POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja ik kan hier wel mee akkoord gaan, en ik zie niet waarom dat de import in gevaar zou brengen.quote:Op donderdag 12 september 2019 10:52 schreef zoost het volgende:
[..]
"In godsnaam" rustig aan, geen reden paniek.
Wat ik bedoel is dat er m.i. een idee bestaat dat het wellicht goed is voor de handel als kapitaal en arbeid een geografische plek zoekt waar het het beste toeven is (voor kapitaal op landen/eilanden waar weinig controle bestaat / weinig belasting). Voor arbeid naar landen waar lage lonen zijn.
Echter de voordelen van globale mobiliteit voor bedrijven geldt niet voor mensen die wonen in de UK. die worden geconfronteerd met werk dat verhuisd naar het buitenland, naar bedrijven die geen belsating willen betalen in de UK (die zoeken een tax haven op de Virgin Islands). Dat gaat allemaal ten koste van de "gewone man". Daarnaast de mobiliteit van arbeid naar de UK van goedkope Polen en andere Oost- europeanen die concurreren met de gewone loodgieter.
Daar roept een anti-beweging op die ook voor de Brexit hebben gestemd.
Mee eens. Dat de Tories geen afscheid willen nemen van kapitalisme is onverwacht verraad. 180 graden gedraaid met de oude conservatieven onder de Gestaalde Kaders van Thatcher die vochten tegen de uitwassen van het vrije-marktdenken. Wie had dat ooit kunnen bevroeden?quote:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe is jouw Pools / Marrokaans?quote:
[..]
Tja Juncker en Tusk verbieden het mij een borrel met de buren te drinken. Dat is waar ook.
Leuk verhaal maar nogmaals, leg eens uit hoe dat werkt als je grondstoffen, producten en levensmiddelen moet importeren?quote:
[..]
"In godsnaam" rustig aan, geen reden paniek.
Wat ik bedoel is dat er m.i. een idee bestaat dat het wellicht goed is voor de handel als kapitaal en arbeid een geografische plek zoekt waar het het beste toeven is (voor kapitaal op landen/eilanden waar weinig controle bestaat / weinig belasting). Voor arbeid naar landen waar lage lonen zijn.
Echter de voordelen van globale mobiliteit voor bedrijven geldt niet voor mensen die wonen in de UK. die worden geconfronteerd met werk dat verhuisd naar het buitenland, naar bedrijven die geen belsating willen betalen in de UK (die zoeken een tax haven op de Virgin Islands). Dat gaat allemaal ten koste van de "gewone man". Daarnaast de mobiliteit van arbeid naar de UK van goedkope Polen en andere Oost- europeanen die concurreren met de gewone loodgieter.
Daar roept een anti-beweging op die ook voor de Brexit hebben gestemd.
Verder zijn de EU migranten een bovengemiddelde aanwinst voor het VK, ze voegen meer toe per persoon gemiddeld dan Britten.
Als laatste punt, het is niet de schuld van de EU dat geld in offshore belastinghavens verdwijnt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik spreek altijd engels met Polen, werkt uitstekend, de Marrokaanse buren die ik had spraken gewoon Nederlands.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zeg niet dat de Brexit een "oplossing" is voor elk probleem. Ik zeg alleen dat de door mij aangehaalde sentimenten een grote rol speelden in de uitkomst van het referendum, maar dat deze sentimenten geen rol meer spelen in het debat.quote:Op donderdag 12 september 2019 11:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leuk verhaal maar nogmaals, leg eens uit hoe dat werkt als je grondstoffen, producten en levensmiddelen moet importeren?
Verder zijn de EU migranten een bovengemiddelde aanwinst voor het VK, ze voegen meer toe per persoon gemiddeld dan Britten.
Als laatste punt, het is niet de schuld van de EU dat geld in offshore belastinghavens verdwijnt.
Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.quote:
Nedersaksisch, net zoals Fries trouwens.quote:
[..]
Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.quote:
[..]
Ah het gaat dus allemaal om die enge buitenlanders
Waarschijnlijk verstond ik je verkeerd. Ik dacht even te horen dat je Noord-Nederlandse dialecten mooi vind.quote:
[..]
Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.
Dit klopt natuurlijk...quote:
[..]
Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.
...maar dit vrees ik ook, zeker als die Pool wel een (goedbetaalde) baan heeft en jij niet, zoals bij een groot percentage van de Britten.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.
En ja, dat is grotendeels een probleem wat niet door de EU komt, maar toch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eensquote:
[..]
Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.
