R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Eens. Gewoon ieder mens laten doen waar ze goed in zijn.quote:Op dinsdag 10 september 2019 08:42 schreef Chia het volgende:
[..]
Dit klinkt logisch en passend bij de flexibele aard van de mens.
Resistance is futile.
Los van mannen en vrouwen ben ik veel mensen tegen gekomen die zichzelf een goede leider vonden. De andere mensen in de groep vonden echter van niet. Dus dan ben je per definitie geen goede leider.
Leiderschap is zo ontzettend overtrokken.
Leiderschap is zo ontzettend overtrokken.
Ik heb ook een tegengestelde ervaring aan die van VEM.quote:Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?
Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.
Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Mijn ervaring is dat zowel mannen als vrouwen het waarderen als het initiatief in een relatie van beide personen komt. Als een persoon nooit initiatief neemt en zich volledig laat uitnodigen door de ander dan ontstaat er disharmonie.
En nee, daarmee zeg ik absoluut niet dat het dan per se 50/50 qua initiatief op alle vlakken moet zijn. Alleen dat het niet zo moet zijn dat één iemand volledig passief is qua initiatief en de ander daarin een glansrijke hoofdrol heeft. Initiatief tonen is ook een vorm van moeite doen voor de ander en de relatie. En daden zijn nu eenmaal krachtiger dan woorden.
En ook RPW vindt het belangrijk dat proactiviteit van beide kanten komt: https://www.reddit.com/r/(...)rtiveness_for_women/
Het leiden zit hem daar niet in het wel/geen initiatief tonen.
Ik zie dat in de praktijk en er is ook genoeg onderzoek die mijn waarneming ondersteunt.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?
Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.
Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Verder heeft het niets met voetstuk te maken. Het een is niet beter dan het ander. Leiden is gedrag, niet een status. Dat is de baas zijn en dat werkt ook niet, zie mijn eerdere post.
Ik heb dan ook niet gezegd dat het zwart-wit is.quote:
[..]
Ik heb ook een tegengestelde ervaring aan die van VEM.
Mijn ervaring is dat zowel mannen als vrouwen het waarderen als het initiatief in een relatie van beide personen komt. Als een persoon nooit initiatief neemt en zich volledig laat uitnodigen door de ander dan ontstaat er disharmonie.
En nee, daarmee zeg ik absoluut niet dat het dan per se 50/50 qua initiatief op alle vlakken moet zijn. Alleen dat het niet zo moet zijn dat één iemand volledig passief is qua initiatief en de ander daarin een glansrijke hoofdrol heeft. Initiatief tonen is ook een vorm van moeite doen voor de ander en de relatie. En daden zijn nu eenmaal krachtiger dan woorden.
En ook RPW vindt het belangrijk dat proactiviteit van beide kanten komt: https://www.reddit.com/r/(...)rtiveness_for_women/
Het leiden zit hem daar niet in het wel/geen initiatief tonen.
Ik heb dan ook niet gezegd dat jij dat zegt. Ik zeg alleen dat ik totaal andere ervaringen heb en dat in mijn ogen juist in de situatie die jij als meest kansrijk beschrijft ik eerder disharmonie zie ontstaan.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gezegd dat het zwart-wit is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2019 09:21:46 ]
Het ligt vooral aan de mensen zelf. Hij heeft dus liever de leiding en treft vrouwen die volgzamer zijn. En dat werkt. Maar als mensen heel anders zijn werkt dat dus niet.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gezegd dat jij dat zegt. Ik zeg alleen dat ik totaal andere ervaringen heb en dat in mijn ogen juist in de situatie die jij als meest kansrijk beschrijft ik eerder disharmonie zie ontstaan.
Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?
Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.
Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.
Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."
Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.
Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
What's the name of the game?
Het zijn ook vooral meningen, doorgaans gebaseerd op interpretatie van eigen ervaringen. Ik krijg gewoon jeuk van mensen die er vanuit gaan dat vrouwen het fijn vinden als een man de leiding neemt.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.
Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.
Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."
Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.
Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
Ik laat mijn vent ook gewoon de dingen doen waar hij van geniet. Verbouwen, sleutelen: ik bemoei me er niet mee want hij is er steengoed in. Maar daar moet niet automatisch tegenover staan dat ik als de vrouw in deze relatie zorg voor het huishouden, want ik haal daar geen enkel plezier uit.
Resistance is futile.
Zoiets komt toch vanzelf impliciet of expliciet aan de orde als je elkaar leert kennen?quote:Op dinsdag 10 september 2019 09:55 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het zijn ook vooral meningen, doorgaans gebaseerd op interpretatie van eigen ervaringen. Ik krijg gewoon jeuk van mensen die er vanuit gaan dat vrouwen het fijn vinden als een man de leiding neemt.
Ik laat mijn vent ook gewoon de dingen doen waar hij van geniet. Verbouwen, sleutelen: ik bemoei me er niet mee want hij is er steengoed in. Maar daar moet niet automatisch tegenover staan dat ik als de vrouw in deze relatie zorg voor het huishouden, want ik haal daar geen enkel plezier uit.
Je ziet een tegenstelling die er helemaal niet hoeft te zijn.
Denk dat eerste..quote:
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).
Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
Dat is bij ons dan ook niet aan de ordequote:
[..]
Zoiets komt toch vanzelf impliciet of expliciet aan de orde als je elkaar leert kennen?
Je ziet een tegenstelling die er helemaal niet hoeft te zijn.
. Maar ik heb dan ook de leukste man van de wereld, er is niemand die beter bij mij past. In andere omgevingen is er echter geen ontsnappen aan. Denk bijvoorbeeld aan werk.
Resistance is futile.
Deze theorie is wel interessanter/beter over nagedacht dan de standaard PUA theorieën. Maar toch vind ik het onzin.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik zou relaties en werk ook niet met elkaar willen koppelen. Krijg ook een beetje jeuk van de opmerking dat een relatie hard werken is.quote:
[..]
Dat is bij ons dan ook niet aan de orde
In andere omgevingen is er echter geen ontsnappen aan. Denk bijvoorbeeld aan werk.
Nee, ik geloof veel meer in dat beide partners samen er wat van maken. Alleen zie ik dat veel mensen heel erg redeneren vanuit de gedachte ‘zo moet het’ en dan heel krampachtig gelijkheid nastreven, waar dat natuurlijk zelden de juiste keuze is, want je wil toch iemand die jou aanvult zou ik denken.
quote:
[..]
Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.
Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.
Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man ander persoon m/v hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."
Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.
Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Toch goed dat zowel mannen als vrouwen de rode pil nemen. Dat betekent niet dat je meningen van anderen als waarheid aanneemt en alles gelooft wat op 'red pil sites' geschreven wordt, want dat zou namelijk een donkerblauwe pil zijn die je elke dag al nam maar dan doorslaat naar de andere kant, maar dat je kritisch nadenkt over alle informatie die je toekomt.
Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
Ik heb de indruk dat het niet zozeer het gerevalueerd is van hetgeen je tot nu toe verteld is, maar meer het aannemen van een ander narratief.quote:
Toch goed dat zowel mannen als vrouwen de rode pil nemen. Dat betekent niet dat je meningen van anderen als waarheid aanneemt en alles gelooft wat op 'red pil sites' geschreven wordt, want dat zou namelijk een donkerblauwe pil zijn die je elke dag al nam maar dan doorslaat naar de andere kant, maar dat je kritisch nadenkt over alle informatie die je toekomt.
Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja maar als je het andere narratief ook weer 'blindelijks' aanneemt, dan ben nog niet veranderd als persoon. Je doet nog steeds hetzelfde. En wat als er straks iemand met een nog beter narratief aan komt zetten? Dan neemt die persoon dat ook weer over?quote:
[..]
Ik heb de indruk dat het niet zozeer het gerevalueerd is van hetgeen je tot nu toe verteld is, maar meer het aannemen van een ander narratief.
Voor mij is de kern dat je kritisch gaat nadenken over wat autoriteitsfiguren je vertellen of hebben verteld. Klopt het wel dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn? Klopt het wel dat we ons leger naar Irak hebben gestuurd om Sadam Hoessein af te zetten? Klopt het wel dat diesel auto's slechter voor het milieu zijn dan benzine?
Door over alle onderwerpen zelf na te denken en niet meer zaken voor waarheid aan te nemen, of meer geneigd daar toe zijn, die vanuit autoriteitsfiguren komt denk ik dat je bij de kern komt van het nemen van de rode pil.
En als je die eenmaal gehad hebt dan kun je ook niet meer anders.
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.quote:
[..]
