Zonnepanelen. Deel 28 - korte dagen, minder kWh

Heeft hier iemand ervaring met de zonnepanelen van Ikea? Hun offerte online is best gunstig nu ze 10% extra korting geven en ze leveren Solarcentury.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2019 10:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
Iedereen zal z'n eigen mening hebben maar die van mij is:

Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit of je "stroom neutraal" bent.

Heb je een groot dak en een zak geld liggen, leg er zoveel mogelijk op. Zelfs als je overproductie hebt krijg je nog 11 cent per kWh voor dat deel. Zo'n rendement krijg je niet op een bank.

En kan je minder leggen, hoeft dat ook geen probleem te zijn. Leg je 6 panelen dan bespaar je voor 6 panelen.

Salderen gaat toch op de schop dus om je verbruik 1:1 af te dekken is vrij "nutteloos" geworden.

M'n buren zijn nu ook al aan het kijken om hun (vorig jaar gelegde) panelen uit te breiden... dat had ook in 1x gekund

Zo denk ik er ook over. Met alles tussen de 6 en 30 panelen zit je goed. Kun je er minder dan 6 kwijt dan wordt de installatie relatief duur en met 30 panelen ga je richting het maximum van een 3*16A krachtgroep.

Bij mij ligt het dak vol met 9 panelen, met een opbrengst van gemiddeld 2560kWh/jaar bij 2700WP

Niemand die over de afbouw van salderingsregeling wilt praten? https://solarmagazine.nl/(...)cent-minder-salderen

Niet dat er veel over valt te praten.... (behalve dat een slimme meter vanaf 2021 verplicht is) je ontkomt er niet aan. Gelukkig heb ik vanaf 2023 nog "maar" 2 jaar te gaan voordat de PV terugverdiend is

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 09:40 schreef athlonkmf het volgende:
Niemand die over de afbouw van salderingsregeling wilt praten? https://solarmagazine.nl/(...)cent-minder-salderen

Niet dat er veel over valt te praten.... (behalve dat een slimme meter vanaf 2021 verplicht is) je ontkomt er niet aan. Gelukkig heb ik vanaf 2023 nog "maar" 2 jaar te gaan voordat de PV terugverdiend is

Jammer dat het geen terugleversubsidie is geworden van 2023-2031. Dat was voor mij een stuk gunstiger geweest.

Hier de panelen in 2016 het dak op, en we hadden op 7 jaar terugverdientijd gerekend, dat lijkt sneller te gaan (we verbruiken minder), dus dat komt prima uit.. En dan tzt maar eens kijken of we verbruikers beter kunnen timen. (vaatwasser overdag ipv in de nacht, wassen op zonnige dagen, opladers alleen overdag aan etc)

De consument blijft de dupe, het wordt steeds minder interessant... ja, mijn panelen zijn tegen die tijd allang terugverdiend maar dat doet niets af aan het verhaal dat het veel minder interessant is.

Ze liggen sinds 18 mei op het dak en er staat nu 4200 KWh opwek op de teller. Hiervan is 3600 teruggeleverd en ik heb 900 verbruik op de teller staan. Volgens mij betekent dat, dat ik 600 KWh direct verbuikt heb en nog eens 900 in het weekend/nacht/bewolkte dag etc.

Hoog zomer pomp ik 40 kwh per dag uit de panelen. We zijn een normaal werkend huishouden dus overdag is er niemand thuis. Het hoogst haalbare wat ik kan doen is één was op de timer draaien, de vaatwasser overdag aanzetten, de ergste hitte uit het huis koelen overdag met de airco's. Dat was het wel.

In de avond of in het weekend draaien we dan nog een was, de lampen gaan aan etc. Maar ja, dan heb ik geen "direct verbruik" want de zon is weg.

In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.

Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.

Mijn conclusie is dat je dus als je nuttig gebruik wilt blijven maken van je opwek je wel verplicht aan de slag moet met warmtepomp, warmtepomp boiler, elektrische auto, accupakket in je garage, elektrisch koken....

O wacht, dat is het hele idee van de overheid: gas weg... links of rechtsom duwen ze het wel door je strot.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 09:48 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Jammer dat het geen terugleversubsidie is geworden van 2023-2031. Dat was voor mij een stuk gunstiger geweest.

Hoe dacht je dat een terugleversubsidie geimplementeerd zou worden dat het voor jou gunstiger wordt?

