 cent op = 110 euro per jaar. Bij 5 jaar terugverdientijd, mag zon accu dus 550 per 3kwh, ofwel 180 euro/kWh kosten. Bij 10 jaar tvt dus 360 euro. En 3kwh savonds verbruiken van overdag is niet overdreven optimistisch.
Natuurlijk kom je er de winter niet mee door, maar natuurlijk is een te grote accu niet rendabel en het is een illusie om te denken dat je binnen 10 jaar een accu voor 1eur/kWh kan kopen.
Winter/zomer probleem gaan we vooralsnog niet oplossen met accu's. Dat moet landelijk. Waterstof/buitenland/etc.
In de zomer heb ik de accu in een paar uur vol. En in de nacht verbruik ik niet bijzonder veel stroom, airco staat aan en dat zou een paar kWh kunnen kosten, maar die staat de hele dag aan dus kamer is al koel.
Ik denk dat je met 1 13kWh accu misschien 500kWh per jaar kunt halen. Als je er rekening mee gaat houden (min mogelijk salderen) wellicht wat meer. Dus proberen in de zomer elke nacht je accu leeg te trekken.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Ja we komen precies uit. Laatste jaren ongeveer 100kWh overschot.quote:
[..]
Wat gebruikt die pomp van jou op jaarbasis, want je komt wel uit met je panelen toch?
Pomp gebruikt de helft. 1700 kWh.
Ik heb je lief mijn hele leven
Misschien vervang ik m'n 200 liter boilervat wel door een 300 of 400 liter exemplaar als salderen is afgebouwd, lijkt me voordeliger dan een thuisaccu.quote:
[..]
3kWh haal je niet gemiddeld. Want in de winter zijn er dagen dat ik niet eens 3kWh opwek, laat staan saldeer.
In de zomer heb ik de accu in een paar uur vol. En in de nacht verbruik ik niet bijzonder veel stroom, airco staat aan en dat zou een paar kWh kunnen kosten, maar die staat de hele dag aan dus kamer is al koel.
Ik denk dat je met 1 13kWh accu misschien 500kWh per jaar kunt halen. Als je er rekening mee gaat houden (min mogelijk salderen) wellicht wat meer. Dus proberen in de zomer elke nacht je accu leeg te trekken.
quote:
[..]
Als je onder de ¤100 per kWh opslag komt, dan is er ná het salderingstijdperk een mogelijkheid om die thuisbatterij terug te verdienen in 10 jaar, bij een 14kWh opslag.
400 liter water met een temperatuurverschil 20°C (tussen 40°C en 60°C) heeft ongeveer een energieopslag van 10kWh. Die kan je vinden vanaf ongeveer 500 euro (?), dus 50 euro per kWh. Natuurlijk heb je helemaal niks aan warm water als je je licht aan wilt zetten, maar bijvoorbeeld bij je wasmachine/vaatwasser kan het best zinvol zijn, als je het combineerd met een hot-fill wasmachine. En een dagje minder zon is dan ook niet meteen koud douchen.quote:
[..]
Misschien vervang ik m'n 200 liter boilervat wel door een 300 of 400 liter exemplaar als salderen is afgebouwd, lijkt me voordeliger dan een thuisaccu.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
voor de liefhebber..
het wetsvoorstel rond salderen.
https://www.eigenhuis.nl/(...)eren-3-veranderingen.
de teruglever vergoedingen staan er niet in... maar wel maximale percentages die je mag salderen.
(en slimme-meter plicht)
het wetsvoorstel rond salderen.
https://www.eigenhuis.nl/(...)eren-3-veranderingen.
de teruglever vergoedingen staan er niet in... maar wel maximale percentages die je mag salderen.
(en slimme-meter plicht)
Tot nooit .......
Dit roept een vraag op. In de kamerbrief staat het volgende voorbeeld:quote:
voor de liefhebber..
het wetsvoorstel rond salderen.
https://www.eigenhuis.nl/(...)eren-3-veranderingen.
de teruglever vergoedingen staan er niet in... maar wel maximale percentages die je mag salderen.
(en slimme-meter plicht)
Wat nu als ik 3.500 verbruik en 4.000 invoed?quote:Voorbeeld afbouw salderingsregeling voor huishouden in jaar X
Afname door kleinverbruiker: 3500 kWh Invoeding door kleinverbruiker: 1500 kWh Percentage saldering: 70%
Voor 70% van de invoeding geldt WEL de salderingsregeling: Bij een afbouw van salderen via de grondslag mag in jaar X bijvoorbeeld nog 70% van de totale invoeding door een huishouden van 1500 kWh, dus nog 1050 kWh, gesaldeerd worden met afname op diezelfde aansluiting. Dit betekent dat dit huishouden voor 2450 kWh (dit is 3500 kWh min 1050 kWh) de elektriciteitsprijs, energiebelasting, ODE en btw is verschuldigd.
Voor 30% van de invoeding geldt NIET de salderingsregeling: Daarnaast ontvangt het huishouden voor de ingevoede elektriciteit die niet wordt gesaldeerd (dat is 1500 kWh invoeding min 1050 kWh gesaldeerd = 450 kWh) van de energieleverancier een redelijke vergoeding. Deze redelijke vergoeding ligt momenteel tussen circa 4 en 11 cent per kWh ingevoede elektriciteit afhankelijk van de gekozen energieleverancier.