News from Brusselstwitter:jamesmatesitv twitterde op donderdag 12-09-2019 om 12:56:34 President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK. reageer retweet
President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Meest waarschijnlijk dus: er gaan verkiezingen komen na 31/10 en dus komt er een verlenging, de vraag is hoe Johnson die verlenging aan gaat vragen en hoe lang die verlenging wordt (meer dan 3 maanden, lijkt me, maar 2 jaar?).quote:News from Brusselstwitter:jamesmatesitv twitterde op donderdag 12-09-2019 om 12:56:34 President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK. reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat zou er op tegen zijn wanneer de EU op de oktober top afspreekt dat de UK in de EU blijft totdat de UK zelf er met al of zonder afspraken expliciet uitstapt ?
M.a.w. oneindig uitstel en schrappen van het eventueel opschuiven 31okt19 datum. Dit is dan niet aangevraagd maar door de EU gesteld.
De Britten kunnen dus daarmee zelf in het eigen Parlement een datum van de eigen ondergang als exit (met al of niet een liggende "deal") uitvechten in de eigen Lobby.
Publiekelijk kan je dit vrij makkelijk verkopen. Twijfelaars zullen het omarmen en slachtoffers het in dank aanvaarden. BoJo hoeft dan ook niet zelf iets te vragen noch om uitstel soebatten. De EU leidt een klein beetje gezichtsverlies - ze houden zich niet aan de datum - dat je graag neemt.
Deze werkwijze kan je imo prima op de EU-top in Oktober uitleggen, afspreken en bepalen.
BoJo kan dan terugkeren met de boodschap dat de EU nog niet "durft" en ze het in de UK eerst verder moeten uitvechten. Desnoods door een verkiezing (wier constellatie ws geen keuze zal maken) of referendum (people's vote) dat dan verkeerd kan worden uitgelegd.
Een bindend referendum van "in of uit" is te sws te binair om als valide keuze te gelden, dat is nu wel geleerd. Zolang vervolgens een regering/parlement aan het het yelllow-hameren en "orderen" is; blijft de UK relatie in/met de EU ongewijzigd.
Dat het nu niet zo kan is vooral dan dat het zo niet zal worden afgesproken.
Je kan als EU-eenheid prima afspreken om de eigen regels te veranderen.
In theorie kan de UK dat als lid vetoën waarbij je het lid om wie het gaat; kan uitsluiten van instemming. Ook omdat het lid nog altijd met uittreding kan aankomen die dan WEL door het eigen Parlement wordt gesteund.
Om de rust in af -en aanloop te regelen, kan je nog toevoegen dat na uittreding; de uitvoerende regelgeving nog 3 maanden ongewijzigd blijft. Hiermee kunnen mensen zich tijdig aanpassen, dat je dan 3 maanden grensgerommel hebt; overleeft de EU ook wel weer.
NB: Dat het nu niet zo mogelijk is, is duidelijk . Het biedt wel een alleraardigste uitweg in de impasses.
M.a.w. oneindig uitstel en schrappen van het eventueel opschuiven 31okt19 datum. Dit is dan niet aangevraagd maar door de EU gesteld.
De Britten kunnen dus daarmee zelf in het eigen Parlement een datum van de eigen ondergang als exit (met al of niet een liggende "deal") uitvechten in de eigen Lobby.
Publiekelijk kan je dit vrij makkelijk verkopen. Twijfelaars zullen het omarmen en slachtoffers het in dank aanvaarden. BoJo hoeft dan ook niet zelf iets te vragen noch om uitstel soebatten. De EU leidt een klein beetje gezichtsverlies - ze houden zich niet aan de datum - dat je graag neemt.
Deze werkwijze kan je imo prima op de EU-top in Oktober uitleggen, afspreken en bepalen.
BoJo kan dan terugkeren met de boodschap dat de EU nog niet "durft" en ze het in de UK eerst verder moeten uitvechten. Desnoods door een verkiezing (wier constellatie ws geen keuze zal maken) of referendum (people's vote) dat dan verkeerd kan worden uitgelegd.
Een bindend referendum van "in of uit" is te sws te binair om als valide keuze te gelden, dat is nu wel geleerd. Zolang vervolgens een regering/parlement aan het het yelllow-hameren en "orderen" is; blijft de UK relatie in/met de EU ongewijzigd.
Dat het nu niet zo kan is vooral dan dat het zo niet zal worden afgesproken.
Je kan als EU-eenheid prima afspreken om de eigen regels te veranderen.
In theorie kan de UK dat als lid vetoën waarbij je het lid om wie het gaat; kan uitsluiten van instemming. Ook omdat het lid nog altijd met uittreding kan aankomen die dan WEL door het eigen Parlement wordt gesteund.
Om de rust in af -en aanloop te regelen, kan je nog toevoegen dat na uittreding; de uitvoerende regelgeving nog 3 maanden ongewijzigd blijft. Hiermee kunnen mensen zich tijdig aanpassen, dat je dan 3 maanden grensgerommel hebt; overleeft de EU ook wel weer.
