OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Waar hebben we het precies over als je je kind ‘ongelukkig’ maakt?
Mijn dochter van vier is iedere dag wel even verdrietig over dingen die niet mogen, maar dat maakt haar niet ongelukkig. Ze mag niet altijd naar school met die shitload aan oude makeup die ze opeens op dr gezicht smeert. Ze mag niet altijd in die prinsessenjurk naar school want ik heb niet allemaal jurkjes met d’r gekocht zodat ze altijd maar dezelfde hysterische dingen aan kan doen. Ze mag geen slippers in de winter, en ik wil ook niet altijd dat ze maillots over d’r broek aantrekt, hoe leuk ze het ook vind.
Als een jongetje van onder de 10 diep ongelukkig wordt als hij geen jurk aan mag, dan vind ik dat een beetje gek, dan is het bijna een obsessie. Kinderen moeten zich niet zo druk maken over hoe ze er uitzien, en het is aan de ouders om dat te begeleiden en te normaliseren.
Als je kind een jurk aan wil trekken omdat hij het wel eens leuk vind, prima. Maar als hij ‘ongelukkig’ wordt als het niet mag, dan zijn je problemen groter dan dat, dan vind hij het wel net iets te belangrijk.
Mijn dochter van vier is iedere dag wel even verdrietig over dingen die niet mogen, maar dat maakt haar niet ongelukkig. Ze mag niet altijd naar school met die shitload aan oude makeup die ze opeens op dr gezicht smeert. Ze mag niet altijd in die prinsessenjurk naar school want ik heb niet allemaal jurkjes met d’r gekocht zodat ze altijd maar dezelfde hysterische dingen aan kan doen. Ze mag geen slippers in de winter, en ik wil ook niet altijd dat ze maillots over d’r broek aantrekt, hoe leuk ze het ook vind.
Als een jongetje van onder de 10 diep ongelukkig wordt als hij geen jurk aan mag, dan vind ik dat een beetje gek, dan is het bijna een obsessie. Kinderen moeten zich niet zo druk maken over hoe ze er uitzien, en het is aan de ouders om dat te begeleiden en te normaliseren.
Als je kind een jurk aan wil trekken omdat hij het wel eens leuk vind, prima. Maar als hij ‘ongelukkig’ wordt als het niet mag, dan zijn je problemen groter dan dat, dan vind hij het wel net iets te belangrijk.
-nee-
Weet je, ik ben ook wel eens ongelukkig.
Dat is het leven.
Hoe eerder je dat inziet, hoe beter het is.
Dat is het leven.
Hoe eerder je dat inziet, hoe beter het is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gewoon nee zeggen is ook nog een optie hè. Niet alles hoeft tot in den treure uitgelegd te worden.quote:Op vrijdag 20 september 2019 09:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een zesjarige kan al heel aardig zaken overzien, maar inderdaad nog niet alles. Dat hoeft ook niet, want een zesjarige kan nog prima in jurk en met nagellak zonder veel problemen. Als mensen daar raar over willen kijken, moeten ze dat zelf weten. Daar trekt die zesjarige zich nog niets van aan.
Er is alleen een hele grote periode tussen 6 en 18 jaar, waarin jij dus van plan bent een heleboel te bepalen voor je kind vanuit het oogpunt dat hij zaken niet kan overzien. Maar hoe denk je dat hij zaken leert overzien als jij hem dat niet leert? Dus in het geval van een jurk willen dragen als hij bijvoorbeeld 10 is niet met hem in gesprek gaan over waarom, hoe hij denkt dat anderen zullen reageren, wat hij zal voelen als anderen naar reageren of hem uitlachen, of hij het belangrijk genoeg vindt om toch die jurk te willen dragen ondanks wat hij misschien kan verwachten, maar hem verbieden om die jurk te dragen. Wat leert hij daarvan, van zo'n verbod?
Kinderen moeten zich niet druk maken om hoe ze eruit zien?? Volgens mij zijn er hier legio ouders die zich met name druk maken over hoe een kleuter eruitziet...
