Ik snap dat jij je in allerlei bochten wil wringen. Ik wil ook absoluut geen no deal brexit. Maar de EU kan zich niet in veel bochten wringen, dat zijn allemaal vrij starre afspraken. De "verzin een list" moet toch uit het VK zelf komen. En die list is vrij simpel: uitstel vragen en na 31 oktober verkiezingen houden, dan krijgen ze dat uitstel zonder problemen.quote:Op donderdag 12 september 2019 17:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, echt wel en hoef niet iedere keer persoonlijk worden aangegeven.
De kans dat BoJo zich zal laten ontslaan, lijkt mij gering. Zelf opstappen doet hij alleen als daarmee een Brexit alsnog een feit wordt. Het "UK Parlement" zelf, wilde om haar tactische redenen geen verkiezingen voor 31okt19.
De slag is sws geheel aan de Britten, wie dan precies die Britten (vertegenwoordigd?) stelt dan de EU liever niet vast. Het gaat mij niet of de EU iets te verwijten is, want daar wint je sws niets mee noch heb je duidelijkheid.
Laat ik het dan anders proberen, idee !!!! , stel dat een willekeurig EU land voorstelt dat UK uitstel krijgt. Dat kan je dan unaniem bespreke, gewoon op de agenda plempen. Wanneer de UK dat perse NIET wil, vetoën zij dat ZELF het item weg en is het morele probleem opgelost.
Er word dan door de UK NIET om gevraagd en zij bevestigen ZELF daarmee de datum van 31okt19.
Ik realiseer mij ook dat ik mij in bochten draai met vooral als doel om te onderzoeken of er "Olivier verzin" een list mogelijk is. Ook omdat de gedachte van een onomkeerbare Brexit - omdat een regering/parlement disfunctioneel is - mij heel erg eng overkomt.
Ik doel nergens o.a. ik poog een mogelijke uitweg te bedenken waar iedereen wldenkend het hoofd omhoog kan houden. Het is geen kwestie van dwarsliggen of zo, vooral kijken wat wel of echt niet kan en of dat werkbaar zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 12 september 2019 17:47 schreef Tijger_m het volgende:
Ik snap werkelijk niet waar jij op doelt hier, dit probleem is door het VK gemaakt, zowel door het volk als de politiek en daar zitten vervelende consequenties aan, het word tijd dat we er een eind aan maken.
Dat is wel een belangrijke zege, al snap ik niet hoe een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland geen overtreding van het GFA kan zijn. Maar goed, als de rechter dat vindt, dan is het zo.quote:Op donderdag 12 september 2019 17:46 schreef Digi2 het volgende:
Boris Johnson Wins Belfast Court Ruling on No-Deal Brexit
OK een list is dan dat BoJo ziek of "verhinderd" afwezig is op de top.quote:Op donderdag 12 september 2019 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je mist het detail dat er dan echt wel een interimvervanger is die het uitstel kan aanvragen.
quote:Op donderdag 12 september 2019 18:04 schreef Nielsch het volgende:
Sturgeon heeft ook bevestigd dat de Yellow Hammer versie die Schotland heeft gekregen 'Base Scenario' heet en exact gelijk is aan de gisteren opgeleverde versie die 'Reasonable Worst Case Scenario' heet.
Zelfs in liegen en bedriegen faalt Johnson hard.
quote:Op donderdag 12 september 2019 17:48 schreef Vallon het volgende:
Laat ik het dan anders proberen, idee !!!! , stel dat een willekeurig EU land voorstelt dat UK uitstel krijgt. Dat kan je dan unaniem bespreke, gewoon op de agenda plempen. Wanneer de UK dat perse NIET wil, vetoën zij dat ZELF het item weg en is het morele probleem opgelost.
Er word dan door de UK NIET om gevraagd en zij bevestigen ZELF daarmee de datum van 31okt19.
Punt is dat Johnson de gesprekspartner is voor de EU. Hij is als PM de vertegenwoordiger van het VK in de Europese Raad. Dus hij moet instemming geven aan het uitstel. Daar kun je niet zomaar omheen.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK een list is dan dat BoJo ziek of "verhinderd" afwezig is op de top.
De UK stuurt iemand anders die wel uitstel vraagt. Kan ik ook prima mee leven.
Hoe lang dat "uitstel" vanuit de UK gevraagd moet zijn.... zal heel problematisch worden want er is nu geen Parlement die daarvoor instructies kan geven noch of en wanneer er reguliere verkiezingen of referenda zullen zijn. De reguliere UK verkiezingen zijn pas in 2022.
De "uitsteller" kan dan niet aangeven dat en waarom de EU een uitstel waarom nodig is.
Of hoe lost men dat dan op ?
De lengte van het uitstel gaat het VK niet over, dat bepaalt de EU. In maart vroegen ze ook tot juni en kregen ze t/m oktober.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
OK een list is dan dat BoJo ziek of "verhinderd" afwezig is op de top.
De UK stuurt iemand anders die wel uitstel vraagt. Kan ik ook prima mee leven.
Hoe lang dat "uitstel" vanuit de UK gevraagd moet zijn.... zal heel problematisch worden want er is nu geen Parlement die daarvoor instructies kan geven noch of en wanneer er reguliere verkiezingen of referenda zullen zijn. De reguliere UK verkiezingen zijn pas in 2022.
De "uitsteller" kan dan niet aangeven dat en waarom een uitstel nodig is.
Of hoe lost men dat dan op ?
Helder. Instemming met is wat anders dat het vragen.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
[..]
Punt is dat Johnson de gesprekspartner is voor de EU. Hij is als PM de vertegenwoordiger van het VK in de Europese Raad. Dus hij moet instemming geven aan het uitstel. Daar kun je niet zomaar omheen.