Ik zou relaties en werk ook niet met elkaar willen koppelen. Krijg ook een beetje jeuk van de opmerking dat een relatie hard werken is.
Nee, ik geloof veel meer in dat beide partners samen er wat van maken. Alleen zie ik dat veel mensen heel erg redeneren vanuit de gedachte ‘zo moet het’ en dan heel krampachtig gelijkheid nastreven, waar dat natuurlijk zelden de juiste keuze is, want je wil toch iemand die jou aanvult zou ik denken.
Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.
Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Resistance is futile.
Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?quote:
[..]
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.
Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.
Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
In ieder geval witte mannen hahaquote:
[..]
Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik bedoelde eigenlijk generiekquote:
[..]
In ieder geval witte mannen haha
alle hoog opgeleiden. Of zij ook dit soort gedrag vertonen of dat het voornamelijk de laag opgeleide mannen zijn. Want ik kan mij voorstellen dat een lager opgeleide man er veel meer moeite mee heeft als zij ambities, doelen, carriere wil maken en meer verdient. Maar ik kan er naast zitten. Daarom de vraag.
Het klinkt voor mij eerlijk gezegd heel vreemd dat je lang naar zo’n man hebt moeten zoeken, maar wellicht is dat gewoon minder vreemd dan ik denk.quote:
[..]
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.
Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.
Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Dat veel mannen moeite hebben met een vrouw die meer verdient is wel waar. Net als dat veel vrouwen ook echt geen man willen die minder verdient. Ik denk altijd maar ‘nog meer om te besteden’, maar goed.
Van verschillend pluimagequote:
[..]
Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
.
Resistance is futile.
Eens. Maar ik denk als je als man net zoveel als haar verdient, of iets meer. Dat er geen spanning zit.quote:
[..]
Het klinkt voor mij eerlijk gezegd heel vreemd dat je lang naar zo’n man hebt moeten zoeken, maar wellicht is dat gewoon minder vreemd dan ik denk.
Dat veel mannen moeite hebben met een vrouw die meer verdient is wel waar. Net als dat veel vrouwen ook echt geen man willen die minder verdient. Ik denk altijd maar ‘nog meer om te besteden’, maar goed.
Ik denk: je krijgt (niet meer dan) de liefde die bij je past.
Je zal inmiddels zelf ook geleerd hebben van je vorige relaties waardoor je beter weet wat je belangrijk vindt.
Ik heb ook exen gehad die me klein probeerden te houden. Achteraf zie ik dat het alles te maken heeft met mijn eigen houding. Niet dat ik het uitlokte of verdiende, maar ik accepteerde het initieel wel. Omdat ik niet beter wist, mijn familie doet/deed ook altijd alsof ik me maar druk loop te maken om niks als ik iets wil bereiken met m'n leven.
Dat is dan blijkbaar de gebruiksaanwijzing die erbij zit en je zoekt onbewust toch datgene op waar je vertrouwd mee bent, ook al word je er niet gelukkig van.
Verder eens met @matigeuser hierboven, zelf nadenken en je waarden bepalen is het allerbelangrijkst denk ik.
Je zal inmiddels zelf ook geleerd hebben van je vorige relaties waardoor je beter weet wat je belangrijk vindt.
Ik heb ook exen gehad die me klein probeerden te houden. Achteraf zie ik dat het alles te maken heeft met mijn eigen houding. Niet dat ik het uitlokte of verdiende, maar ik accepteerde het initieel wel. Omdat ik niet beter wist, mijn familie doet/deed ook altijd alsof ik me maar druk loop te maken om niks als ik iets wil bereiken met m'n leven.
Dat is dan blijkbaar de gebruiksaanwijzing die erbij zit en je zoekt onbewust toch datgene op waar je vertrouwd mee bent, ook al word je er niet gelukkig van.
Verder eens met @matigeuser hierboven, zelf nadenken en je waarden bepalen is het allerbelangrijkst denk ik.
What's the name of the game?
Ja, mij zou het echt geen reet uitmaken. Maar goed, ik ben ook wel echt geprogrammeerd om in een relatie samen het maximale eruit te halen (op alle vlakken, niet allen financieel natuurlijk). Dus ik zou er geen seconde mee zitten. Net als dat ik ook met liefde en plezier meer betaal omdat ik ook meer verdien.quote:
[..]
Eens. Maar ik denk als je als man net zoveel als haar verdient, of iets meer. Dat er geen spanning zit.