En plaatje bij het praatje:
https://imgur.com/a/kfzsAvS
En plaatje bij het praatje:
https://imgur.com/a/kfzsAvS
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
Ja, die zin vond ik ook echt heel erg hilarisch gezien hoe druk sommige ouders zich maken om hoe hun kind eruit zietquote:
Kinderen moeten zich niet druk maken om hoe ze eruit zien?? Volgens mij zijn er hier legio ouders die zich met name druk maken over hoe een kleuter eruitziet...
En plaatje bij het praatje:
https://imgur.com/a/kfzsAvS
En plaatje
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wil nog wel even iets toevoegen. Omdat het nu een beetje lijkt alsof wij onze jongste maar gewoon zijn gang laten gaan zonder enige begeleiding. Dat is niet aan de orde. We praten heel erg veel met hem, leggen hem ook de consequenties uit van de dingen die hij doet.
Hij wil al een paar jaar graag in meisjeskleding naar school, maar heeft er zelf voor gekozen dat niet te doen omdat hij zich heel goed bewust was en is, dat dat consequenties kan hebben. Dat hij gepest kan worden. Nu is hij 9, en hij overziet dat goed. En hij heeft zelf aangegeven, dat hij die consequenties nu kan hanteren. Uiteraard gaat dit onder begeleiding van ons, school, en maatschappelijk werk.
We zijn ook bezig om nog meer begeleiding te krijgen voor hem en ons, in de vorm van een psycholoog met expertise op het gender-vlak. Juist omdat hij straks richting de puberteit gaat, en dat hoe dan ook al een lastige fase is.
Ik ben me er van bewust dat mijn kind meer risico loopt op ongewenste situaties. Maar het is niet zo simpel als zeggen: in jongenskleding kan hij ook wel gewoon gelukkig zijn. Want nee, dat is hij dan simpelweg niet. Daarnaast is hij in zijn hele doen en laten al veel meer "meisjesachtig" dus uit de toon valt hij al heel lang. Dan heb ik liever dat hij zich ook gelukkig en zichzelf voelt, terwijl hij uit de toon valt.
Als het om pesten gaat denk ik wel eens, als een kind gepest wordt vanwege uiterlijkheden, moet je dan die uiterlijkheden veranderen om het pesten te stoppen? (rood haar bruin verven, geen bril maar contactlenzen, merkkleding in plaats van gewone kleding, geen beugel naar school, enz enz) Of moet je je kind leren dat het pesten aan de pesters zelf ligt en hij/zij goed is zoals hij/zij is?
Maar nogmaals, misschien pakken wij het wel helemaal verkeerd aan. Voor nu volgens we ons, en zijn gevoel.
Hij wil al een paar jaar graag in meisjeskleding naar school, maar heeft er zelf voor gekozen dat niet te doen omdat hij zich heel goed bewust was en is, dat dat consequenties kan hebben. Dat hij gepest kan worden. Nu is hij 9, en hij overziet dat goed. En hij heeft zelf aangegeven, dat hij die consequenties nu kan hanteren. Uiteraard gaat dit onder begeleiding van ons, school, en maatschappelijk werk.
We zijn ook bezig om nog meer begeleiding te krijgen voor hem en ons, in de vorm van een psycholoog met expertise op het gender-vlak. Juist omdat hij straks richting de puberteit gaat, en dat hoe dan ook al een lastige fase is.
Ik ben me er van bewust dat mijn kind meer risico loopt op ongewenste situaties. Maar het is niet zo simpel als zeggen: in jongenskleding kan hij ook wel gewoon gelukkig zijn. Want nee, dat is hij dan simpelweg niet. Daarnaast is hij in zijn hele doen en laten al veel meer "meisjesachtig" dus uit de toon valt hij al heel lang. Dan heb ik liever dat hij zich ook gelukkig en zichzelf voelt, terwijl hij uit de toon valt.