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:01 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Hoe dacht je dat een terugleversubsidie geimplementeerd zou worden dat het voor jou gunstiger wordt?

als ik in 2023 9ct/kWh subsidie krijg bovenop de stroomprijs aflopend tot 1ct/kWh in 2030 is dat veel gunstiger voor mij omdat ik 2,5-3x meer opwek dan ik gebruik. Salderen geldt natuurlijk alleen tot maximaal je eigen verbruik.
Op het moment dat ik de panelen vorig jaar heb laten leggen was een terugleversubsidie nog de meest genoemde oplossing vanaf 2020. Per saldo gaat de tvt van mijn panelen met jaren omhoog door het langer doorzetten van de salderingsregeling en nu door een andere manier van afbouwen van de regeling dan eerder genoemd werd.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:07 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

als ik in 2023 9ct/kWh subsidie krijg bovenop de stroomprijs aflopend tot 1ct/kWh in 2030 is dat veel gunstiger voor mij omdat ik 2,5-3x meer opwek dan ik gebruik. Salderen geldt natuurlijk alleen tot maximaal je eigen verbruik.
Op het moment dat ik de panelen vorig jaar heb laten leggen was een terugleversubsidie nog de meest genoemde oplossing vanaf 2020. Per saldo gaat de tvt van mijn panelen met jaren omhoog door het langer doorzetten van de salderingsregeling en nu door een andere manier van afbouwen van de regeling dan eerder genoemd werd.

Hoe de terugleversubsidie ingevuld zou worden weet niemand. Wiebes ook niet. Dus hoe kom je erbij dat je een subsidie krijgt boven op je eigen opwek?
Wat als (een mogelijke variant die ik had gelezen) je zelf belasting moet gaan betalen over op je opwek en daarna subside krijgt?
Dan is een subsidie niet meer dan een korting op de belasting (gelijk aan de postcoderegeling) en dus minder gunstig dan een aflopende salderingsregeling.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 09:53 schreef Gieliovd het volgende:

In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.

Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.

Nutteloos niet, maar rendement is wel flink lager.
Maar hopelijk zijn over 12 jaar de eerste ladingen auto's met Tesla/PHEV/Prius accu's al afgeschreven opdat deze ingezet kunnen worden als thuisaccu's.

Of wordt er zo gehamerd op duurzaamheid dat het volgend kabinet weer extra zonnepanelen stimuleert.

Onze auto is nu 6,5 jaar oud. Tegen die tijd gaan wij eens kijken voor een hybride.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:16 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Hoe de terugleversubsidie ingevuld zou worden weet niemand. Wiebes ook niet. Dus hoe kom je erbij dat je een subsidie krijgt boven op je eigen opwek?
Wat als (een mogelijke variant die ik had gelezen) je zelf belasting moet gaan betalen over op je opwek en daarna subside krijgt?
Dan is een subsidie niet meer dan een korting op de belasting (gelijk aan de postcoderegeling) en dus minder gunstig dan een aflopende salderingsregeling.

Ik heb destijds vrij uitgebreid online gezocht en er waren diverse websites die aangaven dat een terugleversubsidie verwacht werd die ook van toepassing was op opwek boven het eigen verbruik. Niet dat het nog veel uit maakt omdat ik toch geen invloed heb op de regeling.

De tvt van 7 jaren is in mijn geval een illusie. Ik kom uit op bijna 10 jaar en dan houd ik nog geen rekening met vervanging van de omvormer. Het is nog steeds rendabel maar als je mensen wil stimuleren om iets extra te doen door zoals ik extra panelen te leggen, is dit beleid wel vreemd. Ik begrijp ook de netproblemen die ontstaan door enorme teruglevering van stroom maar tegelijkertijd halen we keer op keer de afgesproken targets niet.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:26 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Onze auto is nu 6,5 jaar oud. Tegen die tijd gaan wij eens kijken voor een hybride.

Een hybride hoef je niet op te laden, dus daar kan je je stroom niet in dumpen

Ik heb nu een Prius hybride van 7 jaar oud. Tegen die tijd (of eerder) zien we wel of deze vervangen zal worden door een elektrische wagen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:27 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik heb destijds vrij uitgebreid online gezocht en er waren diverse websites die aangaven dat een terugleversubsidie verwacht werd die ook van toepassing was op opwek boven het eigen verbruik. Niet dat het nog veel uit maakt omdat ik toch geen invloed heb op de regeling.

Mwah, het blijven allemaal aannames

quote:

De tvt van 7 jaren is in mijn geval een illusie. Ik kom uit op bijna 10 jaar en dan houd ik nog geen rekening met vervanging van de omvormer. Het is nog steeds rendabel maar als je mensen wil stimuleren om iets extra te doen door zoals ik extra panelen te leggen, is dit beleid wel vreemd. Ik begrijp ook de netproblemen die ontstaan door enorme teruglevering van stroom maar tegelijkertijd halen we keer op keer de afgesproken targets niet.