Geld is niet zo belangrijk (tenzij je het niet hebt natuurlijk).
Als je ouders en je omgeving je met de paplepel ingieten dat het doodnormaal is dat mannen je zo behandelen, dan is het helemaal niet gek dat je als vrouw zulke shit accepteert in je jongere jaren?quote:
Ik denk: je krijgt (niet meer dan) de liefde die bij je past.
Je zal inmiddels zelf ook geleerd hebben van je vorige relaties waardoor je beter weet wat je belangrijk vindt.
Ik heb ook exen gehad die me klein probeerden te houden. Achteraf zie ik dat het alles te maken heeft met mijn eigen houding. Niet dat ik het uitlokte of verdiende, maar ik accepteerde het initieel wel. Omdat ik niet beter wist, mijn familie doet/deed ook altijd alsof ik me maar druk loop te maken om niks als ik iets wil bereiken met m'n leven.
Dat is dan blijkbaar de gebruiksaanwijzing die erbij zit en je zoekt onbewust toch datgene op waar je vertrouwd mee bent, ook al word je er niet gelukkig van.
Verder eens met @:matigeuser hierboven, zelf nadenken en je waarden bepalen is het allerbelangrijkst denk ik.
Resistance is futile.
Ja? (is dit een vraag?)quote:
[..]
Als je ouders en je omgeving je met de paplepel ingieten dat het doodnormaal is dat mannen je zo behandelen, dan is het helemaal niet gek dat je als vrouw zulke shit accepteert in je jongere jaren?
What's the name of the game?
Ik heb eigenlijk nooit de boodschap gekregen dat een vrouw die meer verdient een afknapper is. Dat is echt iets wat ik pas in Nederland heb meegekregen. Snap de redenatie niet zo goed.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Vind ik ook geen afknapper. Ik heb liever een vrouw die super ambitieus is en haar doelen en dromen najaagt dan een chick die de hele dag op de bank zit en geen shit doet.quote:
Ik heb eigenlijk nooit de boodschap gekregen dat een vrouw die meer verdient een afknapper is. Dat is echt iets wat ik pas in Nederland heb meegekregen. Snap de redenatie niet zo goed.
Nee dat denk ik niet.quote:Op dinsdag 10 september 2019 08:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Werden mensen daar gelukkiger van?
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat geldt in een bepaalde mate in Nederland ook nog (bepaalde kringen).quote:Op dinsdag 10 september 2019 21:58 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
Maar wat je wel vaak ziet is dat er steeds meer scheidingen komen en steeds minder mensen trouwen. Ze hebben vaak wel een relatie, wonen samen, hebben kinderen, maar trouwen niet.
Verder ben ik wel eens dat scheiden e.d. geen taboe moet zijn.
Deze ervaringen heb ik helaas dus ook.quote:
[..]
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.
Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer.
Nu staan de Belgische mannen er wel bekend voor om ouderwets te zijn en graag het klassieke pad te volgen
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
beetje OT, maar waarom noem je haar ‘vrouwtje’ eigenlijk?quote:
[..]
Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
Jezus, hoop toch echt dat dit soort onzin traditie voorgoed overal ter wereld uitgeroeid is na de komende decenniaquote:
Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nou noem je ook wel twee uiterstenquote:
[..]
Vind ik ook geen afknapper. Ik heb liever een vrouw die super ambitieus is en haar doelen en dromen najaagt dan een chick die de hele dag op de bank zit en geen shit doet.
.
Resistance is futile.
Gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring kom ik dus tot een conclusie dat de oorzaak van dit probleem eerder bij mannen ligt, hoewel ze daar zelf niet verantwoordelijk voor zijn. Mannen worden grootgebracht met het idee dat ze pas succesvol zijn als ze een goede baan met dikke wagen en een mooie volgzame vrouw hebben met 2 kinders. We geloven dat dit de situatie is wanneer de man in zijn kracht staat (even kort door de bocht).quote:
[..]
Deze ervaringen heb ik helaas dus ook.
Nu staan de Belgische mannen er wel bekend voor om ouderwets te zijn en graag het klassieke pad te volgen
Een vrouw die zelf succesvol is, is een bedreiging voor dat plaatje. Mannen zijn vaak geneigd om dat, bewust of onbewust, te ondermijnen. Er zijn domweg niet zoveel mannen die zich zoals VEM en black-soldier bewust zijn van de voordelen van een relatie met zo'n vrouw. Terwijl juist die vrouwen wel in opkomst zijn, in dat opzicht maak ik me zorgen over de toekomst. Misschien toch maar een red pill, hoewel ik denk dat het voor mij te laat is
.
