abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188847389
registreer om deze reclame te verbergen
Deel 1: R&P / The Red Pill Women

De subreddit voor mannen is bekend en omstreden (https://www.reddit.com/r/TheRedPill/ ). En vrouwenhaat en frustratie lijkt er hoogtij te vieren. Maar er is ook een Red Pill stroming voor vrouwen ( https://www.reddit.com/r/RedPillWomen/ ). Fun fact, in de openingspost op de The Red Pill Women Wiki staat:
quote:
We're glad you made it here. Many women who stumble upon the Men's subs first are shocked by the locker room atmosphere, and flee Red Pill theory entirely, or arrive at our door shell-shocked. You are in the right place now, and will find a welcoming community.

Womens' sexual strategy is different from that of men.

The RedPillWomen subreddit follows the same praxeology of male-female sexual dynamics as TRP. However, the application of sexual strategies is different. Red Pill Women seek commitment from men, and Captains or strong, competent leaders as partners. This follows the basic sexual marketplace transaction: Women are the gatekeepers of sex, while men are the gatekeepers of commitment.

The sexual strategies of men are not oppositional, but complementary. Red Pill Women are not against men, but both parties seek to maximize and fully negotiate their position in sexual and relationship market transactions.

RedPillWomen concern themselves with relationships, not casual sex. Unlike the experience of men, casual sex is so easy for women to obtain that it requires no strategy. The Red Pill calls women in this position Plates, and is off-topic and against the rules of this sub accordingly.

Stay out of the Men's subs until you've developed a good RP knowledge base from the female perspective. Because it's a male space and locker room environment, there exists a certain amount of venting anger and frustration over women. Only after you're familiar with RP theory does it become easy to recognize the kernels of RP wisdom that are relevant to you. Experienced RPW members tend to lose curiosity toward the male oriented content anyway.

Men who came through the women's portal despite being notified: It's OK to lurk and read if you want. However, just as the male spaces have the "Tits or GTFO" rule, this is a female space and our policy is commitment or GTFO. Best to go back to the male spaces to post.
Ik ben inderdaad daarom uit verwondering eens gaan lezen hoe die Red Pill vrouwen dan denken, want vrouwenhaat lijkt onderdeel van het gedachtegoed te zijn. Ik vond het interessant om te lezen, dus vandaar ook dit topic waarmee ik in de OP even een inkijkje wil geven in het RPW gedachtegoed (poging tot samenvatten gedaan). En het is mi ook beter voer voor een discussie dan de uitlatingen van de RP mannen.

De draadjes en discussie op de subreddit zelf vaak doodgewoon en lijken niet per se een link te hebben met het RPW gedachtegoed. Zoals relatieadvies waarbij de antwoorden niet per se heel veel verschillen met die op het Viva forum (wel afhankelijk van de exacte vraag uiteraard). Ik geef hieronder even een paar voorbeelden van draadjes van de Wiki waarin het Red Pill Women gedachtegoed wel sterk naar voren komt.

Blue Pill indoctrinatie
Het begint allemaal bij hoe 'we' geïndoctrineerd zijn door de Blue Pill. In dit draadje wordt beschreven hoe zij zich aan 'Blue Pill' gedachtegoed ontworsteld heeft en wat voorbeelden darvan zijn: https://www.reddit.com/r/(...)pill_as_a_woman_the/
Even heel grofweg in het kort, voorbeelden van de Blue Pill mythes die zij hier noemt zijn:
- Schoonheid is subjectief
- Iedereen is een unieke sneeuwvlok
- Je bent goed zoals je bent
- Dik zijn ophemelen, skinny shamen door eetstoornissen erbij te halen
- Mannen geven naast uiterlijk ook veel om persoonlijkheid, humor en intelligentie. (aka, de seksuele marktwaarde van vrouwen is vergelijkbaar met die van mannen in de ogen van Blue Pill vrouwen)

Ze sluit af met de conclusie: 'Voor mij betekent RPW leren om Blue Pill propganda te filteren en te beteugelen en mijn waarde (Sexual Market Value) op lange termijn te behouden. The Red Pill gaat over het bewust worden van je zwakheden en gevaren onderweg (de cock carrousel (the CC), de aantrekkingskracht tot bad boys, de behoefte aan bevestiging, enz.) En het maken van keuzes die voor jezelf een goede toekomst garanderen.'

Mannen en vrouwen en hun verschillende Sexual Market Values (male SMV en female SMV)
https://www.reddit.com/r/(...)necessary_roughness/
Mannen:
quote:
Men's value rests mostly on their ability to prove themselves--but they weren't born valuable. They started from nothing and had to constantly fight others (and themselves) to prove their worth.

Us women understand this instinctively; don't we chase and lust after men who can stand on their own two feet, and fend us off from the lions? And don't we behave indifferently (or with disgust) to who don't know how to do anything/can't provide for us? It's highly unromantic, but that's the way it is. Anyone who characterizes women as "evil" because of this doesn't understand basic RP tenets. Specifically, that the dual mating strategy is neither bad nor good--it just is.
En boze Red Pill mannen zijn dus boos, omdat ze nog steeds boos zijn met het slikken van de rode pil en zich bedonderd voelen door Blue Pill gedachtegoed.

Vrouwen:
quote:
[...] In this sense, the odds are heavily stacked against us because we only have so much time when we are at our peak beauty to find and secure an LTR (Long Term Relationship)/marriage. Like it or not, men place physical attractiveness as their #1 trait they look for in a mate. The fact that you have an education, career, or whatever else you think is valuable does NOT make you more sexually attractive. Once we're no longer beautiful (assuming you do nothing about it), our chances of finding a man drop significantly. This is why we at RPW advocate against riding the CC--you waste your good years on men who have no intention of giving you an LTR/marriage.
quote:
The older you are, the harder you'll have to work to maintain your value. Looks-wise, a 45-year old woman is never going to be able to compete with a 19-year old. She's just not. But this is where your education, career, etc. can help develop your relationship market value (RMV). Once you hit The WallTM*, a critical part of the mental calculations men do when evaluating you for marriage/LTR material is what you contribute to the relationship. For example:

"Sally isn't getting any younger, but she's a damn good cook and keeps the house clean. She's good with friendly intellectual sparring about world news and events, which keeps me mentally stimulated outside of work."

*The point in a woman's life where her ego and self-assessed view of her sexual market value exceed her actual sexual market value; the beginning of the decline. Usually occurs as a wake-up shock to women when they realize that their power over men was temporary and that their looks are fading. This usually results with first denial and then a sudden change in priority towards looking for a husband. Even after hitting the wall, many women will squander a few more precious years testing her SMV with alphas to double-check, hoping her perceived decline was a fluke, this will make her even more bitter when she finally has to settle for a worse-beta than she could've gotten before because of squandering her youth.
Bovenstaande is eigenlijk wat het meeste wordt geassocieerd met Red Pill gedachtegoed en wat je hier op FOK! ook nog weleens tegenkomt. Maar omdat RPW toch niet de cock carrousel gaan berijden zijn ze over het algemeen niet zo erg SMV-georiënteerd en is de filosofie een stuk breder.

Je kan ook prima een kindvrije carrièrevrouw zijn die redpilled is, zo lang je dan maar een 'Long term relationship' hebt met een man die daarbij past val je in deze community niet uit de toon.

Waarom zou je als vrouw de rode pil nemen?
https://www.reddit.com/r/(...)me_amazing_benefits/
Samengevat:
- Geen onnodig complexe irrationele Blue Pill visie op de wereld meer
- Weten wat je rol is in conversaties en daarin rust vinden
- Geen woede en wrok meer (want daar hebben feministen vaak last van)
- De mogelijkheid om slimme keuzes te maken

Overige linkjes voor een impressie
Het overzicht op de Wiki
Begrippenlijst met veelgebruikte termen
Reasons Why a Male Led Relationship Works Better
Your Relationship is Not Equal
Low SMV (Sexual Market Value) and You
Relationship market value vs Sexual market value: some traits to consider
Becoming more feminine- traits behaviors etc

Waarom nou dit topic? Om eens kennis te maken met het vrouwelijke Red Pill gedachtegoed en dat te bespreken. :)

Enkele posts uit #1:
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2019 23:30 schreef Ixnay het volgende:
[...]

Er zijn ook happy redpillers zoals ik. Red pill ben je meestal niet op 1 onderwerp maar het is meer een levenshouding die je hebt of niet.

Als je het hebt over vrouwen/relaties, waar het in de OP om lijkt te gaan dan vinden veel redpillers dat de kosten-baten-analyse heel ongunstig uitvalt.

Eigenlijk voegt een vrouw namelijk heel weinig toe aan je leven. Vooral als je niet zo nodig vader wil worden zie ik eigenlijk helemaal geen reden om aan een traditionele relatie te beginnen. Een vrouw in deze cultuur heeft nogal wat eisen. Dit zorgt voor veel stress bij sommigen. Een man moet als eerste al over het algemeen veel salaris afgeven.

Veel bluepillers shamen redpillers omdat ze veel minder seks zouden hebben. Ik geloof niet echt of dit betreurenswaardig is voor de redpiller. In een relatie vanaf 6 maanden tot 2 jaar is er weinig speicaals nog aan seks. Een nieuwe liefde daarentegen is veel meer exciting. Daarnaast zeggen bluepillers dat ze gratis seks hebben. De waarheid is dat de bluepiller de allerduurste seks heeft die je kunt hebben.

Daarnaast is het een feit dat een vrouw hypergaam is. Ik vind dat je jongens dit wel op school moet vertellen, want het wordt heel erg verdoezeld. Een jongen denkt echt dat er ooit een vrouw is die hem superieur vindt. Een vrouw wil een man primair voor resources. Zelfs Freud heeft dit aan de aandacht gebracht. Als je dasr bewust van bent en het ook met eigen ogen inziet is zo'n traditionele relatie helemaal niet zo'n ideaalbeeld.