Was de installatie zo duur? En de omvormer moet toch 20 jaar mee kunnen gaan?

Ik heb iets meer geluk. Nu zijn er 1.8 zonseizoenen verstreken. 2500 euro terugverdiend. 6500 nog te gaan. Rekening houdend met de afbouw van de salderingsregeling, nog zo'n 5-6 jaar te gaan dus.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:41 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Een hybride hoef je niet op te laden, dus daar kan je je stroom niet in dumpen

Ik heb nu een Prius hybride van 7 jaar oud. Tegen die tijd (of eerder) zien we wel of deze vervangen zal worden door een elektrische wagen.
[..]

Mwah, het blijven allemaal aannames
[..]

Was de installatie zo duur? En de omvormer moet toch 20 jaar mee kunnen gaan?

Ik heb iets meer geluk. Nu zijn er 1.8 zonseizoenen verstreken. 2500 euro terugverdiend. 6500 nog te gaan. Rekening houdend met de afbouw van de salderingsregeling, nog zo'n 5-6 jaar te gaan dus.

Ja maar het kan wel. Wij willen geen volledig elektrisch. Niet handig met de lange Road trip vakanties.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:53 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Ja maar het kan wel. Wij willen geen volledig elektrisch. Niet handig met de lange Road trip vakanties.

Een PHEV wil je hebben bedoel je?

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 10:54 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Een PHEV wil je hebben bedoel je?

Gewoon zo'n auto die ik op elektra kan laten rijden (en zelf opladen) maar ook gewoon een benzine motor.

Jebhebt ze ook die zichzelf opladen dat weet ik wel. Maar dat is toch beide een hybrid?

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 11:40 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Gewoon zo'n auto die ik op elektra kan laten rijden (en zelf opladen) maar ook gewoon een benzine motor.

Jebhebt ze ook die zichzelf opladen dat weet ik wel. Maar dat is toch beide een hybrid?

Mwah, beiden zijn ook auto's. Meestal wordt de oplaadbare versies onderscheiden door ze Plugin Hybrid of PHEV te noemen. Geeft meer duidelijkheid.
(Net als dat hybride warmtepompen ook warmtepompen zijn, maar het geeft toch een andere waarde aan de term)

Maar we begrijpen wat je zegt. Laten we hopen dat over 10 jaar een FullElectric auto een flinke range heeft.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 09:53 schreef Gieliovd het volgende:
De consument blijft de dupe, het wordt steeds minder interessant... ja, mijn panelen zijn tegen die tijd allang terugverdiend maar dat doet niets af aan het verhaal dat het veel minder interessant is.

Ze liggen sinds 18 mei op het dak en er staat nu 4200 KWh opwek op de teller. Hiervan is 3600 teruggeleverd en ik heb 900 verbruik op de teller staan. Volgens mij betekent dat, dat ik 600 KWh direct verbuikt heb en nog eens 900 in het weekend/nacht/bewolkte dag etc.

Hoog zomer pomp ik 40 kwh per dag uit de panelen. We zijn een normaal werkend huishouden dus overdag is er niemand thuis. Het hoogst haalbare wat ik kan doen is één was op de timer draaien, de vaatwasser overdag aanzetten, de ergste hitte uit het huis koelen overdag met de airco's. Dat was het wel.

In de avond of in het weekend draaien we dan nog een was, de lampen gaan aan etc. Maar ja, dan heb ik geen "direct verbruik" want de zon is weg.

In de winter eigenlijk idem. Weliswaar minder opwek maar ook dan zijn we niet thuis als het zonnetje er is.

Als ik niets aanpas in het huis betekent dat dus dat ik na 2031 zo'n 30 kwh per dag nutteloos het net in ga pompen in de zomer. Het feit dat we met z'n allen met de panelen zorgen dat de kolencentrale niet aan hoeft in de zomer en dat dat lekker groen is, is blijkbaar minder belangrijk dan de schatkist.

Mijn conclusie is dat je dus als je nuttig gebruik wilt blijven maken van je opwek je wel verplicht aan de slag moet met warmtepomp, warmtepomp boiler, elektrische auto, accupakket in je garage, elektrisch koken....

O wacht, dat is het hele idee van de overheid: gas weg... links of rechtsom duwen ze het wel door je strot.

Hier wil ik toch wel even op in gaan.

De consument is de dupe, ja. Maar elke Nederlander is een consument. Zo ook de politicus die deze regeling uiteindelijk bedacht heeft.
Het is dan ook niet voor 1 groep mensen, maar voor de hele bevolking.
Dit is voor het grotere plaatje.