NB: Dat het nu niet zo mogelijk is, is duidelijk . Het biedt wel een alleraardigste uitweg in de impasses.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe zie je dat voor je, even artikel 50 herschrijven? De EU kan dit gewoon niet beslissen voor het UK, die moeten echt zelf die verlenging aanvragen.quote:Op donderdag 12 september 2019 14:00 schreef Vallon het volgende:
Wat zou er op tegen zijn wanneer de EU op de oktober top afspreekt dat de UK in de EU blijft totdat de UK zelf er met al of zonder afspraken expliciet uitstapt ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt omdat het inmiddels heel duidelijk geworden is dat het een lulverhaal was, buiten de EU blijk je meer soevereniteit te moeten opgeven dan er in en de immigtatie stroom is onveranderd, alleen de landen van herkomst zijn gewijzigd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de Brexit een "oplossing" is voor elk probleem. Ik zeg alleen dat de door mij aangehaalde sentimenten een grote rol speelden in de uitkomst van het referendum, maar dat deze sentimenten geen rol meer spelen in het debat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, even artikel 50 herschrijven? De EU kan dit gewoon niet beslissen voor het UK, die moeten echt zelf die verlenging aanvragen.
Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
Ik zou ook juist willen voorkomen dat de EU zelf een exit doorzet op grond van regelgeving. Met wachten op bevestiging van een uittredend lid, wordt een exit van begin tot eind; dan land's verantwoordelijkheid.
Wat in de UK inspinnend nl. deels al gebeurd is dat de EU geen uitstel wil geven en dat de EU ook geen andere "afspraken" wil. De EU is daarmee dus een "dictator" met alle populistische argumenten die je maar kunt verzinnen.
Die verlenging aanvragen gaat iig NIET gebeuren door BoJo, die daarmee de UK wet negeert maar daarmee wel de Brexit forceert. Hij gewonnen, de rest verliest dan waarmee ik de mensen bedoel die de gevolgen zullen moeten ondergaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Artikel 50 is onderdeel van het verdrag (de grondwet) van de EU, om die te wijzigen moeten in diverse landen bijvoorbeeld verplicht referenda worden gehouden.quote:Op donderdag 12 september 2019 14:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.
Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
En of Johnson de wet gaat negeren, dat moet ik nog zien. Eigenlijk geloof ik daar niet in, dat gaat hem veel persoonlijke juridische rompslomp opleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.quote:
[..]
Artikel 50 is onderdeel van het verdrag (de grondwet) van de EU, om die te wijzigen moeten in diverse landen bijvoorbeeld verplicht referenda worden gehouden.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan wel maar dat vereist een unanieme stemming in alle EU parlementen, 31 stuks plus die van het VK en het EUP plus referenda in een aantal lidstaten, regel dat maar eens voor midden october, ik wens je veel succes.quote:
[..]
Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.
Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
Ik zou ook juist willen voorkomen dat de EU zelf een exit doorzet op grond van regelgeving. Met wachten op bevestiging van een uittredend lid, wordt een exit van begin tot eind; dan land's verantwoordelijkheid.
Wat in de UK inspinnend nl. deels al gebeurd is dat de EU geen uitstel wil geven en dat de EU ook geen andere "afspraken" wil. De EU is daarmee dus een "dictator" met alle populistische argumenten die je maar kunt verzinnen.
Die verlenging aanvragen gaat iig NIET gebeuren door BoJo, die daarmee de UK wet negeert maar daarmee wel de Brexit forceert. Hij gewonnen, de rest verliest dan waarmee ik de mensen bedoel die de gevolgen zullen moeten ondergaan.
En dat alles omdat het VK zichzelf in een hoekje geschilderd heeft. Nee, dank je.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Onzin, uitstel vereist geen wijziging van het verdrag en is opgenomen in Art 50, sorry maar volgens mij loop je nu gewoon van alles te verzinnen.quote:
[..]
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn geen wetten "geschonden": er is (met instemming van alle lidstaten) uitstel verleend. Dat is geen reden om die wet vervolgens maar helemaal op z'n kop te zetten.quote:
[..]
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
En over dat "alles is onder druk vloeibaar" kun je stellen dat in GB, waar de druk inmiddels torenhoog is opgelopen, weinig sprake is van "vloeibaarheid". Het is me darom niet helemaal duidelijk waarom de EU (als partij die niet de keuze heeft gemaakt voor uittreding van de Britten) wel enige druk zou moeten ondervinden. Er zijn ook geen aanwijzingen voor. Niemand is er blij mee maar iedereen bereidt zich voor op een "no deal" Brexit.