Als het om pesten gaat denk ik wel eens, als een kind gepest wordt vanwege uiterlijkheden, moet je dan die uiterlijkheden veranderen om het pesten te stoppen? (rood haar bruin verven, geen bril maar contactlenzen, merkkleding in plaats van gewone kleding, geen beugel naar school, enz enz) Of moet je je kind leren dat het pesten aan de pesters zelf ligt en hij/zij goed is zoals hij/zij is?
Maar nogmaals, misschien pakken wij het wel helemaal verkeerd aan. Voor nu volgens we ons, en zijn gevoel.
Wat een geweldig plaatje! Die kende ik nog niet, bedankt voor het delen!quote:
MQBQ mooi stel zo! En wat fijn voor hen dat hij helemaal zichzelf kan zijn.
En waarom zou je ook moeilijk doen ook. Die hele kledingindustrie praat zo erg op die gender in, dat het ziekelijk wordt.
Zo stond er laatst een vrouw bij blauwe joggingbroeken te kijken, maat 116 ongeveer. Toen vroeg ze: zijn deze voor jongens of voor meisjes?
Echt - HOE zou zo’n broek anders zijn voor een jongen dan voor een meisje in die leeftijd?! Als je die broek leuk vindt, koop m dan gewoon?!
Vervolgens heb ik de broeken voor mn dochter op de «jongens»afdeling gekocht. Dat skinny gedoe altijd bij de meisjes is niets voor mijn dochter. Toen bleek dat meisjes mt 116 3! cm smaller was in buikomvang dan jongens mt 116 werd ik helemaal kriegel.
Anyway - kleding is maar kleding. Als een jobgen een jurk aan wil of een meisje een trui met dino’s dan heeft dat echt nulkommaniks met hun geslacht te maken.
Deze is ook op kleding van toepassing:
[ afbeelding ]
Deze wil ik er nog even uitpikken als illustratie dat pesten groepscontextgerelateerd is. Mijn kinderen (pubers) vertelden me dat merkkleding of duurdere kleding een reden is voor pesterijtjes op school....... Dus.quote:
Als het om pesten gaat denk ik wel eens, als een kind gepest wordt vanwege uiterlijkheden, moet je dan die uiterlijkheden veranderen om het pesten te stoppen? (rood haar bruin verven, geen bril maar contactlenzen, merkkleding in plaats van gewone kleding, geen beugel naar school, enz enz) Of moet je je kind leren dat het pesten aan de pesters zelf ligt en hij/zij goed is zoals hij/zij is?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Die kinderen zijn dus even erg als de kinderen die een jongen in een jurk pesten. Geen haar beter.quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:45 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Deze wil ik er nog even uitpikken als illustratie dat pesten groepscontextgerelateerd is. Mijn kinderen (pubers) vertelden me dat merkkleding of duurdere kleding een reden is voor pesterijtjes op school....... Dus.
Inderdaad. Waarbij er dus geen verschil is of je nu een jurk aan hebt of merkkleding. Voor mij dus geen reden om een bepaald kledingstuk te verbieden omdat er mogelijk wordt gepest.quote:
[..]
Die kinderen zijn dus even erg als de kinderen die een jongen in een jurk pesten. Geen haar beter.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Exact, dat is ook wat ik van mijn pubers hoor. En wat ik daarnaast ook zelf aan den lijve heb ondervonden, want ik ben echt hartgrondig gepest mijn hele middelbare schooltijd. Terwijl ik in niets uit de toon viel, op het feit na dat ik een beetje verlegen was. Als ze willen pesten, vinden ze altijd wel een reden.quote:
[..]
Deze wil ik er nog even uitpikken als illustratie dat pesten groepscontextgerelateerd is. Mijn kinderen (pubers) vertelden me dat merkkleding of duurdere kleding een reden is voor pesterijtjes op school....... Dus.
Interessante invalshoek.
Hier speelt dat probleem minder, omdat ze een uniform dragen.