De echte red pill kiest bewust voor dit pad en is daar gelukkig mee. Hij telt alle plussen en minnen van traditionele relaties bij elkaar op en de eindsom is een dikke min. Op reddit zijn een heleboel boze teleurgestelde mannetjes voor wie dat pad geblokkeerd is, dit zijn de incels en de onsuccesvolle bluepilled beta males.

Zij geven de echte red pill een negatief beeld. Een echte redpiller is helemaal niet gefrustreerd en haatvol tegen vrouwen. Hij is gewoon bewust van female nature en bedankt hier vriendelijk voor. En laat die vrouw in haar waarde, zij is ook maar een mens met een biologische drift die zij volgt.

Female nature kun je niet veranderen. Het is zelfs een van de redenen waarom we bestaan.

:)
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 13:16 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Red pill is juist het inzien dat die leegte, die eenzaamheid en die negativiteit de werkelijkheid is.

Zij zien de bluepillers juist als eenzaam. Bluepillers leven in een illusie dat zij niet alleen zijn.

Het is ook typisch blue pill om te zeggen dat red pill negatief en eenzaam is. Maar het is juist het grote verschil tussen die 2. Net zoals in The Matrix.

Red pill = Geef mij die waarheid! Al doet het pijn. Ik wil in die waarheid geloven, koste wat kost.

Blue pill = Als dat die waarheid is weiger ik hierin te geloven. Ik blijf liever in die mooie illusie waar ik nu in leef die mij gelukkig maakt.

Blue pill is ook heel erg van: "Zo wil ik de dingen wel/niet zien."

Red pill wil de feiten zoals ze zijn en probeert daar het beste van te maken. Dit lijkt ook heel erg op het existentialisme van Schopenhauer.

Of je het een of het ander kiest ligt puur aan wat waarde voor jou heeft.

Stel er is een drug die je al je zonde en ellende doet vergeten. Je voelt geen pijn en alles om je heen lijkt lief en mooi. Dan zouden de bluepillers, wat vaak moraalridders zijn, heel erg anti deze drug zijn vreemd genoeg.

Ik zie de blue pill juist als drugs. Alle naarheid in de wereld willen ze negeren.

De red pill wil de wereld eerlijk en objectief benaderen en ziet heel veel leegte, negativiteit en eenzaamheid overal. Waarom jezelf voor de gek houden dan vraagt hij zich af.

Dat vrijwel de hele wereld een dominante blue pill cultuur heeft zit diep geworteld in onze recente geschiedenis. Mensen gebruiken het geloof als opium. Dit gaf hun hoop en kracht. We hebben geleerd om.ons zo te wapenen tegen ellende, honger, armoede, tegenslag. We zijn opgevoed door deze filosofie, of anders zijn we opgevoed door mensen die zo opgevoed zijn.

Mensen krijgen de blue pill met hun geboorte mee. Niemand die red pill is kiest er voor om blue pill te worden. Het is uitsluitend in 1 richting. Dat zegt toch ook wel wat?
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 13:21 schreef Lenny77 het volgende:
Zoals ik het begrijp wil de redpill vrouw een traditionele relatie met een goede, fatsoenlijke man die kan zorgen voor een levenslange relatie (lees huwelijk) en waarmee zij, haar man en hun gezin fatsoenlijk oud kunnen worden. Dat kan je alleen maar krijgen door je niet losbandig te gedragen en je meteen in je prime-time (dus jonge jaren) te focussen op een degelijke man en zo snel mogelijk te trouwen. Als je in je jonge, mooie jaren gaat rondsletten met mooie jongens omdat het net dan zo makkelijk gaat, dan verlies je die tijd waarin je juist aantrekkelijk bent voor de degelijke man. En als je dan uitgeslet bent, dan is de degelijke man bezet of wil hij je niet omdat je een losbandige geschiedenis hebt. Alleen de restjes blijven over... Alles draait dus om asap te settelen terwijl je nog mooi bent. Want dat willen mannen! Volgens de rpw zijn mannen niet geïnteresseerd in scholing van de vrouw of carrière. Alleen het mooie kopje telt! Dus je moet dat kopje wijs gebruiken en geen tijd verliezen.
Over die muur bij 40+: als een vrouw dan alleen komt te staan en weldegelijk bewust is over haar vervagende schoonheid, dan is de drang naar sex met knappe jongens groot daar zij je een beter gevoel kunnen geven. Maar op een bepaald moment willen zelfs die jongens je niet meer omdat je wel echt te oud bent geworden en blijven er alweer alleen maar restjes mannen over die je niet wil hebben. Dus bij het raken van de muur moet je asap een degelijke man zoeken en niet nog eerst even de cc berijden voor je beter in je vel te voelen.

Zo begrijp ik het :P
quote:
10s.gif Op zondag 8 september 2019 14:49 schreef Seven. het volgende:
Dat stuk over waarom mannen beter de leiding nemen in een relatie lees ik nu. De uitgangspunten slaan al helemaal nergens op :') .

Vrouwen vallen niet per definitie op mannelijke mannen.
Mannen zijn ook helemaal niet per
definitie beschermender dan vrouwen (sterker nog, ik persoonlijk denk dat vrouwen in de regel veel meer geneigd zijn tot beschermen). Vrouwen nemen minder risico's, en daardoor eerder geneigd om geweld uit de weg te gaan.

Vrouwen zijn niet geneigd om beslissingen te nemen in hun eigen belang :') , eerder het omgekeerde.
Mannen zijn ook niet meer dan vrouwen geneigd om het beste van hun huwelijk te maken. Ze zien de scheiding vaak niet aankomen, dat is een ander verhaal.

Dat is even inhoudelijke kritiek op de stelling dat mannen beter de leiding nemen in een relatie.. laat ik het zo zeggen: ik zou er doodongelukkig van worden en een kerel die me zoiets door de strot zou durven douwen zou direct op straat staan :+ .
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188847454
quote:
10s.gif Op zondag 8 september 2019 14:49 schreef Seven. het volgende:
Dat stuk over waarom mannen beter de leiding nemen in een relatie lees ik nu. De uitgangspunten slaan al helemaal nergens op :') .

Vrouwen vallen niet per definitie op mannelijke mannen.
Mannen zijn ook helemaal niet per
definitie beschermender dan vrouwen (sterker nog, ik persoonlijk denk dat vrouwen in de regel veel meer geneigd zijn tot beschermen). Vrouwen nemen minder risico's, en daardoor eerder geneigd om geweld uit de weg te gaan.

Vrouwen zijn niet geneigd om beslissingen te nemen in hun eigen belang :') , eerder het omgekeerde.
Mannen zijn ook niet meer dan vrouwen geneigd om het beste van hun huwelijk te maken. Ze zien de scheiding vaak niet aankomen, dat is een ander verhaal.

Dat is even inhoudelijke kritiek op de stelling dat mannen beter de leiding nemen in een relatie.. laat ik het zo zeggen: ik zou er doodongelukkig van worden en een kerel die me zoiets door de strot zou durven douwen zou direct op straat staan :+ .
Tja dat komt voort uit het idee dat vrouwen hypergaam zouden zijn volgens mij.
quote:
The tendency for women to deceive men and leech money and resources off them.
Nog even terugkomend hierop:

quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2019 23:30 schreef Ixnay het volgende:
Daarnaast is het een feit dat een vrouw hypergaam is. Ik vind dat je jongens dit wel op school moet vertellen, want het wordt heel erg verdoezeld. Een jongen denkt echt dat er ooit een vrouw is die hem superieur vindt. Een vrouw wil een man primair voor resources. Zelfs Freud heeft dit aan de aandacht gebracht. Als je dasr bewust van bent en het ook met eigen ogen inziet is zo'n traditionele relatie helemaal niet zo'n ideaalbeeld.
Waardoor heeft hij dat idee dan eigenlijk ineens? Want dat is nogal vreemd in een samenleving met onderwijs dat gericht is op gelijkwaardigheid.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188847540
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:04 schreef PatriciaPrecies het volgende:

Red pill vrouwen hebben allemaal als voorkeur/ voorwaarde rijke mannen van onbekende leeftijd die financieel kunnen zorgen voor stabiliteit. Oppervlakkige vrouwen in deze categorie gaan voor de best verdienende mannen zonder na te denken over persoonlijkheid en zien je als een middel tot een stabiel leven, om rond middelbare leeftijd wellicht ongelukkig te worden en te scheiden. Niet oppervlakkige vrouwen in deze categorie willen alleen iets van de beste man weten als hij naast rijk ook nog een gentleman is.
Nee ze gaan juist wel voor persoonlijkheid of in ieder geval gedrag, omdat dat essentieel is voor dat stabiele leven. Anders kom je weer bij een Chad uit.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188848008
registreer om deze reclame te verbergen
Cringy jargon wel weer.

Maar ik denk dat het best nuttig gedachtegoed kan zijn voor vrouwen die vastlopen bij het daten door een aanpak die niet aansluit bij het doel dat ze hebben (bijvoorbeeld een vaste relatie willen, maar ondertussen eindeloos daten met een man die zich niet aan je wil binden maar liever fuckbuddy's wil blijven omdat hij niet mee wil naar je oma op de thee). Ik denk wel dat een beetje gezond verstand je daarbij beter verder kan helpen dan deze subreddit.

Verder lijkt de subreddit nogal geclaimd te worden door traditionele huisvrouwen met religieuze achtergrond. Op zich verfrissend, want die kom je elders op reddit niet veel tegen.
  zondag 8 september 2019 @ 15:36:10 #5
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_188848073
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:14 schreef Chia het volgende:

[..]