Zo snel ook?quote:Op donderdag 12 september 2019 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je mist het detail dat er dan echt wel een interimvervanger is die het uitstel kan aanvragen.
Je kunt je natuurlijk laten vertegenwoordigen. NL laat zich soms in uitzonderlijke gevallen zelfs door België of Luxemburg vertegenwoordigen. Ik geloof dat er ook wel eens een vice-premier naar de raad is gestuurd.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
[..]
Punt is dat Johnson de gesprekspartner is voor de EU. Hij is als PM de vertegenwoordiger van het VK in de Europese Raad. Dus hij moet instemming geven aan het uitstel. Daar kun je niet zomaar omheen.
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
De lengte van het uitstel gaat het VK niet over, dat bepaalt de EU. In maart vroegen ze ook tot juni en kregen ze t/m oktober.
Dat kan. Maar de vervanger is dan in eerste instantie de automatische vervanger van de PM (dus in NL de vice-premier), en anders degene die BoJo aanwijst.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk laten vertegenwoordigen. NL laat zich soms in uitzonderlijke gevallen zelfs door België of Luxemburg vertegenwoordigen. Ik geloof dat er ook wel eens een vice-premier naar de raad is gestuurd.
Als het goed voor BoJo zijn ego is zich ziek te melden, moet hij dat vooral doen. Kunnen de grote mensen verder.
Als iemand jou uitstel vraagt voor iets, dan bepaal jij toch gewoon hoeveel uitstel je geeft?quote:Op donderdag 12 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
BoJo zal zichzelf niet ziek melden tenzij dit meer winst oplevert.... zoals geen schuld hebben aan een onvermijdbare Brexit.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk laten vertegenwoordigen. NL laat zich soms in uitzonderlijke gevallen zelfs door België of Luxemburg vertegenwoordigen. Ik geloof dat er ook wel eens een vice-premier naar de raad is gestuurd.
Als het goed voor BoJo zijn ego is zich ziek te melden, moet hij dat vooral doen. Kunnen de grote mensen verder.
Dat verzinnen de regeringsleiders en dan met name Macron en Varadkar, zo lijkt het.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
Daar ben ik dan ook precies naar op zoek... voor hoe lang in tijd gaat de EU, dan de UK dat uitstel verlenen.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als iemand jou uitstel vraagt voor iets, dan bepaal jij toch gewoon hoeveel uitstel je geeft?
De reden: verkiezingen in de UK. De lengte: ik gok ergens tussen de 6 maanden en de 2 jaar, maar dat is puur gokwerk.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daar ben ik dan ook precies naar op zoek... voor hoe lang in tijd gaat de EU, dan de UK dat uitstel verlenen.
Minder belangrijk wel nuttig is, om welke insignificante reden je dan dat uitstel verleent.
Waarmee die vervangende PM (iiggniet BoJo) qua tijd dan akkoord moet gaan ?quote:Op donderdag 12 september 2019 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat verzinnen de regeringsleiders en dan met name Macron en Varadkar, zo lijkt het.
Ik weet niet meer of May toestemming vroeg voor het uitstel tot 31 oktober, ik dacht het niet.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarmee die vervangende PM (iiggniet BoJo) qua tijd dan akkoord moet gaan ?
Hij/zij zal daarvoor in mijn beleving terug moeten gaan naar het UK Parlement... waar simpelweg geen tijd voor is omdat 31okt19 dan hard is. De UK regering zit op 14okt bij de Queen op schoot en kan hooguit daarna dan een dag plan-de-campagne maken om dat bij de EU-top ken baar te maken. Ik sluit all-night-long fillibusteren niet uit.
Los daarvan moet iemand voorstellen wat die termijn precies is, ook zodat de EU27 incl UK daar unaniem goedkeuring aan kan geven.
Dat als reden moet je imo dan wel hard kunnen maken aan de EU.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
De reden: verkiezingen in de UK. De lengte: ik gok ergens tussen de 6 maanden en de 2 jaar, maar dat is puur gokwerk.
Het VK krijgt het uitstel wat de EU bereid is te geven, de twee voorgaande uitstellen waren ook op de voorwaarden en de lengte die de EU bereid was te geven. Het is een gunst en geen recht, veel te eisen heeft het VK niet.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
Volgens mij moet hij terug naar het parlement, omdat het parlement dat in een wet vast heeft gelegd. Daarin is dacht ik ook een datum vastgelegd voor welke datum hij het terug moet leggen in het parlement. Het parlement moet dan een besluit nemen over het uitstel.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:29 schreef Vallon het volgende:
Hij/zij zal daarvoor in mijn beleving terug moeten gaan naar het UK Parlement... waar simpelweg geen tijd voor is omdat 31okt19 dan hard is. De UK regering zit op 14okt bij de Queen op schoot en kan hooguit daarna dan een dag plan-de-campagne maken om dat bij de EU-top ken baar te maken. Ik sluit all-night-long fillibusteren niet uit.
Helder. Hoop opgestoken, ik kap maar verder met de gedachten dat de EU, de UK zelf uitstel zal geven, de redenen waarom afweegt en daarbij dan eenzijdig mag/kan bepalen hoe lang. Het is sws één pot gelei.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet meer of May toestemming vroeg voor het uitstel tot 31 oktober, ik dacht het niet.
En dat voorstel komt er achter de schermen in de Raad, wij zullen nooit precies weten wie daar wat heeft gezegd.
Ja, de eerste dag na het reces zal er dan ook wel opnieuw over verkiezingen worden gestemd en dat zal het wel halen.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat als reden moet je imo dan wel hard kunnen maken aan de EU.
Reguliere verkiezingen zijn pas in 2022. Volstrekt onbepaald is of en dat er eerder verkiezingen, laat staan referenda zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |