R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op maandag 9 september 2019 22:20 schreef -marz- het volgende:
[..]
Ik ben zo'n vrouw die heel geėmancipeerd is totdat er een lamp opgehangen moet worden, en volgens mij ben ik niet de enige. Ik vind het daarom een beetje een wassen neus eigenlijk. Het had ooit een functie maar het doel is al bereikt (gelijke rechten voor M/V), nu slaan we er een beetje in door.
Ik noem mezelf zelfs niet eens een feminist maar ik wil het net zelf gewoon allemaal kunnen! Lamp ophangen, muur uitbreken, banden wisselen, olie verversen, gras maaien, met de schop werken,..En ik doe dat dan ook.
Gekijke rechten, gelijke plichten
Maar ik ben denk ik ouder dan jou en dus waarschijnlijk een feminist van de eerste golf.
Wat nu gaande is, is waanzin
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
Het is alleen wel leuk als je haar te hulp kan schieten op wat voor manier dan ook, bijvoorbeeld zware dingen tillen etc...
Volgens mij zijn de verschillen in rechten/kansen veel groter als je een NL vs. Arabische naam hebt. Maar dat laat zich ook heel moeilijk bestrijden denk ik.
What's the name of the game?
Ik wil alles ook zelf kunnen en doe het ook wel, maar als er een man in de buurt is..quote:Op maandag 9 september 2019 22:30 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
En ik doe dat dan ook.
Gekijke rechten, gelijke plichten
Maar ik ben denk ik ouder dan jou en dus waarschijnlijk een feminist van de eerste golf.
Wat nu gaande is, is waanzin
Wat is nu gaande wat onzinwaanzin is?
What's the name of the game?
Niet perse uit het niets, maar ook niet perse door de ander.quote:
[..]
Precies en wat brengt zo een man tot die 1000 stappen verder. Dat komt niet uit het niets.
Op het moment dat iemamd zichzelf wil doden of anderem wil doden anders dan in een jij of ik (zelfverdediging) situatie ligt het grotendeels bij zichzelf.
Niet perse in eigen schuld dikke bult. Maar in 'ziek' zijn. Geestelijke problemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat bedoel je met de eerste zin? Ik kan even niet volgen?quote:
[..]
Volgens mij zijn de verschillen in rechten/kansen veel groter als je een NL vs. Arabische naam hebt. Maar dat laat zich ook heel moeilijk bestrijden denk ik.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het feminisme van deze tijd. De mannenhaat, het getrap voor niets.quote:
[..]
Ik wil alles ook zelf kunnen en doe het ook wel, maar als er een man in de buurt is..
Wat is nu gaande wat onzinwaanzin is?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat man/vrouw verschillen qua kansen in ons land(en) kleiner zijn dan de verschillen in kansen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen.quote:
[..]
Wat bedoel je met de eerste zin? Ik kan even niet volgen?
What's the name of the game?
Ah zo! Ja ik geloof je op je woord. Ik weet het oprecht niet qua cijfers...quote:
[..]
Dat man/vrouw verschillen qua kansen in ons land(en) kleiner zijn dan de verschillen in kansen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Waar zou die mannenhaat vandaan komen?quote:
[..]
Het feminisme van deze tijd. De mannenhaat, het getrap voor niets.
Ik heb zelf geen idee eigenlijk hoe dat zo gekomen is.
What's the name of the game?
Ja dat weet ik bijna wel zekerquote:
[..]
Volgens mij zijn de verschillen in rechten/kansen veel groter als je een NL vs. Arabische naam hebt. Maar dat laat zich ook heel moeilijk bestrijden denk ik.
Maar dat is ook enkel maar tot de eerste echte ontmoeting van wat ik heb gemerkt (geen eigen ervaring echter). Maar zodra men diegene echt spreekt verdwijnen de vooroordelen wel als diegene gewoon 'normaal' is. En ja dat is toch een beetje het galante wat leuk blijft. Het moet niet kruiperig worden, want dat is juist een ontzettende afknapper. Maar bijvoorbeeld de dame voor laten gaan kan toch een gebaar zijn dat de man nog steeds 'de leiding' heeft, terwijl de vrouw voorop gaat. Dat soort kleine dingen, ik doe het zelf ook lang niet altijd hoor, maar vind zoiets wel een grappig psychologisch effect hebben.
In welk opzicht?quote:
[..]
En ik doe dat dan ook.
Gekijke rechten, gelijke plichten
Maar ik ben denk ik ouder dan jou en dus waarschijnlijk een feminist van de eerste golf.
Wat nu gaande is, is waanzin
Een goede vraag.. Op welk punt is het gekanteld van eisen voor stemrecht, een eigen bankrekening zonder toestemming en een gelijk loon voor hetzelfde werk met dezelfde uren naar hetgeen er nu gaande is.. Ik weet het niet.quote:
[..]