Nee ze gaan juist wel voor persoonlijkheid of in ieder geval gedrag, omdat dat essentieel is voor dat stabiele leven. Anders kom je weer bij een Chad uit.
Ik denk dat het een conflict is tussen hun natuurlijke driften en hun intelligentie.

Vanuit hun natuur willen ze Chad omdat hij goed zaad heeft. Vaak sterker, zelfverzekerder, mannelijker, egoïstischer. Daarnaast vreest hij helemaal nergens voor. Dat geeft ze een gevoel van zekerheid/bescherming.

Met hun verstand willen ze de stabiele good guy.

Het valt ook op dat jonge vrouwen relatief vaker Chad willen omdat ze denken dat die Chad best een goede vader voor haar kinderen kan zijn. Later als ze relatief verstandiger zijn verandert deze mening.

Ook valt het op dat meer intelligente, en hoger opgeleide vrouwen relatief vaker voor een good guy kiezen omdat bij intelligente vrouwen vaak het verstand sterker is dan de natuurlijke driften.

Het omslagpunt van de voorkeur van Chad naar good guy vindt bij intelligente vrouwen ook vaak plaats op een jongere leeftijd.
pi_188848192
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:14 schreef Chia het volgende:

[..]

Nee ze gaan juist wel voor persoonlijkheid of in ieder geval gedrag, omdat dat essentieel is voor dat stabiele leven. Anders kom je weer bij een Chad uit.
Als dat zo is, behoor ik lichtelijk tot de red pill groep. Maar ik vind naast praktische zaken een goede band hebben met iemand wel echt heel belangrijk, zonder de band hoeft het van mij niet.
Pure liefde.
pi_188848446
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:33 schreef Lokasenna het volgende:

Verder lijkt de subreddit nogal geclaimd te worden door traditionele huisvrouwen met religieuze achtergrond. Op zich verfrissend, want die kom je elders op reddit niet veel tegen.
Ik vind dat het publiek nog vrij divers is en ook veel mensen die niet per se een gezinsleven zoeken/willen.

quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:41 schreef PatriciaPrecies het volgende:

[..]

Als dat zo is, behoor ik lichtelijk tot de red pill groep. Maar ik vind naast praktische zaken een goede band hebben met iemand wel echt heel belangrijk, zonder de band hoeft het van mij niet.
Omdat sommige dingen overeenkomen met gezond verstand maakt dat je nog niet lichtelijk red pill. :+
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188848852
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:41 schreef PatriciaPrecies het volgende:

[..]

Als dat zo is, behoor ik lichtelijk tot de red pill groep. Maar ik vind naast praktische zaken een goede band hebben met iemand wel echt heel belangrijk, zonder de band hoeft het van mij niet.
Dat geldt ook voor de red pil mensen toch?! :P
pi_188849207
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:09 schreef Chia het volgende:

Nog even terugkomend hierop:
[..]

Waardoor heeft hij dat idee dan eigenlijk ineens? Want dat is nogal vreemd in een samenleving met onderwijs dat gericht is op gelijkwaardigheid.
De traditionele rolverdeling hoe ongelijk ook gaat vele honderduizenden jaren verder terug dan Freud. En dit zal vast zijn blijven ingebakken in ons mensen-hersenen. Ik meen van J. Peterson te hebben gehoord. Dat vrouwen die carriere maken en dik verdienen en de man de huisman is, niet gelukkig zijn. Voor haar gevoel zou ze verzorgd willen worden en een man van gelijke niveau en inkomen willen. Deze vrouwen gaan dan vreemd. Een huisman is minderwaardig en een vrouw dat voor een man zorgt hoort voor haar gevoel niet. In real life heb ik dit een paar keer zien ontvouwen. Een meisje wat trouwt met een man en als manager verdient gaat zich stuk ergeren aan de man die zogenaamd thuis niets zou doen waarop een scheiding volgde. Dit haakt in op het idee dat vrouwen hypergaam zijn. Hypergaam moet je dus breed interpreteren. Ik wil hiermee zeggen dat traditionele rolverdeling mischien niet zo slecht is. Ik bedoel niet te zeggen dat vrouwen niets mogen en onderdrukt moeten worden. Dat maakt het feminisme ervan. Divide and conquer. Zwart vs wit. De praktijk is wat vloeibaarder. En mannen/vrouwen hebben toch ook wel last een aangeboren instinct die ze niet kunnen negeren. Ik denk dat RPM een reactie is op de feministische hysterie en mannenhaat van tegenwoordig. Wat de sexen uit elkaar drijft.

Er is nog een ander aspect wat ik zeer interessant vindt. Maar dit gaat richting BNW. Als je totale controle over alle mensen op deze wereld en hun doen laten en keuzes wilt hebben. Dan beteugel je allereerst de mannen in elk land. Die zijn het gevaarlijkst. Zij zijn het agressievst. Zij zijn ook degenen die alles maken en onderhouden. Van wegen tot electronica. Het zijn ook uitvinders. Als je hen kan sturen dmv de vrouwmarkt te reguleren. Dan blijven mannen altijd slaaf. In die zin is vrouw een soort valuta. En een regelknop. Wanneer je zoals nu een hele grote groep mannen op alle manieren tegenwerkt en buitensluit (in opleiding en ook weerhoudt van sex). Dan doen die mannen niets meer. Blijven ze thuis roken een joint gamen alleen. En keldert de maatschappij beetje bij beetje. En op een gegeven moment worden zij ook agressief. En dit is precies wat het doel is volgens mij. Extremisme in de hand werken. Landen van binnenuit ontregelen. Ook allerlei zondebokken creeeren. Ik zag een trend warbij de extremistische boogeyman opschoof van eerst de gekke Moslim in het oosten naar nu the domestic white alt-right extremist. Naming shaming dus. Dan heb je handvatten om mensen te benoemen optepakken en te reguleren. En hierna de maatschappij naar eigen inzicht herinrichten.

Red pil gaat volgens mij verder dan man/vrouw verhouding, relaties en sex.

[ Bericht 4% gewijzigd door Special-Tee op 08-09-2019 17:01:18 ]
pi_188851069
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 11:35 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Vertel dan welke. Nu wil je doen alsof je argumenten hebt maar je komt met helemaal niks.
[..]

Waar zeg jij dat ik het bij anderen leg. In mijn post had ik het overigens op een enkele alinea na helemaal niet over mijzelf. Het ging over red pill.

Zelf heb ik trouwens een vriendin, maar niet traditioneel. Dus je betoog gaat niet op.
[..]

Genoeg redpillers die vrouwen kunnen krijgen maar het totaalplaatje niet zien zitten.

Jij denkt mogelijk dat iedereen een vrouw belangrijk vindt omdat dat jouw eigen waardehiërarchie hoog staat.
Ik schrijf dat de een wel vaart in een relatie en de ander niet. Waarom ga je er dan toch vanuit dat ik denk dat iedereen een vrouw belangrijk vindt? Daar is 0,0 aanleiding voor.

Waar het mij om gaat is jouw negatieve benadering. Zoals 'eigenlijk voegt een vrouw heel weinig toe aan je leven'. En dan heb je wel een relatie? Waarom dan vraag ik mij af...

Maar ook dat een vrouw heel wat eisen heeft. Alsof ze allemaal hetzelfde zijn en alsof mannen niet ook meer dan eens wat eisen.

Alle plussen en minnen van een traditionele relatie is een dikke min. Ook al zoiets. Misschien voor jou, maar zou dat nou echt niet ook iets over jou zeggen?

En al dat negatieve is female nature. Kunnen ze niets aan doen zeg je dan nog, maar daar zit toch een bepaalde minachting in. Leuk ten opzichte van je vriendin.

Je wilde nog weten wat discutabel is:

- Eigenlijk voegt een vrouw namelijk heel weinig toe aan je leven.;

Enorm afhankelijk van de persoon. Ik vind dat mijn vriendin heel veel toevoegt aan mijn leven.

- Een vrouw in deze cultuur heeft nogal wat eisen;

Verschilt per vrouw en ik denk dat het eerder is dat ze wat wensen. Nou ja, dat mag. Om met iemand samen te leven moet er meer zijn dan 'doe maar een man'.

- In een relatie vanaf 6 maanden tot 2 jaar is er weinig speicaals nog aan seks;

Dan wordt het echt tijd dat je wat creatiever wordt in bed. Het hoeft niet saai te worden, je hoeft niet terug te zakken naar 3x per maand of minder. En daar heb je zelf enorm veel invloed op!

- Daarnaast is het een feit dat een vrouw hypergaam is;

Dat is geen feit, want per vrouw verschillend. Daarnaast heel erg afhankelijk van de maatschappij.

- Een vrouw wil een man primair voor resources.

Erg zeldzaam, zeker in onze cultuur. Een vrouw wil eerder primair een verbinding.

Overigens is het niet gek om in een maatschappij waar je als vrouw afhankelijk bent van mannen (in meer of mindere mate) om te dromen van een rijke man. Net zo goed als een man in die situatie droomt van zelf rijk te worden. Zelfde droom.

Onder de streep ontbreekt het in jouw post gewoon aan nuance en ook aan de rol van mannen goed te bezien. Maar als man zul je vast wel doorhebben dat niet iedere man hetzelfde is. Dat niet iedere man gewoon een lekker wijf zoekt om te neuken en dat was het dan wel (dat soort idiote gedachtes zie je aan de andere kant, met name @geeninspiratie1235 betrap ik geregeld op dat soort onzinnige uitspraken).

En het leidt allemaal af van jou. Want dat is wat dat redpill, bluepill is: zaken buiten jezelf leggen. Het is nu eenmaal zo, ik kan er niets aan doen. Lekker makkelijk wel!
pi_188851586
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 16:14 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor de red pil mensen toch?! :P
Ik hoop het :') het klinkt allemaal wel heel rechttoe rechtaan.
Pure liefde.
pi_188851763
Ik had eigenlijk de indruk dat als men over een man met "resources" spreekt dat het niet puur over harde valuta gaat.

Maar misschien is dat invulling van mij, ik zie het sowieso best wel zonnig in wat de red pill betreft.

Ik vind feministen (wat blue pill denk ik is?) vaak erg boos (op mannen, op ongeljikheid, op heel veel eigenlijk wel). En toch zijn ze op zoek naar een relatie. Dit vind ik al heel lang heel raar, volgens mij gaat boosheid jegens de wereld niet samen met een gelukkige relatie.

Volgens mij lost "the red pill" dit probleem op omdat je als vrouw niet boos hoeft te zijn wegens feministische principes.
What's the name of the game?
  zondag 8 september 2019 @ 19:59:47 #13
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188852078
@Ixnay, het is helemaal geen feit dat vrouwen hypergaam zijn.
Resistance is futile.
  zondag 8 september 2019 @ 20:05:14 #14
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188852134
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 19:31 schreef -marz- het volgende:
Ik had eigenlijk de indruk dat als men over een man met "resources" spreekt dat het niet puur over harde valuta gaat.

Maar misschien is dat invulling van mij, ik zie het sowieso best wel zonnig in wat de red pill betreft.

Ik vind feministen (wat blue pill denk ik is?) vaak erg boos (op mannen, op ongeljikheid, op heel veel eigenlijk wel). En toch zijn ze op zoek naar een relatie. Dit vind ik al heel lang heel raar, volgens mij gaat boosheid jegens de wereld niet samen met een gelukkige relatie.

Volgens mij lost "the red pill" dit probleem op omdat je als vrouw niet boos hoeft te zijn wegens feministische principes.
Is de red pill dan niet vooral een oplossing voor gedesillusioneerde vrouwen?

Ik ben van mening dat feminisme en relaties prima samen kunnen gaan. Al moet ik wel eerlijk zeggen: maar weinig mannen kunnen het aan.

En ik ben het niet met je eens dat mannen beter zijn in het leiden van de relatie. Ik zie ook wel relaties waarin de vent het onderspit delft en een kenau van een wijf. Maar daar staat ook tegenover dat we het niet eens opmerken als een man de leiding neemt en zij niet tegen hem op kan. Ik denk dat dat vooral een kwestie van perceptie is, want het is 'normaal' dat de man meer te vertellen heeft thuis dan de vrouw, dus we zien het niet eens. Als het andersom is, dan valt dat direct op.
Resistance is futile.
pi_188852490
quote:
7s.gif Op zondag 8 september 2019 20:05 schreef Seven. het volgende:

[..]

Is de red pill dan niet vooral een oplossing voor gedesillusioneerde vrouwen?
Ja dat denk ik wel. Gedesillusioneerd als in: je geen illusies (meer) maken over gelijke rollen en gelijke kansen in het leven voor alle mensen.

quote:
Ik ben van mening dat feminisme en relaties prima samen kunnen gaan. Al moet ik wel eerlijk zeggen: maar weinig mannen kunnen het aan.
Om welke reden zouden we het dan toch zo willen doen?

Ik zie een gezin leiden overigens niet als 1tje heeft het voor het zeggen, meer zoals dansen: je doet het samen maar 1 coordineert het geheel.

Voor de man ligt dit in zijn natuur, want hij heeft veel hogere testosteron niveaus in zijn systeem dan een vrouw en die geven dit effect. Hij is ook (evolutionair gezien) beter belastbaar want hij baart en voedt geen kinderen, heeft geen hormonale schommelingen en is daardoor rationeler.

Als een man de vrouw laat leiden, onderdrukt hij zijn natuur door inschikkelijk te zijn. En moet het gezin schipperen met de zorg voor de kinderen. Daar wordt de man uiteindelijk als individu niet beter van, maar het gezin wordt er ook niet beter van.
What's the name of the game?
pi_188853438
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 20:26 schreef -marz- het volgende:

[..]


Voor de man ligt dit in zijn natuur, want hij heeft veel hogere testosteron niveaus in zijn systeem dan een vrouw en die geven dit effect. Hij is ook (evolutionair gezien) beter belastbaar want hij baart en voedt geen kinderen, heeft geen hormonale schommelingen en is daardoor rationeler.

Als een man de vrouw laat leiden, onderdrukt hij zijn natuur door inschikkelijk te zijn. En moet het gezin schipperen met de zorg voor de kinderen. Daar wordt de man uiteindelijk als individu niet beter van, maar het gezin wordt er ook niet beter van.
Mja ik weet het niet.. Hier gaan mijn tenen een beetje van krullen. Er zullen vast een hoop schitterende mannen zijn die van nature een gezin kunnen leiden, maar je ziet ook van die kerels die met ijzeren hand een gezin onder controle houden. Daar heerst angst ipv stabiliteit.
En dat van die hormonale schommelingen en rationaliteit... Hoe groot is het procentueel verschil wel niet dat je ziet bij relatieproblemen of breuken? De man in alle staten, stalking, partnermoord, kinderen mee de dood innemen,.. Ja, er zijn ook vrouwen die dit doen maar de mannen overheersen wel in de statistiek. Zo stabiel en rationeel zijn ze dan toch weer niet!

Maar goed, dat is niet echt on topic :P
  zondag 8 september 2019 @ 22:04:06 #17
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188854218
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 20:26 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ja dat denk ik wel. Gedesillusioneerd als in: je geen illusies (meer) maken over gelijke rollen en gelijke kansen in het leven voor alle mensen.
[..]

Om welke reden zouden we het dan toch zo willen doen?

Ik zie een gezin leiden overigens niet als 1tje heeft het voor het zeggen, meer zoals dansen: je doet het samen maar 1 coordineert het geheel.

Voor de man ligt dit in zijn natuur, want hij heeft veel hogere testosteron niveaus in zijn systeem dan een vrouw en die geven dit effect. Hij is ook (evolutionair gezien) beter belastbaar want hij baart en voedt geen kinderen, heeft geen hormonale schommelingen en is daardoor rationeler.

Als een man de vrouw laat leiden, onderdrukt hij zijn natuur door inschikkelijk te zijn. En moet het gezin schipperen met de zorg voor de kinderen. Daar wordt de man uiteindelijk als individu niet beter van, maar het gezin wordt er ook niet beter van.
Ik zie eerder dat er heel veel mannen gefrustreerd zijn omdat ze van nature juist wel inschikkelijk zijn, maar de verwachtingen niet waar kunnen maken.
Resistance is futile.
  zondag 8 september 2019 @ 22:29:29 #18
477595 Special-Tee
Speciaal Geval
pi_188854617
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 21:15 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Mja ik weet het niet.. Hier gaan mijn tenen een beetje van krullen. Er zullen vast een hoop schitterende mannen zijn die van nature een gezin kunnen leiden, maar je ziet ook van die kerels die met ijzeren hand een gezin onder controle houden. Daar heerst angst ipv stabiliteit.
En dat van die hormonale schommelingen en rationaliteit... Hoe groot is het procentueel verschil wel niet dat je ziet bij relatieproblemen of breuken? De man in alle staten, stalking, partnermoord, kinderen mee de dood innemen,.. Ja, er zijn ook vrouwen die dit doen maar de mannen overheersen wel in de statistiek. Zo stabiel en rationeel zijn ze dan toch weer niet!

Maar goed, dat is niet echt on topic :P
Niemand is zo gek om die gruweldaden uit het niets te plegen zonder enige aanleiding aan vooraf. Dus je zult die vrouwhelften ook eens wat meer onder de loep moeten nemenen. En niet alleen mannen de schuld geven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Special-Tee op 08-09-2019 22:35:15 ]
pi_188854896
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 22:29 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Niemand is zo gek om die gruweldaden uit het niets te plegen zonder enige aanleiding aan vooraf. Dus je zult die vrouwhelften ook eens wat meer onder de loep moeten nemenen. En niet alleen mannen de schuld geven.
Seriously?

In de meeste gevallen is het gewoon een narcist die er niet mee kan dealen dat zijn vrouw hem wil verlaten.

Dus rot effe op met vooraf al te beginnen met blaming the victim.
  maandag 9 september 2019 @ 00:01:09 #20
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188855832
De mens als soort kent niet zozeer een statische hierarchie, maar een dynamische hierarchie.
Er is bij goed functioneren geen sprake van 1 iemand die altijd leidt. Maar van situatie afhankelijk leidt de een of de ander.

Meerdere diersoorten kennen een dynamische hierarchie. Het is namelijk een best gunstige strategie. Je maakt dan optimaal gebruik van de verschillende talenten van de individuen in de groep. Het hoeft niet allemaal in 1 individu bij elkaar te komen.

Het dominantie principe waar veel van dit soort gedachte gangen op gebouwd zijn is best wel achterhaald. Zelfs bij de soorten met een meer statische hierarchie zijn we er inmiddels wel achter dat het een stuk genuanceerder ligt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 9 september 2019 @ 00:13:05 #21
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188855904
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2019 22:29 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Niemand is zo gek om die gruweldaden uit het niets te plegen zonder enige aanleiding aan vooraf. Dus je zult die vrouwhelften ook eens wat meer onder de loep moeten nemenen. En niet alleen mannen de schuld geven.
:') :') :') :') :') :')

Als je een gezinsdrama op je geweten hebt, dan ben je gewoon totaal gestoord. Dat is niemands schuld.
Resistance is futile.
pi_188855979
Mensen (mannen) die zich laten leiden door dit soort theorieën en deze voor absolute waarheid aannemen zijn vaak de types die waardevolle sociale vaardigheden missen. Ik zie bij bepaalde punten best dingen die terugkomen bij bepaalde vrouwen en ben me hier ook wel bewust van. Maar ik heb geen voorgekauwde theorie nodig om deze waarnemingen te plaatsen en besef ook wel dat dit compleet subjectief is.