Iedereen over op zonnepanelen + huidige salderingsregeling betekend miljarden minder belasting per jaar. Terwijl daar tegenover wel uitgaves blijven staan. Dus dan moet het geld ergens anders vandaan worden gehaald (betalen wij) of er wordt een uitgave gekort (afhankelijk van wat, voelen veel mensen dit).

Wij hebben in Nederland al een unieke situatie qua stroom.
De tarieven zijn niet bijzonder hoog (zie bijvoorbeeld Amerika waar stroom beduidend duurder is) en mogen (op dit moment) onbeperkt salderen tot eigen verbruik (en bij sommige maatschappijen zelfs 1000-2000 extra, of meer).

Er zijn weinig landen die het zo goed geregeld hebben.

Dus dat wij nu terug moeten, is niets meer dan logisch en ergens ook volledig terecht.

Dat laat niet weg dat ik het niet eens ben met deze opzet.
Het afbouwen is 1 ding. Maar er komt nu niets voor terug. En dat is niet helemaal eerlijk.
Met deze regeling is terugverdienen in 7 jaar ook niet meer mogelijk. Iets wat een specifiek benoemde eis was tijdens het uitvogelen wat er in 2022+ zou moeten gebeuren.

Dus het zou mij niet verbazen als er nog iets overheen komt, maar het zou me ook niet verbazen als we hier nu "belazerd" worden en dit het gewoon is.

Verder zal een warmtepomp en elektrische auto je salderen maar beperkt verminderen. Je wil namelijk voornamelijk verwarmen in de winter, een periode waarin je al amper saldeert.
Want je normale huis verbruik (koelkast, vriezer, standby lampjes etc etc) verbruikt al tussen de 100 en 400w (afhankelijk van hoe oud alles is).
Daar gaat dus de 1e stroom al heen. De rest, op een mooiere dag, gaat het net in.

Als je niet thuis bent, kan je daar weinig tegen doen.

Om een heel dom voorbeeld te noemen.

Het is mid winter, het wordt vandaag zonnig. Jij denkt, ik wil minder salderen en zet een timer op 13:00 uur voor de wasmachine en 14:00 uur voor de droger.

Om 12:30 slaat het weer om, grijze wolken, weg zon.

Of andersom. Vandaag kut weer, je timed niks. Je bent op je werk, 11:30, blauwe lucht met zonnetje, weg stroom.

Deze 2 zaken worden realiteit zonder een batterij.
En een batterij is nu nog onbetaalbaar en is compleet onrendabel.

Ook in de zomer heb je ditzelfde probleem.
Met een Tesla, 4 airco's, een was, een vaat en je boiler laten verwarmen zul je nog niet elke dag die door jouw genoemde 40kWh op krijgen. Dat lukt misschien een keer, als je auto helemaal leeg is, je boiler koud en je 3 keer wast ofzo. Maar in de praktijk zal dit weinig tot nooit voor komen.

Wat is de toekomst?
2 opties.

1. Als je de ruimte hebt, meer zonnepanelen leggen.
Je kunt vaker stroom van je zelf gebruiken, ook als de zon matig is heb je dankzij de vele panelen genoeg stroom en hoef je geen stroom te kopen.
Hier staat tegen over dat je nog meer gaat salderen, wat weinig oplevert. Je moet wel investeren in panelen en je hebt ruimte nodig.

Goeie optie? Niet echt, maar het kan.

2. Batterijen kopen
Zoveel mogelijk stroom opslaan.
Haalbaar? Nee, niet met huidige techniek.
Een Powerwall kan 13.5kWh opslaan en kost (volgens de Tesla site) zo'n 8240 euro.
Bij dealers zal dit vast goedkoper zijn.

Koop je er meer, bijvoorbeeld 10, dan kost het 75.740 euro.
Daarmee kan je dus maar liefst 135kWh opslaan.

Nu het meest gunstig mogelijke scenario:
1 juli tot 5 juli wek je 135kWh teveel op. Mooi, accu vol.

En dan heb je de weken daarna wel iets voordeel er van, in de nacht haal je er een paar kWh uit, met een auto misschien wel 20 en die vul je de volgende dag weer en de rest gaat weer het net in.

Bespaar je hier mee? Tuurlijk.
Haal je die 75k er ooit uit? Nee, never.

Wat moet er gebeuren?
Een accu van 1000kWh voor 1000 euro.
Dat betekend dat als je 1kWh bespaard je daarmee 10 cent wint (ten opzichte van salderen)
Zodra je dus 10.000kWh heb gecycled door de accu('s), heb je accu 1 er uit.