Waar zou die mannenhaat vandaan komen?
Ik heb zelf geen idee eigenlijk hoe dat zo gekomen is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Die feministen van nu. De derde golf zeker? Die zichzelf beter vinden dan mannen. Die het liefst alle mannen zouden castreren.quote:
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik wel, internet toegang voor 50+ % van de bevolkingquote:
[..]
Een goede vraag.. Op welk punt is het gekanteld van eisen voor stemrecht, een eigen bankrekening zonder toestemming en een gelijk loon voor hetzelfde werk met dezelfde uren naar hetgeen er nu gaande is.. Ik weet het niet.
EDIT: De meest luide en debiele meningen komen het hardste door, de gematigdere missen het bereik. Dus krijg je een beweging waarbij een groot deel nog wel achter het idee staat, maar de mensen voorop kramen de grootst mogelijke onzin uit.
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).
Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
What's the name of the game?
Ligt bij henzelf. Het gebrek aan skills is wellicht te wijten aan iets anders, maar je kan nu eenmaal niet iemand versieren als je niet eens gebrekkig kan flirten zonder te vervallen in agressie. Al heeft die groep ook wel veel autisten onder hen, die sociale cues niet begrijpen.quote:
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).
Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
Zal toch ergens een oorzaak zijn van deze sociale beperkingen. Of bestond deze groep mislukkelingen altijd al maar dan niet verenigd op het internetz.
What's the name of the game?
De slechtste van de groep wordt altijd nog wel een beetje opgetrokken door de rest. Het zullen vroeger ook geen players zijn geweest, maar basisinteractie moet nog wel te doen zijn geweest denk ik. Maar nu heb je op internet een echo-kamer van dezelfde opvattingen die alleen maar negatiever en extremer worden, zonder dat er anderen zijn die zeggen "Hey vriend, wat jij doet, dat gaat niet werken en is een beetje eng".quote:
Zal toch ergens een oorzaak zijn van deze sociale beperkingen. Of bestond deze groep mislukkelingen altijd al maar dan niet verenigd op het internetz.
Nou, als ik de verhalen van mijn grootouders moet geloven (sorry, weer verhalenquote:
Zal toch ergens een oorzaak zijn van deze sociale beperkingen. Of bestond deze groep mislukkelingen altijd al maar dan niet verenigd op het internetz.
) dan waren er vroeger ook genoeg mannen die niet van straat geraakten. Dat waren de jonkmannen. Ofwel gingen ze het klooster in.Maar vroeger trouwde je ook gewoon met iemand uit je dorp en lagen de eisen echt niet hoog. De vrouw moet kunnen koken, kleding maken, wassen en het huis schoon houden, liefst met een strits kinderen erbij. En de man moet werken, zijn loon niet opzuipen en zijn vrouw niet slaan. In beide gevallen had je dan een goede partij
.De wereld is misschien te groot geworden voor iedereen. Er is teveel te zien en te beleven.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat is inderdaad positief voor men die wel genoeg te bieden heeft, negatief voor mensen die juist niks te bieden hebben eigenlijk. Grappig dat ik me dat nu pas realiseer. Vroeger kon je als perfecte man/vrouw hoogstens de knapste en leukste van de andere sekse van het dorp aan de haak slaan. Tegenwoordig kan je met tinder elke week wel een ander hebben. En was je vroeger nou wat sullig en niet zo knap, was er vast wel iemand die ook niet zo geweldig op de markt lag. Nu kan ook die persoon (vaak een vrouw) kijken of er ergens iemand is die haar wel wil.quote:
[..]
Nou, als ik de verhalen van mijn grootouders moet geloven (sorry, weer verhalen
Maar vroeger trouwde je ook gewoon met iemand uit je dorp en lagen de eisen echt niet hoog. De vrouw moet kunnen koken, kleding maken, wassen en het huis schoon houden, liefst met een strits kinderen erbij. En de man moet werken, zijn loon niet opzuipen en zijn vrouw niet slaan. In beide gevallen had je dan een goede partij
De wereld is misschien te groot geworden voor iedereen. Er is teveel te zien en te beleven.
Dit vind ik echt ontzettend vergezocht.quote:
Ik denk dus altijd als ik een volgzame man zie, dat hij dan niet "in zijn kracht staat" om even een jeukterm erin te gooien.
En dat dat zich op een dag altijd zal wreken, niet per se in de vorm van geweld of muiterij, kan ook zijn dat hij ziek of impotent of ambitieloos of depressief wordt.
Maar dat is puur mijn psychologie-van-de-koude-grond-gedachte.
Volgzaamheid is geen puur vrouwelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.
Leiderschap is geen puur mannelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.
En dat wreken waar jij het over hebt, gebeurt met name als mensen zijn opgevoed in tegenspraak met hun eigen natuur. Oftewel, een volgzame man die in een keurslijf gedrukt wordt en uit alle macht mannelijk moet zijn.
Het probleem zit 'm denk ik vooral dat mannen zichzelf beter leken te vinden dan vrouwen, want je zet zo'n emotioneel wezen toch niet op belangrijke plekken in je organisatie? Ik denk dat de moderne feminist gewoon inziet dat ook eigenschappen die eerder als vrouwelijk gezien worden, ook waardevol en goed zijn. De moderne feminist gelooft niet dat ze beter is, maar ze gelooft ook niet meer dat ze minder waardevol is dan een man.quote:
[..]
Die feministen van nu. De derde golf zeker? Die zichzelf beter vinden dan mannen. Die het liefst alle mannen zouden castreren.
Resistance is futile.
Werden mensen daar gelukkiger van?quote:
[..]
Nou, als ik de verhalen van mijn grootouders moet geloven (sorry, weer verhalen
Maar vroeger trouwde je ook gewoon met iemand uit je dorp en lagen de eisen echt niet hoog. De vrouw moet kunnen koken, kleding maken, wassen en het huis schoon houden, liefst met een strits kinderen erbij. En de man moet werken, zijn loon niet opzuipen en zijn vrouw niet slaan. In beide gevallen had je dan een goede partij
De wereld is misschien te groot geworden voor iedereen. Er is teveel te zien en te beleven.
Resistance is futile.
Ik vind het leuk dat jij stelt dat mannen en vrouwen worden opgevoed tot leiden respectievelijk volgen, maar dat is volgens mij wensdenken.quote:Op dinsdag 10 september 2019 08:08 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit vind ik echt ontzettend vergezocht.
Volgzaamheid is geen puur vrouwelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.
Leiderschap is geen puur mannelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.
En dat wreken waar jij het over hebt, gebeurt met name als mensen zijn opgevoed in tegenspraak met hun eigen natuur. Oftewel, een volgzame man die in een keurslijf gedrukt wordt en uit alle macht mannelijk moet zijn.
[..]
Het probleem zit 'm denk ik vooral dat mannen zichzelf beter leken te vinden dan vrouwen, want je zet zo'n emotioneel wezen toch niet op belangrijke plekken in je organisatie? Ik denk dat de moderne feminist gewoon inziet dat ook eigenschappen die eerder als vrouwelijk gezien worden, ook waardevol en goed zijn. De moderne feminist gelooft niet dat ze beter is, maar ze gelooft ook niet meer dat ze minder waardevol is dan een man.
Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Echter, relaties waar mannen niet de mannelijke rol pakken en vrouwen niet de vrouwelijke rol blijken in de praktijk zeer zelden te werken. En zelfs al zou dat alleen door maatschappelijke verwachtingen komen, dan nog is dat een realiteit.
Mijn ervaring is dat vrouwen het altijd waarderen als een man initiatief neemt en in die zin natuurlijk leidt. Daar zit ook de crux natuurlijk. Leiden is niet een kwestie van de baas spelen en de ander ergens heen jagen, maar voorop gaan en de ander uitnodigen om mee te gaan.
Juist dan krijg je harmonie.
Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?quote:
[..]
Ik vind het leuk dat jij stelt dat mannen en vrouwen worden opgevoed tot leiden respectievelijk volgen, maar dat is volgens mij wensdenken.
Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Echter, relaties waar mannen niet de mannelijke rol pakken en vrouwen niet de vrouwelijke rol blijken in de praktijk zeer zelden te werken. En zelfs al zou dat alleen door maatschappelijke verwachtingen komen, dan nog is dat een realiteit.
Mijn ervaring is dat vrouwen het altijd waarderen als een man initiatief neemt en in die zin natuurlijk leidt. Daar zit ook de crux natuurlijk. Leiden is niet een kwestie van de baas spelen en de ander ergens heen jagen, maar voorop gaan en de ander uitnodigen om mee te gaan.
Juist dan krijg je harmonie.
Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.
Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Resistance is futile.
Dit klinkt logisch en passend bij de flexibele aard van de mens.quote:
De mens als soort kent niet zozeer een statische hierarchie, maar een dynamische hierarchie.
Er is bij goed functioneren geen sprake van 1 iemand die altijd leidt. Maar van situatie afhankelijk leidt de een of de ander.
Meerdere diersoorten kennen een dynamische hierarchie. Het is namelijk een best gunstige strategie. Je maakt dan optimaal gebruik van de verschillende talenten van de individuen in de groep. Het hoeft niet allemaal in 1 individu bij elkaar te komen.
Het dominantie principe waar veel van dit soort gedachte gangen op gebouwd zijn is best wel achterhaald. Zelfs bij de soorten met een meer statische hierarchie zijn we er inmiddels wel achter dat het een stuk genuanceerder ligt.
|
|