Dus ik zou zeggen dat de gemiddelde (redelijk) succesvolle man dergelijke 'lessen' al onbewust in zijn achterhoofd heeft alvorens hij deze ooit op internet leest.
pi_188856006
Iedereen is uniek, zoals een sneeuwvlokje, ook mannen.
The road to hell is under construction, thank you for your patience.
pi_188856028
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 22:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Seriously?

In de meeste gevallen is het gewoon een narcist die er niet mee kan dealen dat zijn vrouw hem wil verlaten.

Dus rot effe op met vooraf al te beginnen met blaming the victim.
Dus als een man zijn kinderen doodschiet en dan zichzelf is de man geen slachtoffer?
Nogmaals niemand (en zeker geen narcisten) plegen zulke gruweldaden uit het niets zonder aanleiding. In die relaties bouwen de frustraties op tot een kookpunt. Dat ontstaat niet uit het niets. En dan moet er toch naar de wederhelft gekeken worden. Vrouwen staan er toch wel bekend om om anderen psychologisch te kunnen manipuleren en te frustreren tot het knapt.
pi_188856034
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 00:44 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Dus als een man zijn kinderen doodschiet en dan zichzelf is de man geen slachtoffer?
Nogmaals niemand (en zeker geen narcisten) plegen zulke gruweldaden uit het niets zonder aanleiding. In die relaties bouwen de frustraties op tot een kookpunt. Dat ontstaat niet uit het niets. En dan moet er toch naar de wederhelft gekeken worden. Vrouwen staan er toch wel bekend om om anderen psychologisch te kunnen manipuleren en te frustreren tot het knapt.
Mannen ook hoor
The road to hell is under construction, thank you for your patience.
pi_188856039
quote:
13s.gif Op maandag 9 september 2019 00:13 schreef Seven. het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :')

Als je een gezinsdrama op je geweten hebt, dan ben je gewoon totaal gestoord. Dat is niemands schuld.
Als je een man langdurig en bewust uitlokt moet je niet raar opkijken dat hij op een gegeven moment knapt.
pi_188856067
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 00:50 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Als je een man langdurig en bewust uitlokt moet je niet raar opkijken dat hij op een gegeven moment knapt.
Geldt dat ook voor vrouwen?
The road to hell is under construction, thank you for your patience.
pi_188856093
quote:
5s.gif Op maandag 9 september 2019 00:58 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor vrouwen?
Mannen blijven veelal stil, incasseren alles en kroppen alle frustraties op tot het knapt. Vrouwen zoeken toch direkt hulp bij vriendinnen en kunnen daar hun verhaal kwijt die hebben dus alvast een uitlaatklep.
pi_188856105
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 01:04 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Mannen blijven veelal stil, incasseren alles en kroppen alle frustraties op tot het knapt. Vrouwen zoeken toch direkt hulp bij vriendinnen en kunnen daar hun verhaal kwijt die hebben dus alvast een uitlaatklep.
Mannen zuigen net zo goed als vrouwen, zeggen niks, exploderen vanuit het niks. Vrouwen zuigen ook, maar meer op dagelijkse basis.

Op de vriendinnen na, zijn we het eens :D
The road to hell is under construction, thank you for your patience.
pi_188856173
Ik vraag me af of de red pil ideeën gevaarlijk zijn.
pi_188856644
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 00:44 schreef Special-Tee het volgende:

Dus als een man zijn kinderen doodschiet en dan zichzelf is de man geen slachtoffer?
Zo iemand noemen we een dader.

Er is nooit een situatie waarin je dat kan goedpraten.
pi_188856664
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 00:50 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Als je een man langdurig en bewust uitlokt moet je niet raar opkijken dat hij op een gegeven moment knapt.
Natuurlijk wel, de man in kwestie kan ook gewoon weggaan. Dat je meteen moordpartijen als gevolg eraan linkt is wel typisch.
  maandag 9 september 2019 @ 06:45:01 #33
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188856716
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 01:04 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Mannen blijven veelal stil, incasseren alles en kroppen alle frustraties op tot het knapt. Vrouwen zoeken toch direkt hulp bij vriendinnen en kunnen daar hun verhaal kwijt die hebben dus alvast een uitlaatklep.
Wat een verknipt beeld van vrouwen heb je.
Resistance is futile.
pi_188856732
quote:
10s.gif Op maandag 9 september 2019 06:45 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wat een verknipt beeld van vrouwen heb je.
En van mannen ook
pi_188856905
Ok dus een man moet je goed onder de duim houden anders begint hij gekke dingen te doen?
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 00:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
De mens als soort kent niet zozeer een statische hierarchie, maar een dynamische hierarchie.
Er is bij goed functioneren geen sprake van 1 iemand die altijd leidt. Maar van situatie afhankelijk leidt de een of de ander.

Meerdere diersoorten kennen een dynamische hierarchie. Het is namelijk een best gunstige strategie. Je maakt dan optimaal gebruik van de verschillende talenten van de individuen in de groep. Het hoeft niet allemaal in 1 individu bij elkaar te komen.

Het dominantie principe waar veel van dit soort gedachte gangen op gebouwd zijn is best wel achterhaald. Zelfs bij de soorten met een meer statische hierarchie zijn we er inmiddels wel achter dat het een stuk genuanceerder ligt.
Ik vind dit wel mooi, kan me eigenlijk wel voorstellen dat het goed werkt in de praktijk.
What's the name of the game?
pi_188869989
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 06:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, de man in kwestie kan ook gewoon weggaan. Dat je meteen moordpartijen als gevolg eraan linkt is wel typisch.
Een algemeen voorbeeld is wanneer er kinderen in het spel zijn dan gaat weglopen niet zo makkelijk. Maarja shoot the messenger. Ik lees hier wat mannenhaters en bluepillers (toch wel hele lastige figuren)
pi_188870015
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:33 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Een algemeen voorbeeld is wanneer er kinderen in het spel zijn dan gaat weglopen niet zo makkelijk.
Nee, maar ze vervolgens ombrengen is nog zo'n beetje 1000 stappen verder...
pi_188870016
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 01:04 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Mannen blijven veelal stil, incasseren alles en kroppen alle frustraties op tot het knapt. Vrouwen zoeken toch direkt hulp bij vriendinnen en kunnen daar hun verhaal kwijt die hebben dus alvast een uitlaatklep.
Dus getreiter geeft iemand het recht om te moorden? Of nog erger: om je eigen of de partners onschuldige kinderen te vermoorden?
Alsjeblieft zeg... Ga dan weg, of geef in het ergste geval een klap ofzo.
In België zijn vorige week nog 4 vrouwen omgebracht door hun man of ex. Omdat de man het einde van de relatie niet wou aanvaarden!
Dat zullen vast 4 feeksen zijn geweest! Oh en een zoon heeft zijn moeder en stiefvader omgebracht omdat hij niet genoeg aandacht kreeg. Wat een stoute ouders!

Echt, ik ben de laatste om te beweren dat alle vrouwen heiligen zijn! Maar niemand heeft het recht om een ander zijn/ haar leven af te nemen..
pi_188870049
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:34 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Nee, maar ze vervolgens ombrengen is nog zo'n beetje 1000 stappen verder...
Precies en wat brengt zo een man tot die 1000 stappen verder. Dat komt niet uit het niets.
pi_188870085
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 21:34 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Dus getreiter geeft iemand het recht om te moorden? Of nog erger: om je eigen of de partners onschuldige kinderen te vermoorden?
Alsjeblieft zeg... Ga dan weg, of geef in het ergste geval een klap ofzo.
In België zijn vorige week nog 4 vrouwen omgebracht door hun man of ex. Omdat de man het einde van de relatie niet wou aanvaarden!
Dat zullen vast 4 feeksen zijn geweest! Oh en een zoon heeft zijn moeder en stiefvader omgebracht omdat hij niet genoeg aandacht kreeg. Wat een stoute ouders!

Echt, ik ben de laatste om te beweren dat alle vrouwen heiligen zijn! Maar niemand heeft het recht om een ander zijn/ haar leven af te nemen..
Dat hoor je mij niet zeggen. Maar je kunt het toch ook niet ontkennen dat dat deel van de oorzaak is of kan zijn.
pi_188870108
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:35 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Precies en wat brengt zo een man tot die 1000 stappen verder. Dat komt niet uit het niets.
Zo'n persoon zal vast wel een rechtvaardiging in zijn hoofd hebben verzonnen ja. Dat wil niet zeggen dat normale personen tot iets dergelijks over zouden gaan. Bij dergelijke beesten is er al iets mis in het hoofd, wellicht heel hun leven al.
pi_188870143
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:37 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zo'n persoon zal vast wel een rechtvaardiging in zijn hoofd hebben verzonnen ja. Dat wil niet zeggen dat normale personen tot iets dergelijks over zouden gaan. Bij dergelijke beesten is er al iets mis in het hoofd, wellicht heel hun leven al.
Ik lees bij jou veel mischien je weet het dus niet. Het lijkt mij veel logischer dat zo'n man naar waanzin gedreven wordt. En door wat dan. Ik verdenk de wederhelft in de relatie.
pi_188870175
Maar worden zulke mensen (mannen) dan geboren als monsters?

Ik zie narcisme nog altijd als een ziekte van een bepaalde maatschappij/cultuur.

In bepaalde andere culturen komt dit namelijk niet voor.

Overigens spreken we nu over excessen, excessen heb je altijd maar dat maakt een bepaalde algemene theorie niet meteen ongeldig.
What's the name of the game?
pi_188870252
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:38 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Ik lees bij jou veel mischien je weet het dus niey. Het lijkt mij veel logischer dat zo iemand door waanzin gedreven wordt. En door wat dan. Ik verdenk de wederhelft in de relatie.
Als jouw logica eerder naar die verklaring neigt dan zou ik niet graag jouw partner zijn in de toekomst. Iemand vermoorden omdat die je zogenaamd tot waanzin drijft is volstrekt onnodig en ziekelijk. Ook met kinderen kan je weggaan, genoeg gescheiden ouders die gewoon een normaal leven leiden. Natuurlijk zal er altijd een trigger zijn, maar iemand daarom vermoorden...