Dat kan.

Zo lang het niet bij zulke eenheden in de buurt komt, zullen accu's nooit rendabel zijn.

Het is ook compleet bizar dat accu's nu al verkocht worden met uitzondering van de mensen die ook Ferrari en Maybach rijden. Dat is voor de heb en boeit niet of het wat oplevert.

Maar zelfs in Amerika wordt dit verkocht bij de normale particulier, onbegrijpelijk want je verdient het nooit terug.
Ook niet daar met stroomtarieven die een stuk hoger zijn.

@bambino, ik denk niet dat iemand er een probleem mee heeft dat er voor nieuwe gevallen een nieuwe regeling komt omdat deze regeling niet te handhaven is. Waar het probleem zit is dat mensen gestimuleerd worden te investeren en vervolgens met een totaal ander financieel plaatje geconfronteerd worden. En nogmaals uiteindelijk is de investering altijd nog wel rendabel en levert het geld op een spaarrekening ook niets op.

Wat je zegt over opslag en batterijen is interessant. Je wilt natuurlijk de opslag thuis of in de buurt hebben om het netwerk niet onnodig te belasten, maar zou het niet beter zijn dat op wijkniveau te regelen in plaats van de individuele bewoner. Je hebt enerzijds het voordeel dat je afname en teruglevering op wijkniveau kunt salderen en anderzijds kun je de batterijomvang optimaliseren op wijkniveau. Daarmee kun je denk ik een efficiënter systeem maken waarbij je enerzijds niet consumenten op enorme kosten jaagt en je anderzijds het stroomnet niet onnodig belast omdat je op wijkniveau gedeeltelijk buffert.

Eerlijk gezegd vind ik t allemaal beetje overdreven. Als je voor 1,00/wp kan investeren in zonnepanelen heb je bij een terugleververgoeding van 11 ct (zijn nu diverse aanbieders) alsnog een terugverdientijd van 9 jaar. Kan je de helft direct verbruiken zit je dus gemiddeld op 7 jaar.
Prijzen gaan waarschijnlijk nog verder omlaag. Koop je ze iets duurder, dan ligt de termijn wat langer maar erg spannend is het niet.

Zoveel mogelijk vebruiken doe je tegen die tijd met 'slimme' apparatuur. Dus nu alvast rekening mee houden als je je wasmachine vervangt.
Wasmachine, Vaatwasser, Warmtepomp buffer/of warm water voorziening opwarmen, evt. autoladen als je thuis bent of in weekend, misschien zelfs je vriezer al wat extra laten koelen.

Je maakt nog steeds gebruik van het net voor transport of productie in de tijden dat je wel elektriciteit nodig hebt. Logisch dat je daar aan meebetaald.

Enige wat ik nog kan aanpakken is mijn wasmachine. De rest is allemaal afgelopen winter vervangen. Dus daar valt weinig meer te halen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 20:32 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Enige wat ik nog kan aanpakken is mijn wasmachine. De rest is allemaal afgelopen winter vervangen. Dus daar valt weinig meer te halen.

Met een wasmachine met iets van WiFi en ittt oid kan je deze prima vanzelf laten inschakelen zodra je stroom levert.
Vind wel dat er nog weinig aanbod is qua producten. En ook alleen in hoge prijsklasse.

quote:

Op dinsdag 5 november 2019 21:33 schreef Piger het volgende:

[..]

Met een wasmachine met iets van WiFi en ittt oid kan je deze prima vanzelf laten inschakelen zodra je stroom levert.
Vind wel dat er nog weinig aanbod is qua producten. En ook alleen in hoge prijsklasse.

Mijn wasmachine is oud dus ik verwacht dat hij binnen nu en een jaar de beest wel geeft.

Hoe werkt dat dan. Zet hij hem ook weer stil zodra er geen stroom geleverd wordt of?

Elke moderne wasmachine heeft wel een tijdsklok waarin je kan instellen wanneer ie moet beginnen/eindigen. Als er tijdens een was/droogbeurt opeens een wolkje voor de zon is, dan moet je toch verder gaan met wassen/drogen.

Maar goed... een wasmachine/oven/vaatwasser verbruikt ook geen 30kWh. Dus er is in de zomer altijd wel teruglevering. Behalve als je je auto/accu kan opladen.

Het probleem met zonnepanelen is dat het een regenton is. Wanneer je water nodig hebt om de planten water te geven is het meestal droog en heb je geen water. Wanneer het regent zit je ton vol maar hoef je de planten geen water te geven.