Is het dan 3.500-2.800=700 kWh verbruik, plus 1.200 kWh terugleververgoeding, of krijg ik dan 70% saldering over 3.500, dus 3.500-2.450=1.050 verbruik en 1.550 terugleververgoedieng?
Dat voorbeeld had ik ook gelezen.quote:
[..]
Dit roept een vraag op. In de kamerbrief staat het volgende voorbeeld:
[..]
Wat nu als ik 3.500 verbruik en 4.000 invoed?
Is het dan 3.500-2.800=700 kWh verbruik, plus 1.200 kWh terugleververgoeding, of krijg ik dan 70% saldering over 3.500, dus 3.500-2.450=1.050 verbruik en 1.550 terugleververgoedieng?
ik zou zeggen het laatste.
salderen was altijd al maximaal 100% van je verbruik.
die 500 overschot was nooit onderdeel van de salderingsregeling.
Het is wel een heel ander verhaal dan was verwacht.
Op deze manier zal de hoogte van de terugleveringsvergoeding niet heel hoog zijn vrees ik.
Tijd om de thuisbatterij te gaan onderzoeken. Gelukkig nog een jaar of vijf voordat de lol er echt af is.
Tot nooit .......
De reden waarom ik denk dat het wel eens het eerste kan zijn is dat er voordat ze met dit voorstel kwamen het voornemen was om er een subsidieregeling van te maken, die moest stimuleren dat mensen meer panelen gingen plaatsen op hun dak. Nu leggen mensen genoeg panelen om hun eigen verbruik af te dekken, terwijl het de bedoeling is dat mensen hun hele dak vol leggen. Dat heeft de overheid liever dan dat er landbouwgrond vol gezet wordt met zonnepanelen. De eerste interpretatie stimuleert mensen om meer panelen te plaatsen om toch weer op nul uit te komen.quote:
[..]
Dat voorbeeld had ik ook gelezen.
ik zou zeggen het laatste.
salderen was altijd al maximaal 100% van je verbruik.
die 500 overschot was nooit onderdeel van de salderingsregeling.
Het is wel een heel ander verhaal dan was verwacht.
Op deze manier zal de hoogte van de terugleveringsvergoeding niet heel hoog zijn vrees ik.
Tijd om de thuisbatterij te gaan onderzoeken. Gelukkig nog een jaar of vijf voordat de lol er echt af is.
De ontwikkeligen op batterijgebied gaan snel. Ik zou voor een thuisbatterij wachten tot 2023 en kijken wat er dan op de markt is.
Volgende staat in kamerbriefquote:
[..]
Dit roept een vraag op. In de kamerbrief staat het volgende voorbeeld:
[..]
Wat nu als ik 3.500 verbruik en 4.000 invoed?
Is het dan 3.500-2.800=700 kWh verbruik, plus 1.200 kWh terugleververgoeding, of krijg ik dan 70% saldering over 3.500, dus 3.500-2.450=1.050 verbruik en 1.550 terugleververgoedieng?
In plaats daarvan mag de kleinverbruiker een percentage van de elektriciteit die
op het net wordt ingevoed salderen met de afname van het net op dezelfde
aansluiting.
Salderen met afname.
Lijkt me dus duidelijk situatie 2.
Eerst denken, dan typen
Een percentage van de elektriciteit die op het net wordt ingevoed mag gesaldeerd worden. Dat klinkt volgens mij als situatie 1. Ik zie genoeg reden om te twijfelen. Ik wacht af tot hier meer duidelijk over wordt.quote:
[..]
Volgende staat in kamerbrief
In plaats daarvan mag de kleinverbruiker een percentage van de elektriciteit die
op het net wordt ingevoed salderen met de afname van het net op dezelfde
aansluiting.
Salderen met afname.
Lijkt me dus duidelijk situatie 2.
klopt, er staat ook dat ik het wilde onderzoeken omdat over een jasr of vijf de lol van salderen er niet meer is. Mij kennende wil ik weer een andere oplossing dan de rest van de wereld en heb ik daar tijd voor nodig.quote:
De ontwikkeligen op batterijgebied gaan snel. Ik zou voor een thuisbatterij wachten tot 2023 en kijken wat er dan op de markt is.
De oplossingen die ik ken zijn allemaal gebouwd rond monitoring/aansturing in de cloud. Ik wil dat dan weer zelf kunnen doen.
Tot nooit .......
Interessant ik ben benieuwd wat het gaat worden. Als het te gek wordt dan komt er absoluut een powerwal.quote:
voor de liefhebber..
het wetsvoorstel rond salderen.
https://www.eigenhuis.nl/(...)eren-3-veranderingen.
de teruglever vergoedingen staan er niet in... maar wel maximale percentages die je mag salderen.
(en slimme-meter plicht)
Dak is opnieuw gedaan afgelopen week (plat dak).
Morgen de panelen erop! Ben benieuwd! Hier dus wat meer meelezen komende tijd.
Morgen de panelen erop! Ben benieuwd! Hier dus wat meer meelezen komende tijd.
Het lijkt erop dat ik de 15.000kWh nog net ga halen dit jaar 
https://pvoutput.org/aggregate.jsp?id=70798&sid=62890&v=0&t=y
https://pvoutput.org/aggregate.jsp?id=70798&sid=62890&v=0&t=y