Er is maar één dader in dit soort zaken.
pi_188870253
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:39 schreef -marz- het volgende:
Maar worden zulke mensen (mannen) dan geboren als monsters?

Ik zie narcisme nog altijd als een ziekte van een bepaalde maatschappij/cultuur.

In bepaalde andere culturen komt dit namelijk niet voor.

Overigens spreken we nu over excessen, excessen heb je altijd maar dat maakt een bepaalde algemene theorie niet meteen ongeldig.
Maar narcisten zouden zichzef nooit vermoorden denk ik.
pi_188870317
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:42 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Maar narcisten zouden zichzef nooit vermoorden denk ik.
Depressie en suicide komt juist wel veel voor bij narcisme.

De 'zelfliefde' van narcisme is puur compensatie voor een innerlijke leegte/angst, maar die leegte/angst steekt altijd weer de kop op en leidt uiteindelijk tot (zelf)destructie.
What's the name of the game?
pi_188870331
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:42 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Als jouw logica eerder naar die verklaring neigt dan zou ik niet graag jouw partner zijn in de toekomst. Iemand vermoorden omdat die je zogenaamd tot waanzin drijft is volstrekt onnodig en ziekelijk. Ook met kinderen kan je weggaan, genoeg gescheiden ouders die gewoon een normaal leven leiden. Natuurlijk zal er altijd een trigger zijn, maar iemand daarom vermoorden...

Er is maar één dader in dit soort zaken.
Nouja die mannen zien blijkbaar geen uitweg. Het zijn geen narcisten want ze vermoorden Ichzelf ook. Dat zijn mensen die puur naar waanzin zijn gedreven zulke daden komen niet uit het niets alsof je op een dag maar besluit om naar Dierenpark Emmen te gaan ofzo.
pi_188870380
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:45 schreef -marz- het volgende:

[..]

Depressie en suicide komt juist wel veel voor bij narcisme.

De 'zelfliefde' van narcisme is puur compensatie voor een innerlijke leegte/angst, maar die leegte/angst steekt altijd weer de kop op en leidt uiteindelijk tot (zelf)destructie.
Ik vermoed dat narcisten nieteens voor een familie willen zorgen en al lang de benen nemen en de boel de boel laten. Die mannen die gruweldaden plegen zijn denk ik toch van een ander soort hout.
pi_188870382
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:39 schreef -marz- het volgende:
Maar worden zulke mensen (mannen) dan geboren als monsters?

Ik zie narcisme nog altijd als een ziekte van een bepaalde maatschappij/cultuur.

In bepaalde andere culturen komt dit namelijk niet voor.

Overigens spreken we nu over excessen, excessen heb je altijd maar dat maakt een bepaalde algemene theorie niet meteen ongeldig.
Ik denk niet dat ze geboren worden als monsters. Wellicht wel geboren als iemand met bepaalde stoornissen. Of deze kunnen later in het leven ontwikkeld worden. Door de samenloop van omstandigheden, waaronder ook bijvoorbeeld veel ruzies thuis, zou het wel in uitzonderlijke gevallen verkeerd kunnen aflopen. Maar in een dergelijk geval is er nog steeds iets niet goed in het hoofd van de dader, zij het een chronische depressie, zij het PTSS, zij het een antisociale stoornis.

Maar iemand met een gezonde geest doet niet zoiets drastisch.
pi_188870475
Beetje vreemd ook om te denken dat mannen zomaar vrouwen en kinderen beginnen af te slachten, terwijl vrouwen perfect mentaal stabiele onschuldige wezens zijn.

Vrouwen kunnen net zo goed ontsporen, je hebt moeders die hun kinderen doden, zelfmoord plegen, zelfverminking, zichzelf uithongeren, vrouwen die hun man mishandelen (was laatst een docu over), hun kinderen ziek maken, allerlei venijn wat vrouwen kunnen doen in relaties. Dit zijn minder vaak geweldsexplosies, daardoor blijft het misschien wat meer onder de radar.

Maar het lijkt me een beetje vreemd en misplaatst om mannen zomaar weg te zetten als incapabel om een gezin te leiden omdat ze dan doorslaan en beginnen te moorden.

Een man die dat in zich heeft ga je sowieso dan als vrouw niet tegenhouden door je als gezinshoofd op te werpen lijkt mij.
What's the name of the game?
pi_188870518
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 21:47 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Ik vermoed dat narcisten nieteens voor een familie willen zorgen en al lang de benen nemen en de boel de boel laten. Die mannen die gruweldaden plegen zijn denk ik toch van een ander soort hout.
Ik denk dat jij iets te weinig over narcisme weet.
pi_188870580
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:45 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Nouja die mannen zien blijkbaar geen uitweg. Het zijn geen narcisten want ze vermoorden Ichzelf ook. Dat zijn mensen die puur naar waanzin zijn gedreven zulke daden komen niet uit het niets alsof je op een dag maar besluit om naar Dierenpark Emmen te gaan ofzo.
Natuurlijk zijn er externe factoren die hen ertoe aanzetten. Maar zoals ik zei, meestal hebben deze mensen al psychische problemen, wat deze alleen maar verergert. Een geestelijk gezond persoon doet natuurlijk nooit zoiets drastisch.

Mocht het helaas echt fout gaan, dan is dat een verschrikkelijke gebeurtenis, maar er is alsnog maar één dader die verzaakt heeft op tijd hulp te zoeken of zich in te houden. Of dat nu een man of een vrouw is. Een vervelende partner zijn is nog geen acceptabele reden om maar vermoord te worden.
pi_188870670
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:49 schreef -marz- het volgende:
Beetje vreemd ook om te denken dat mannen zomaar vrouwen en kinderen beginnen af te slachten, terwijl vrouwen perfect mentaal stabiele onschuldige wezens zijn.

Vrouwen kunnen net zo goed ontsporen, je hebt moeders die hun kinderen doden, zelfmoord plegen, zelfverminking, zichzelf uithongeren, vrouwen die hun man mishandelen (was laatst een docu over), hun kinderen ziek maken, allerlei venijn wat vrouwen kunnen doen in relaties. Dit zijn minder vaak geweldsexplosies, daardoor blijft het misschien wat meer onder de radar.

Maar het lijkt me een beetje vreemd en misplaatst om mannen zomaar weg te zetten als incapabel om een gezin te leiden omdat ze dan doorslaan en beginnen te moorden.

Een man die dat in zich heeft ga je sowieso dan als vrouw niet tegenhouden door je als gezinshoofd op te werpen lijkt mij.
Dit heeft niemand gezegd he.
Het ging erover dat vrouwen zogezegd onstabiel zijn en daarom geen goede gezinshoofden kunnen zijn. Met dan mijn opmerking dat mannen in de statistiek van gezinsdrama's toch hoger scoren qua onstabiliteit.
pi_188870720
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:53 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er externe factoren die hen ertoe aanzetten. Maar zoals ik zei, meestal hebben deze mensen al psychische problemen, wat deze alleen maar verergert. Een geestelijk gezond persoon doet natuurlijk nooit zoiets drastisch.

Mocht het helaas echt fout gaan, dan is dat een verschrikkelijke gebeurtenis, maar er is alsnog maar één dader die verzaakt heeft op tijd hulp te zoeken of zich in te houden. Of dat nu een man of een vrouw is. Een vervelende partner zijn is nog geen acceptabele reden om maar vermoord te worden.
Ik heb ook nergens gezegd dat het dan maar acceptabel is dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat zulke daden niet uit het niets komen en er dus ook eens gekeken dient te worden naar die andere helft in zulke relaties (pfoe vermoeiend hier zeg)
pi_188870729
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 21:55 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Dit heeft niemand gezegd he.
Het ging erover dat vrouwen zogezegd onstabiel zijn en daarom geen goede gezinshoofden kunnen zijn. Met dan mijn opmerking dat mannen in de statistiek van gezinsdrama's toch hoger scoren qua onstabiliteit.
Dat is jouw (vanuit blue pill geredeneerde ?) interpretatie.

Ik zei dat mannen rationeler zijn.
En dat was een reactie op iemand die zei dat relaties waarin de vrouw het gebeuren leidt best goed zijn.

Volgens mij biedt de mannelijke natuur een prima basis voor leiderschapskwaliteiten.

Overbodige toevoeging: ik vind dus niet dat vrouwen onstabiel zijn, maar feit is dat vrouwen een ingewikkelde hormoonhuishouding hebben die de psyche beïnvloedt, bovendien kunnen ze kinderen baren en voeden en zijn ze daar eventueel druk mee, terwijl een man deze functies niet heeft. Zijn toch geen hele schokkende dingen neem ik aan, puur natuurlijke man-vrouw verschillen.
What's the name of the game?
pi_188870879
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:57 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Ik heb ook nergens gezegd dat het dan maar acceptabel is dat maak jij ervan. Ik zeg alleen dat zulke daden niet uit het niets komen en er dus ook eens gekeken dient te worden naar die andere helft in zulke relaties (pfoe vermoeiend hier zeg)
Kijk ik snap je punt, maar je kan zo'n vermoord iemand niet (een deel van de) schuld in de schoenen gaan schuiven. Als man (of vrouw) ben jij nog eindverantwoordelijk voordat je een pistool pakt bijvoorbeeld. Maar daar laat ik het bij w.b.t. deze discussie.
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:57 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dat is jouw (vanuit blue pill geredeneerde ?) interpretatie.