Ja, ook in mijn tijd werden er in Tokkiekringen opmerkingen gemaakt als je geen dure sportschoenen droeg. Sorry, maar daar heb ik geen boodschap aan. En waar hebben we het over? Dat je jezelf niet als een Tokkie kleedt is een reden om te pesten?
Maar met een jurk kom je in een ander gebied. Dat je anders bent. Nogmaals, ik ben er voor dat iedereen zichzelf is, maar voorop staat het idee dat kinderen in een veilige omgeving op kunnen groeien.
En verder ben ik er niet blind voor dat mensen in een lichaam geboren zijn dat ze moeilijk kunnen accepteren. Iets wat meer dan de helft van de pubers ws wel kan beamen. Aanmoedigen, ontmoedigen? Lastig.
Hier speelt dat probleem minder, omdat ze een uniform dragen.
Ja, ook in mijn tijd werden er in Tokkiekringen opmerkingen gemaakt als je geen dure sportschoenen droeg. Sorry, maar daar heb ik geen boodschap aan. En waar hebben we het over? Dat je jezelf niet als een Tokkie kleedt is een reden om te pesten?
Maar met een jurk kom je in een ander gebied. Dat je anders bent. Nogmaals, ik ben er voor dat iedereen zichzelf is, maar voorop staat het idee dat kinderen in een veilige omgeving op kunnen groeien.
En verder ben ik er niet blind voor dat mensen in een lichaam geboren zijn dat ze moeilijk kunnen accepteren. Iets wat meer dan de helft van de pubers ws wel kan beamen. Aanmoedigen, ontmoedigen? Lastig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb even wat aangepast. Zie je waarom mensen dit vreselijk problematisch vinden?quote:
Interessante invalshoek.
Hier speelt dat probleem minder, omdat ze een uniform dragen.
Ja, ook in mijn tijd werden er in Tokkiekringen opmerkingen gemaakt als je geen broek droeg. Sorry, maar daar heb ik geen boodschap aan. En waar hebben we het over? Dat je jezelf niet als een jongen kleedt is een reden om te pesten?
Maar met een dure schoenen kom je in een ander gebied. Dat je anders bent. Nogmaals, ik ben er voor dat iedereen zichzelf is, maar voorop staat het idee dat kinderen in een veilige omgeving op kunnen groeien.
En verder ben ik er niet blind voor dat mensen in een sociale klasse geboren zijn dat ze moeilijk kunnen accepteren. Iets wat meer dan de helft van de pubers ws wel kan beamen. Aanmoedigen, ontmoedigen? Lastig.
Maar dit is precies de kern. Mijn kinderen zijn op hun school bijvoorbeeld al anders omdat ze een Nederlandse moeder hebben of vaak naar Amerika gaan. Ik was anders omdat ik vroeger een bril droeg en schijnbaar intelligenter was dan de rest. Nu ben ik “anders” omdat ik als vrouw in een mannenwereld werk en valt mijn intelligentie niet meer op. Het “anders” zijn wordt per groep anders ingevuld en verschilt van groepquote:
Interessante invalshoek.
Hier speelt dat probleem minder, omdat ze een uniform dragen.
Ja, ook in mijn tijd werden er in Tokkiekringen opmerkingen gemaakt als je geen dure sportschoenen droeg. Sorry, maar daar heb ik geen boodschap aan. En waar hebben we het over? Dat je jezelf niet als een Tokkie kleedt is een reden om te pesten?
Maar met een jurk kom je in een ander gebied. Dat je anders bent. Nogmaals, ik ben er voor dat iedereen zichzelf is, maar voorop staat het idee dat kinderen in een veilige omgeving op kunnen groeien.
