abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:45:23 #101
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188875129
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:42 schreef Chia het volgende:

[..]

Dit klinkt logisch en passend bij de flexibele aard van de mens.
Eens. Gewoon ieder mens laten doen waar ze goed in zijn.
Resistance is futile.
pi_188875167
Los van mannen en vrouwen ben ik veel mensen tegen gekomen die zichzelf een goede leider vonden. De andere mensen in de groep vonden echter van niet. Dus dan ben je per definitie geen goede leider.

Leiderschap is zo ontzettend overtrokken.
pi_188875436
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Ik heb ook een tegengestelde ervaring aan die van VEM.

Mijn ervaring is dat zowel mannen als vrouwen het waarderen als het initiatief in een relatie van beide personen komt. Als een persoon nooit initiatief neemt en zich volledig laat uitnodigen door de ander dan ontstaat er disharmonie.

En nee, daarmee zeg ik absoluut niet dat het dan per se 50/50 qua initiatief op alle vlakken moet zijn. Alleen dat het niet zo moet zijn dat één iemand volledig passief is qua initiatief en de ander daarin een glansrijke hoofdrol heeft. Initiatief tonen is ook een vorm van moeite doen voor de ander en de relatie. En daden zijn nu eenmaal krachtiger dan woorden.

En ook RPW vindt het belangrijk dat proactiviteit van beide kanten komt: https://www.reddit.com/r/(...)rtiveness_for_women/
Het leiden zit hem daar niet in het wel/geen initiatief tonen.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188875536
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Ik zie dat in de praktijk en er is ook genoeg onderzoek die mijn waarneming ondersteunt.

Verder heeft het niets met voetstuk te maken. Het een is niet beter dan het ander. Leiden is gedrag, niet een status. Dat is de baas zijn en dat werkt ook niet, zie mijn eerdere post.
pi_188875558
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:10 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik heb ook een tegengestelde ervaring aan die van VEM.

Mijn ervaring is dat zowel mannen als vrouwen het waarderen als het initiatief in een relatie van beide personen komt. Als een persoon nooit initiatief neemt en zich volledig laat uitnodigen door de ander dan ontstaat er disharmonie.

En nee, daarmee zeg ik absoluut niet dat het dan per se 50/50 qua initiatief op alle vlakken moet zijn. Alleen dat het niet zo moet zijn dat één iemand volledig passief is qua initiatief en de ander daarin een glansrijke hoofdrol heeft. Initiatief tonen is ook een vorm van moeite doen voor de ander en de relatie. En daden zijn nu eenmaal krachtiger dan woorden.

En ook RPW vindt het belangrijk dat proactiviteit van beide kanten komt: https://www.reddit.com/r/(...)rtiveness_for_women/
Het leiden zit hem daar niet in het wel/geen initiatief tonen.
Ik heb dan ook niet gezegd dat het zwart-wit is.
pi_188875595
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb dan ook niet gezegd dat het zwart-wit is.
Ik heb dan ook niet gezegd dat jij dat zegt. Ik zeg alleen dat ik totaal andere ervaringen heb en dat in mijn ogen juist in de situatie die jij als meest kansrijk beschrijft ik eerder disharmonie zie ontstaan.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188875769
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:20 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik heb dan ook niet gezegd dat jij dat zegt. Ik zeg alleen dat ik totaal andere ervaringen heb en dat in mijn ogen juist in de situatie die jij als meest kansrijk beschrijft ik eerder disharmonie zie ontstaan.
Het ligt vooral aan de mensen zelf. Hij heeft dus liever de leiding en treft vrouwen die volgzamer zijn. En dat werkt. Maar als mensen heel anders zijn werkt dat dus niet.
pi_188875966
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.

Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.

Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."

Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.

Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
What's the name of the game?
pi_188876000
Het is idd allemaal gebaseerd op meningen.
  dinsdag 10 september 2019 @ 09:55:02 #110
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188876106
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:42 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.

Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.

Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."

Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.

Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
Het zijn ook vooral meningen, doorgaans gebaseerd op interpretatie van eigen ervaringen. Ik krijg gewoon jeuk van mensen die er vanuit gaan dat vrouwen het fijn vinden als een man de leiding neemt.

Ik laat mijn vent ook gewoon de dingen doen waar hij van geniet. Verbouwen, sleutelen: ik bemoei me er niet mee want hij is er steengoed in. Maar daar moet niet automatisch tegenover staan dat ik als de vrouw in deze relatie zorg voor het huishouden, want ik haal daar geen enkel plezier uit.
Resistance is futile.
pi_188876447
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:55 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het zijn ook vooral meningen, doorgaans gebaseerd op interpretatie van eigen ervaringen. Ik krijg gewoon jeuk van mensen die er vanuit gaan dat vrouwen het fijn vinden als een man de leiding neemt.

Ik laat mijn vent ook gewoon de dingen doen waar hij van geniet. Verbouwen, sleutelen: ik bemoei me er niet mee want hij is er steengoed in. Maar daar moet niet automatisch tegenover staan dat ik als de vrouw in deze relatie zorg voor het huishouden, want ik haal daar geen enkel plezier uit.
Zoiets komt toch vanzelf impliciet of expliciet aan de orde als je elkaar leert kennen?

Je ziet een tegenstelling die er helemaal niet hoeft te zijn.
pi_188877221
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:42 schreef -marz- het volgende:
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).

Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
Denk dat eerste..
  dinsdag 10 september 2019 @ 12:42:57 #113
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188878505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 10:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoiets komt toch vanzelf impliciet of expliciet aan de orde als je elkaar leert kennen?

Je ziet een tegenstelling die er helemaal niet hoeft te zijn.
Dat is bij ons dan ook niet aan de orde ;) . Maar ik heb dan ook de leukste man van de wereld, er is niemand die beter bij mij past.

In andere omgevingen is er echter geen ontsnappen aan. Denk bijvoorbeeld aan werk.
Resistance is futile.
  dinsdag 10 september 2019 @ 14:38:38 #114
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_188879848
Deze theorie is wel interessanter/beter over nagedacht dan de standaard PUA theorieën. Maar toch vind ik het onzin.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_188880743
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 12:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat is bij ons dan ook niet aan de orde ;) . Maar ik heb dan ook de leukste man van de wereld, er is niemand die beter bij mij past.

In andere omgevingen is er echter geen ontsnappen aan. Denk bijvoorbeeld aan werk.
Ik zou relaties en werk ook niet met elkaar willen koppelen. Krijg ook een beetje jeuk van de opmerking dat een relatie hard werken is.

Nee, ik geloof veel meer in dat beide partners samen er wat van maken. Alleen zie ik dat veel mensen heel erg redeneren vanuit de gedachte ‘zo moet het’ en dan heel krampachtig gelijkheid nastreven, waar dat natuurlijk zelden de juiste keuze is, want je wil toch iemand die jou aanvult zou ik denken.
pi_188881481
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:42 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.

Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.

Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man ander persoon m/v hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."

Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.

Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188881998
Toch goed dat zowel mannen als vrouwen de rode pil nemen. Dat betekent niet dat je meningen van anderen als waarheid aanneemt en alles gelooft wat op 'red pil sites' geschreven wordt, want dat zou namelijk een donkerblauwe pil zijn die je elke dag al nam maar dan doorslaat naar de andere kant, maar dat je kritisch nadenkt over alle informatie die je toekomt.

Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
pi_188882021
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:25 schreef matigeuser het volgende:
Toch goed dat zowel mannen als vrouwen de rode pil nemen. Dat betekent niet dat je meningen van anderen als waarheid aanneemt en alles gelooft wat op 'red pil sites' geschreven wordt, want dat zou namelijk een donkerblauwe pil zijn die je elke dag al nam maar dan doorslaat naar de andere kant, maar dat je kritisch nadenkt over alle informatie die je toekomt.

Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
Ik heb de indruk dat het niet zozeer het gerevalueerd is van hetgeen je tot nu toe verteld is, maar meer het aannemen van een ander narratief.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188882110
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat het niet zozeer het gerevalueerd is van hetgeen je tot nu toe verteld is, maar meer het aannemen van een ander narratief.
Ja maar als je het andere narratief ook weer 'blindelijks' aanneemt, dan ben nog niet veranderd als persoon. Je doet nog steeds hetzelfde. En wat als er straks iemand met een nog beter narratief aan komt zetten? Dan neemt die persoon dat ook weer over?

Voor mij is de kern dat je kritisch gaat nadenken over wat autoriteitsfiguren je vertellen of hebben verteld. Klopt het wel dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn? Klopt het wel dat we ons leger naar Irak hebben gestuurd om Sadam Hoessein af te zetten? Klopt het wel dat diesel auto's slechter voor het milieu zijn dan benzine?

Door over alle onderwerpen zelf na te denken en niet meer zaken voor waarheid aan te nemen, of meer geneigd daar toe zijn, die vanuit autoriteitsfiguren komt denk ik dat je bij de kern komt van het nemen van de rode pil.

En als je die eenmaal gehad hebt dan kun je ook niet meer anders.
  dinsdag 10 september 2019 @ 17:42:53 #120
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188882240
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 15:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik zou relaties en werk ook niet met elkaar willen koppelen. Krijg ook een beetje jeuk van de opmerking dat een relatie hard werken is.

Nee, ik geloof veel meer in dat beide partners samen er wat van maken. Alleen zie ik dat veel mensen heel erg redeneren vanuit de gedachte ‘zo moet het’ en dan heel krampachtig gelijkheid nastreven, waar dat natuurlijk zelden de juiste keuze is, want je wil toch iemand die jou aanvult zou ik denken.
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Resistance is futile.
pi_188883936
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
  dinsdag 10 september 2019 @ 19:44:09 #122
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_188884054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:37 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
In ieder geval witte mannen haha
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_188884177
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:44 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

In ieder geval witte mannen haha
Ik bedoelde eigenlijk generiek :P alle hoog opgeleiden. Of zij ook dit soort gedrag vertonen of dat het voornamelijk de laag opgeleide mannen zijn. Want ik kan mij voorstellen dat een lager opgeleide man er veel meer moeite mee heeft als zij ambities, doelen, carriere wil maken en meer verdient.

Maar ik kan er naast zitten. Daarom de vraag.
pi_188884195
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Het klinkt voor mij eerlijk gezegd heel vreemd dat je lang naar zo’n man hebt moeten zoeken, maar wellicht is dat gewoon minder vreemd dan ik denk.

Dat veel mannen moeite hebben met een vrouw die meer verdient is wel waar. Net als dat veel vrouwen ook echt geen man willen die minder verdient. Ik denk altijd maar ‘nog meer om te besteden’, maar goed. ;)
  dinsdag 10 september 2019 @ 19:55:41 #125
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188884277
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:37 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
Van verschillend pluimage ;) .
Resistance is futile.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')