Ik zei dat mannen rationeler zijn.
En dat was een reactie op iemand die zei dat relaties waarin de vrouw het gebeuren leidt best goed zijn.

Volgens mij biedt de mannelijke natuur een prima basis voor leiderschapskwaliteiten.

Overbodige toevoeging: ik vind dus niet dat vrouwen onstabiel zijn, maar feit is dat vrouwen een ingewikkelde hormoonhuishouding hebben die de psyche beïnvloedt, bovendien kunnen ze kinderen baren en voeden en zijn ze daar eventueel druk mee, terwijl een man deze functies niet heeft. Zijn toch geen hele schokkende dingen neem ik aan, puur natuurlijke man-vrouw verschillen.
Ik ben het over algehele lijnen wel met je eens, zeker omdat ik heb gemerkt dat ik zelf sneller de leiding neem normaal gesproken. Maar hoe zie je dat dan bij mannen die dat totaal niet hebben? Die juist de regie het liefst uit handen geven. Is daar iets mis mee of is dat gewoon een keuze?
pi_188870909
In een dorp waar ik vroeger woonde leefde een oud koppel. Die man heeft zijn vrouw heel haar leven slaag gegeven en stond bekend als een lastige kerel. Toen de vrouw ergens rond de 82 was, had ze er eindelijk genoeg van en wou ze weg bij haar man. Hij heeft haar toen op straat in brand gestoken en de vrouw is overleden.
Ik weet dat dit uitzonderlijke zaken zijn, maar kom nu niet af met dat ze hem ertoe gedreven heeft he.
pi_188870955
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:01 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ik ben het over algehele lijnen wel met je eens, zeker omdat ik heb gemerkt dat ik zelf sneller de leiding neem normaal gesproken. Maar hoe zie je dat dan bij mannen die dat totaal niet hebben? Die juist de regie het liefst uit handen geven. Is daar iets mis mee of is dat gewoon een keuze?
Ik denk eigenlijk dat daar iets mis mee is, of nouja meer genuanceerd denk ik dat hun leiderschapskwaliteiten vaak niet tot ontwikkeling zijn gekomen.

Mannen worden in onze cultuur best wel vrouwelijk opgevoed. Agressie is taboe bij kinderen, alles draait om samenwerken en praten maar dit zijn vooral vrouwelijke skills. Om wat voorbeelden te noemen.
What's the name of the game?
pi_188871001
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:57 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dat is jouw (vanuit blue pill geredeneerde ?) interpretatie.

Ik redeneer vanuit geen enkele pil :P
pi_188871042
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:05 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Ik redeneer vanuit geen enkele pil :P
Wel een beetje op basis van sentimentele en anekdotische argumenten, misschien omdat je een vrouw bent :P
What's the name of the game?
pi_188871170
Ik denk dus altijd als ik een volgzame man zie, dat hij dan niet "in zijn kracht staat" om even een jeukterm erin te gooien.

En dat dat zich op een dag altijd zal wreken, niet per se in de vorm van geweld of muiterij, kan ook zijn dat hij ziek of impotent of ambitieloos of depressief wordt.

Maar dat is puur mijn psychologie-van-de-koude-grond-gedachte.
What's the name of the game?
pi_188871211
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:04 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat daar iets mis mee is, of nouja meer genuanceerd denk ik dat hun leiderschapskwaliteiten vaak niet tot ontwikkeling zijn gekomen.

Mannen worden in onze cultuur best wel vrouwelijk opgevoed. Agressie is taboe bij kinderen, alles draait om samenwerken en praten maar dit zijn vooral vrouwelijke skills. Om wat voorbeelden te noemen.
Interessant, want het zal inderdaad voor sommige vrouwen een deal breaker zijn dat de mannen in kwestie te afwachtend zijn, maar lang niet voor iedereen.

Maar verder denk ik dat fysieke agressie erg overschat wordt qua 'mannelijkheid'. Natuurlijk moeten kinderen op hun 5e gewoon lekker met elkaar moeten kunnen ravotten, maar daar zou ik nog weinig waarde aan hechten. Iemand die in de samenwerking verbaal de leiding kan nemen en deze vast kan houden schat ik hoger in dan iemand die uit onmacht fysiek wordt. Assertiviteit, standvastigheid en overtuigingskracht zijn dingen die ik eerder bij een leider zou zien.
pi_188871346
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:10 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Interessant, want het zal inderdaad voor sommige vrouwen een deal breaker zijn dat de mannen in kwestie te afwachtend zijn, maar lang niet voor iedereen.

Maar verder denk ik dat fysieke agressie erg overschat wordt qua 'mannelijkheid'. Natuurlijk moeten kinderen op hun 5e gewoon lekker met elkaar moeten kunnen ravotten, maar daar zou ik nog weinig waarde aan hechten. Iemand die in de samenwerking verbaal de leiding kan nemen en deze vast kan houden schat ik hoger in dan iemand die uit onmacht fysiek wordt. Assertiviteit, standvastigheid en overtuigingskracht zijn dingen die ik eerder bij een leider zou zien.
Ja absoluut, fysieke agressie hoort ook niet in een beschaafde cultuur thuis.

Ik bedoel meer dat we het van kleins af aan ontmoedigen, ook de verbale agressie terwijl bij jongens dit altijd er wel even uit moet lijkt het. Je mag best je plek in de pikorde veroveren (om hem vervolgens weer afgepakt te zien worden) zou ik zeggen.

Je ziet op tv wel eens dat in andere landen leiderschap bij kinderen veel meer wordt aangemoedigd, je kan overal de leider in worden, overal is wel een prijs voor te winnen. Als man is dat ook je trots. Hier is het dan al gauw een beetje van "pfff heb je hem weer, doe maar ff normaal hoor".
What's the name of the game?
pi_188871406
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:06 schreef -marz- het volgende:

[..]

Wel een beetje op basis van sentimentele en anekdotische argumenten, misschien omdat je een vrouw bent :P
Sinds wanneer zijn statistieken anekdotes? Of zelfs vrouwelijk?
pi_188871444
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:13 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ja absoluut, fysieke agressie hoort ook niet in een beschaafde cultuur thuis.

Ik bedoel meer dat we het van kleins af aan ontmoedigen, ook de verbale agressie terwijl bij jongens dit altijd er wel even uit moet lijkt het. Je mag best je plek in de pikorde veroveren (om hem vervolgens weer afgepakt te zien worden) zou ik zeggen.

Je ziet op tv wel eens dat in andere landen leiderschap bij kinderen veel meer wordt aangemoedigd, je kan overal de leider in worden, overal is wel een prijs voor te winnen. Als man is dat ook je trots. Hier is het dan al gauw een beetje van "pfff heb je hem weer, doe maar ff normaal hoor".
Ja en nee, zoiets zou hier best meer aangemoedigd mogen worden van mij inderdaad. Maar anderzijds zijn er zelfs in dit soort gelijke groepen altijd leiders en mensen die populair zijn. Zelfs kinderen in de kleuterklas weten dat. Die trend zet zich meestal wel voort tot in hun latere leven. Dus in dat opzicht wordt men al aangemoedigd om zich het beste neer te zetten, alleen dan onder sociale druk.
pi_188871489
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:15 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn statistieken anekdotes? Of zelfs vrouwelijk?
O waren dat getallen die ik net langs zag komen, dan heb ik het verkeerd gezien.
What's the name of the game?
pi_188871535
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:16 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja en nee, zoiets zou hier best meer aangemoedigd mogen worden van mij inderdaad. Maar anderzijds zijn er zelfs in dit soort gelijke groepen altijd leiders en mensen die populair zijn. Zelfs kinderen in de kleuterklas weten dat. Die trend zet zich meestal wel voort tot in hun latere leven. Dus in dat opzicht wordt men al aangemoedigd om zich het beste neer te zetten, alleen dan onder sociale druk.
Zelfs eerder nog bij peuters in een opvang kan je zien dat je leiders en volgers hebt. Denk dat het toch wel een nature ipv nurture dingetje is.
pi_188871593
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:16 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja en nee, zoiets zou hier best meer aangemoedigd mogen worden van mij inderdaad. Maar anderzijds zijn er zelfs in dit soort gelijke groepen altijd leiders en mensen die populair zijn. Zelfs kinderen in de kleuterklas weten dat. Die trend zet zich meestal wel voort tot in hun latere leven. Dus in dat opzicht wordt men al aangemoedigd om zich het beste neer te zetten, alleen dan onder sociale druk.
Volgens mij zijn we stiekem toch best feministisch met z'n allen. Ik ken zelfs mannen die zichzelf feminist noemen, ik weet niet of die nou heel erg onder de plak zitten of wat ermee aan de hand is maar daar ben ik zelf eigenlijk afgehaakt qua feminisme.

Ik ben zo'n vrouw die heel geëmancipeerd is totdat er een lamp opgehangen moet worden, en volgens mij ben ik niet de enige. Ik vind het daarom een beetje een wassen neus eigenlijk. Het had ooit een functie maar het doel is al bereikt (gelijke rechten voor M/V), nu slaan we er een beetje in door.
What's the name of the game?
pi_188871610
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:18 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Zelfs eerder nog bij peuters in een opvang kan je zien dat je leiders en volgers hebt. Denk dat het toch wel een nature ipv nurture dingetje is.
Dat geloof ik meteen, weet er alleen zelf bar weinig meer van :P Maar inderdaad, zelfs op zo'n jonge leeftijd zie je ook welke mensen een hogere kans hebben om gepest te gaan worden en dergelijke...

Wat niet wil betekenen dat je voor eeuwig in die rol vastzit die je op de basisschool hebt, maar als je tijdens je eindexamen nog steeds de 'leider' of juist het sulletje van de klas bent, dan zal dat wel grotendeels zo blijven vaak.
pi_188871738
Toch zijn de pesters vaak de mensen die op 23-jarige leeftijd al drie kids eruit hebben gepoept.