En verder ben ik er niet blind voor dat mensen in een lichaam geboren zijn dat ze moeilijk kunnen accepteren. Iets wat meer dan de helft van de pubers ws wel kan beamen. Aanmoedigen, ontmoedigen? Lastig.
tot groep. M.i. dus geen reden om je er aan te committeren als je dat ongelukkig maakt.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik zie het verschil tussen mensen die worden gepest vanwege iets idioots (geen dure sportschoenen) en vanwege iets dat heel natuurlijk is: dat mensen met hun gedrag uit de toon vallen.quote:
[..]
Heb even wat aangepast. Zie je waarom mensen dit vreselijk problematisch vinden?
Ik hoop mijn kinderen te kunnen wapenen tegen het eerste (sta daar boven), en hoop ze te leren in te zien dat ze een hele lange weg te gaan hebben, om boven de tweede vorm van pesten te staan.
Dat zeg ik als een conservatief in een afgrijselijk politiek correcte en linkse academische wereld. Ik weet wanneer ik het beste mijn mond kan houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jawel, daar zit een groot verschil tussen! Een jongen met een jurk is iets heel anders dan bijv merkkledingquote:
[..]
Inderdaad. Waarbij er dus geen verschil is of je nu een jurk aan hebt of merkkleding. Voor mij dus geen reden om een bepaald kledingstuk te verbieden omdat er mogelijk wordt gepest.
Jij vindt het natuurlijk dat iemand die met zijn gedrag uit de toon valt gepest wordt?quote:
[..]
Ik zie het verschil tussen mensen die worden gepest vanwege iets idioots (geen dure sportschoenen) en vanwege iets dat heel natuurlijk is: dat mensen met hun gedrag uit de toon vallen.
Ik hoop mijn kinderen te kunnen wapenen tegen het eerste (sta daar boven), en hoop ze te leren in te zien dat ze een hele lange weg te gaan hebben, om boven de tweede vorm van pesten te staan.
Dat zeg ik als een conservatief in een afgrijselijk politiek correcte en linkse academische wereld. Ik weet wanneer ik het beste mijn mond kan houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo lees ik zijn opmerking niet. Volgens mij bedoelt hij meer dat het voor kinderen veel moeilijker is het verschil te zien tussen pesten om merkkleding en pesten om afwijkende kleding tov het gender dat ze voor zich zien.quote:
[..]
Jij vindt het natuurlijk dat iemand die met zijn gedrag uit de toon valt gepest wordt?
Daarbij zou elk kind vanuit huis moeten meekrijgen dat pesten not-done is en dat het ook thuis zware consequenties zal hebben, mochten de ouders het kind betrappen op pestgedrag. Mocht ik er ooit achter komen dat mijn dochter een ander kind pest dan gaat dat minimaal een paar weken consequenties hebben in wat ze wel en niet mag doen thuis.
Dat is gewoon natuurlijk. Opvallend gedrag wordt vrijwel nergens op prijs gesteld.quote:
[..]
Jij vindt het natuurlijk dat iemand die met zijn gedrag uit de toon valt gepest wordt?
Dus als ieman
Dus als iemand afwijkt van de norm is het goed dat er gepest wordt?quote:
[..]
Dat is gewoon natuurlijk. Opvallend gedrag wordt vrijwel nergens op prijs gesteld.
Nee, zeg ik dat dan? Ik zeg alleen maar dat afwijkend gedrag wordt afgestraft door de maatschappij. Daar kun je over vallen of gewoon accepteren dat afwijkend gedrag buiten de norm van normaal valt, of het nou gaat om een kind of een volwassen persoon, dat maakt niet zoveel uit.quote:
Dus als ieman
[..]
Dus als iemand afwijkt van de norm is het goed dat er gepest wordt?
Maar hoe komt het dat het afgestraft wordt door de maatschappij?quote:
[..]
Nee, zeg ik dat dan? Ik zeg alleen maar dat afwijkend gedrag wordt afgestraft door de maatschappij. Daar kun je over vallen of gewoon accepteren dat afwijkend gedrag buiten de norm van normaal valt, of het nou gaat om een kind of een volwassen persoon, dat maakt niet zoveel uit.