Resistance is futile.
Dat was ook mijn doel. De tegenstelling laten zien. Maar ik weet ook wel dat de praktijk niet zo zwart wit is. Maar een vrouw die zegt dat ze dingen wil bereiken, carrière wil maken, wil promoveren, weet ik wat. Vind ik helemaal prima en steun ik haar daar ook in.quote:
[..]
Nou noem je ook wel twee uitersten
Deed ik ook met een date ooit. Ze twijfelde of ze wilde doorstuderen (hogerop). Mijn eerste reactie was: doen. Laat je niet tegenhouden en ik steunde haar daarin. Verder niets gebeurd, maar dat terzijde.
Hoeveel van dit soort relaties heb je gehad?quote:
[..]
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is. Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer.
Veiligheid, tegen wat?quote:Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven.
Een vrouw mag mij wel onderhouden hoor 0 problemen mee.quote:
[..]
Gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring kom ik dus tot een conclusie dat de oorzaak van dit probleem eerder bij mannen ligt, hoewel ze daar zelf niet verantwoordelijk voor zijn. Mannen worden grootgebracht met het idee dat ze pas succesvol zijn als ze een goede baan met dikke wagen en een mooie volgzame vrouw hebben met 2 kinders. We geloven dat dit de situatie is wanneer de man in zijn kracht staat (even kort door de bocht).
Een vrouw die zelf succesvol is, is een bedreiging voor dat plaatje. Mannen zijn vaak geneigd om dat, bewust of onbewust, te ondermijnen. Er zijn domweg niet zoveel mannen die zich zoals VEM en black-soldier bewust zijn van de voordelen van een relatie met zo'n vrouw. Terwijl juist die vrouwen wel in opkomst zijn, in dat opzicht maak ik me zorgen over de toekomst. Misschien toch maar een red pill, hoewel ik denk dat het voor mij te laat is
Veel mensen blijven bij elkaar bij gebrek aan beter. Bij angst om alleen te blijven.quote:
[..]
Jezus, hoop toch echt dat dit soort onzin traditie voorgoed overal ter wereld uitgeroeid is na de komende decennia
Veiligheid in de zin van niet rondlopen met twijfel over de relatie zelf (wil ik dit wel, is er niet iemand die beter bij me past, wil hij dit wel). Als ik relaties meetel die langer dan 6 maanden geduurd hebben, dan een keer of 8. Nee wacht, 7 want mijn vriend steekt echt niet zo in elkaar.quote:
[..]
Hoeveel van dit soort relaties heb je gehad?
[..]
Veiligheid, tegen wat?
Resistance is futile.
En die relaties korter dan 6 maanden deden die ook zo?quote:
[..]
Veiligheid in de zin van niet rondlopen met twijfel over de relatie zelf (wil ik dit wel, is er niet iemand die beter bij me past, wil hij dit wel). Als ik relaties meetel die langer dan 6 maanden geduurd hebben, dan een keer of 8. Nee wacht, 7 want mijn vriend steekt echt niet zo in elkaar.
Vaak wel.quote:
[..]
En die relaties korter dan 6 maanden deden die ook zo?
Resistance is futile.
Ik denk dat dit type man graag wilt dat je afhankelijk bent van ze zodat je blijft. Blijkbaar denken ze niet dat je dan met die man bent om wie ze zijn ipv wat ze financieel kunnen bieden.quote:
[..]
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.
Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.
Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Relaties waar bij de een afhankelijk is van de ander zijn dan ook niet gelijk.
Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?quote:
[..]
Ik denk dat dit type man graag wilt dat je afhankelijk bent van ze zodat je blijft. Blijkbaar denken ze niet dat je dan met die man bent om wie ze zijn ipv wat ze financieel kunnen bieden.
Relaties waar bij de een afhankelijk is van de ander zijn dan ook niet gelijk.
Resistance is futile.
Hmm ja dat weet ik niet maar denk heel veel. Vind ook wel dat veel vrouwen zichzelf wel in die positie brengen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?
Tsja, vrouwen gaan ook zelf parttime werken na kinderen krijgen enzo.quote:
[..]
Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?
|
|