Mijn inziens zorg je ervoor dat het probleem blijft bestaan, zolang mensen het idee hebben dat bepaalde dingen (waar je een ander geen kwaad mee doet) afgestraft kunnen (mogen) worden, omdat het afwijkt van de norm als “normaal” gezien wordt.
Ik leer mijn dochter dat jurkjes gedragen mogen worden door zowel jongens als meisjes. Want ik geloof oprecht dat je bij jezelf moet beginnen als je sowieso wil dat er iets gaat veranderen.
Geen idee. Hier op dit forum is het afstraffen van mensen ook gewoon aanwezig, kijk maar even in het kindernamentopic. De moeders van Djelisa en dergelijke namen worden genadeloos afgeslacht online. En dan zou een jongen in jurk gespaard moeten worden? Waarom?quote:
[..]
Maar hoe komt het dat het afgestraft wordt door de maatschappij?
Mijn inziens zorg je ervoor dat het probleem blijft bestaan, zolang mensen het idee hebben dat bepaalde dingen (waar je een ander geen kwaad mee doet) afgestraft kunnen (mogen) worden, omdat het afwijkt van de norm als “normaal” gezien wordt.
Ik leer mijn dochter dat jurkjes gedragen mogen worden door zowel jongens als meisjes. Want ik geloof oprecht dat je bij jezelf moet beginnen als je sowieso wil dat er iets gaat veranderen.
Maar moet iedereen die zijn of haar kind Djelisa wil noemen daar dan maar mee stoppen, omdat iemand anders daar een mening over heeft? Als jij je kind zo wil noemen, dan geef je haar die naam. Omdat jij hem mooi vindt. En dan maakt het je niet uit wat een ander van die naam vindt.
Hetzelfde met een jongen in een jurk. Je praat met je kindje erover wat de maatschappij eventueel kan vinden. Maar verbieden als ze het echt willen doe je niet.
Je kan het gewoon nooit iedereen naar zijn/haar zin maken. Zorg dan in ieder geval ervoor dat jij tevreden bent over jezelf. Of je nou Djelissa als naam kiest of als jongetje een jurk draagt.
Hetzelfde met een jongen in een jurk. Je praat met je kindje erover wat de maatschappij eventueel kan vinden. Maar verbieden als ze het echt willen doe je niet.
Je kan het gewoon nooit iedereen naar zijn/haar zin maken. Zorg dan in ieder geval ervoor dat jij tevreden bent over jezelf. Of je nou Djelissa als naam kiest of als jongetje een jurk draagt.
Nope, maar dan ook niet vreemd opkijken als mensen negatief over je zoon zijn jurk spreken lijkt mij dan. En dat gebeurt ook gewoon, dan kan je net doen alsof het maar meteen geaccepteerd dient te worden zonder dat mensen hun gedachten erover uitspreken maar helaas heeft iedereen een mening over iedereen. Negatief commentaar is dan ook niet te voorkomen, laat staan dat je begrip kunt verwachten. En daar moet het kind en zijn ouders maar net tegen bestand zijn. Zo niet is het jammer maar koppen en maïsvelden gaan niet goed samen. Dat is hoe de wereld draait.quote:
Maar moet iedereen die zijn of haar kind Djelisa wil noemen daar dan maar mee stoppen, omdat iemand anders daar een mening over heeft? Als jij je kind zo wil noemen, dan geef je haar die naam. Omdat jij hem mooi vindt. En dan maakt het je niet uit wat een ander van die naam vindt.
Hetzelfde met een jongen in een jurk. Je praat met je kindje erover wat de maatschappij eventueel kan vinden. Maar verbieden als ze het echt willen doe je niet.
Je kan het gewoon nooit iedereen naar zijn/haar zin maken. Zorg dan in ieder geval ervoor dat jij tevreden bent over jezelf. Of je nou Djelissa als naam kiest of als jongetje een jurk draagt.
Wie niet goed genoeg aangepast is wordt direct met 1 punt achter gezet.
|
|