Hoeft ook niks mis mee te zijn en is zeker niet altijd zo, maar valt me wel op!
pi_188871750
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2019 22:17 schreef -marz- het volgende:

[..]

O waren dat getallen die ik net langs zag komen, dan heb ik het verkeerd gezien.
Als je het over mijn verhalen heb, ja, dat zijn maar 'gewoon' verhalen en dus van geen waarde zal ik maar zeggen.
Maar ik ben begonnen met statistieken te vermelden (ik zit mobiel en weet niet hoe iets te plaatsen maar je moet wel onder een steen leven om niet te weten dat veel meer mannen dan vrouwen gezinsdrama's veroorzaken) en daar is Special-Tee dan weer op in gehaakt dat die mannen dat voor een reden hebben gedaan die bij de vrouw te zoeken valt.
En dan begint dat verhaal een eigen leven te leiden he ;)

Wat trouwens ook helemaal niets meer met het topic heeft te maken :o
pi_188871785
Ik kom in mijn werk veel met managers in aanraking, dan valt me juist op hoeveel die zitten te polderen en eigenlijk gewoon geen enkele beslissing durven te nemen. Ze onderwerpen zich zelfs totaal aan een vreemde, terwijl ze best wel wat verantwoordelijkheid dragen.

Misschien heb ik een vertekend beeld van de maatschappij omdat ik naar een specifieke doelgroep zit te kijken de hele tijd, en management != leiderschap maar ik zie uberhaupt best weinig van de mooie bovengenoemde eigenschappen van standvastigheid en overtuigingskracht, ook als ik om me heen kijk in het normale leven zeg maar en ook bij vrouwen.

Ook qua persoonlijk leiderschap, dus voor jezelf een koers uitzetten en die gewoon volgen, is voor veel mensen al een groot probleem, omdat ze zitten te schipperen tussen de wensen van die en de behoeftes van die, en familiewaarden, en facebook, enz.
What's the name of the game?
pi_188871850
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:24 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Als je het over mijn verhalen heb, ja, dat zijn maar 'gewoon' verhalen en dus van geen waarde zal ik maar zeggen.
Maar ik ben begonnen met statistieken te vermelden (ik zit mobiel en weet niet hoe iets te plaatsen maar je moet wel onder een steen leven om niet te weten dat veel meer mannen dan vrouwen gezinsdrama's veroorzaken) en daar is Special-Tee dan weer op in gehaakt dat die mannen dat voor een reden hebben gedaan die bij de vrouw te zoeken valt.
En dan begint dat verhaal een eigen leven te leiden he ;)

Wat trouwens ook helemaal niets meer met het topic heeft te maken :o
O zo, ja je hebt ook gelijk.

Ik weet eigenlijk niet zo goed wat wel/niet met het topic te maken heeft :P maakt vast niet zo heel veel uit allemaal.
What's the name of the game?
  maandag 9 september 2019 @ 22:28:16 #74
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188871892
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 01:26 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik vraag me af of de red pil ideeën gevaarlijk zijn.
Kan, hoeft niet.

Elk idee kan gevaarlijk zijn als het extreem wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188871907
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:20 schreef -marz- het volgende:

[..]

Volgens mij zijn we stiekem toch best feministisch met z'n allen. Ik ken zelfs mannen die zichzelf feminist noemen, ik weet niet of die nou heel erg onder de plak zitten of wat ermee aan de hand is maar daar ben ik zelf eigenlijk afgehaakt qua feminisme.

Ik ben zo'n vrouw die heel geëmancipeerd is totdat er een lamp opgehangen moet worden, en volgens mij ben ik niet de enige. Ik vind het daarom een beetje een wassen neus eigenlijk. Het had ooit een functie maar het doel is al bereikt (gelijke rechten voor M/V), nu slaan we er een beetje in door.
De belangrijkste punten zijn wel bereikt inderdaad. Al weet ik ook wel dat er nog bepaalde zaken zijn die eigenlijk niet netjes zijn. Het verschil tussen de eerste indruk als je als mannelijke stagiair bij wat oudere mannen komt te werken en als je hetzelfde doet als vrouwelijke stagiaire bijvoorbeeld. Helaas maar waar, daar wordt vaak nog anders over gedacht. Maar dat soort zaken zijn lastig te bestrijden en ik lig er ook niet echt wakker van eerlijk gezegd. Als je je mondje klaar hebt zal je in beide gevallen snel geaccepteerd worden.

Qua techniek vind ik wel dat een man een beetje technisch inzicht moet hebben, maar als een vrouw dat ook zou hebben zou ik mij daar niet aan storen bijvoorbeeld. Ik hoef niet per se de beste te zijn in de 'mannelijke' dingen. Het is alleen wel leuk als je haar te hulp kan schieten op wat voor manier dan ook, bijvoorbeeld zware dingen tillen etc...
pi_188871948
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:20 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik ben zo'n vrouw die heel geëmancipeerd is totdat er een lamp opgehangen moet worden, en volgens mij ben ik niet de enige. Ik vind het daarom een beetje een wassen neus eigenlijk. Het had ooit een functie maar het doel is al bereikt (gelijke rechten voor M/V), nu slaan we er een beetje in door.
:D Ik noem mezelf zelfs niet eens een feminist maar ik wil het net zelf gewoon allemaal kunnen! Lamp ophangen, muur uitbreken, banden wisselen, olie verversen, gras maaien, met de schop werken,..
En ik doe dat dan ook.
Gekijke rechten, gelijke plichten :Y
Maar ik ben denk ik ouder dan jou en dus waarschijnlijk een feminist van de eerste golf.
Wat nu gaande is, is waanzin :o
pi_188871970
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
Het is alleen wel leuk als je haar te hulp kan schieten op wat voor manier dan ook, bijvoorbeeld zware dingen tillen etc...
:D

Volgens mij zijn de verschillen in rechten/kansen veel groter als je een NL vs. Arabische naam hebt. Maar dat laat zich ook heel moeilijk bestrijden denk ik.
What's the name of the game?
pi_188872045
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:30 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

:D Ik noem mezelf zelfs niet eens een feminist maar ik wil het net zelf gewoon allemaal kunnen! Lamp ophangen, muur uitbreken, banden wisselen, olie verversen, gras maaien, met de schop werken,..
En ik doe dat dan ook.
Gekijke rechten, gelijke plichten :Y
Maar ik ben denk ik ouder dan jou en dus waarschijnlijk een feminist van de eerste golf.
Wat nu gaande is, is waanzin :o
Ik wil alles ook zelf kunnen en doe het ook wel, maar als er een man in de buurt is.. B-)

Wat is nu gaande wat onzinwaanzin is?
What's the name of the game?
  maandag 9 september 2019 @ 22:33:54 #79
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188872062
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 21:35 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Precies en wat brengt zo een man tot die 1000 stappen verder. Dat komt niet uit het niets.
Niet perse uit het niets, maar ook niet perse door de ander.

Op het moment dat iemamd zichzelf wil doden of anderem wil doden anders dan in een jij of ik (zelfverdediging) situatie ligt het grotendeels bij zichzelf.

Niet perse in eigen schuld dikke bult. Maar in 'ziek' zijn. Geestelijke problemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188872067
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:31 schreef -marz- het volgende:

[..]

:D

Volgens mij zijn de verschillen in rechten/kansen veel groter als je een NL vs. Arabische naam hebt. Maar dat laat zich ook heel moeilijk bestrijden denk ik.
Wat bedoel je met de eerste zin? Ik kan even niet volgen?
pi_188872092
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:33 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik wil alles ook zelf kunnen en doe het ook wel, maar als er een man in de buurt is.. B-)

Wat is nu gaande wat onzinwaanzin is?
Het feminisme van deze tijd. De mannenhaat, het getrap voor niets.
pi_188872110
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:34 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met de eerste zin? Ik kan even niet volgen?
Dat man/vrouw verschillen qua kansen in ons land(en) kleiner zijn dan de verschillen in kansen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen.
What's the name of the game?
pi_188872157
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:35 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dat man/vrouw verschillen qua kansen in ons land(en) kleiner zijn dan de verschillen in kansen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen.
Ah zo! Ja ik geloof je op je woord. Ik weet het oprecht niet qua cijfers...
pi_188872161
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:34 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Het feminisme van deze tijd. De mannenhaat, het getrap voor niets.
Waar zou die mannenhaat vandaan komen?

Ik heb zelf geen idee eigenlijk hoe dat zo gekomen is.
What's the name of the game?
pi_188872163
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:31 schreef -marz- het volgende:

[..]

:D

Volgens mij zijn de verschillen in rechten/kansen veel groter als je een NL vs. Arabische naam hebt. Maar dat laat zich ook heel moeilijk bestrijden denk ik.
Ja dat weet ik bijna wel zeker :P Maar dat is ook enkel maar tot de eerste echte ontmoeting van wat ik heb gemerkt (geen eigen ervaring echter). Maar zodra men diegene echt spreekt verdwijnen de vooroordelen wel als diegene gewoon 'normaal' is.

En ja dat is toch een beetje het galante wat leuk blijft. Het moet niet kruiperig worden, want dat is juist een ontzettende afknapper. Maar bijvoorbeeld de dame voor laten gaan kan toch een gebaar zijn dat de man nog steeds 'de leiding' heeft, terwijl de vrouw voorop gaat. Dat soort kleine dingen, ik doe het zelf ook lang niet altijd hoor, maar vind zoiets wel een grappig psychologisch effect hebben.
pi_188872168
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:30 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

:D Ik noem mezelf zelfs niet eens een feminist maar ik wil het net zelf gewoon allemaal kunnen! Lamp ophangen, muur uitbreken, banden wisselen, olie verversen, gras maaien, met de schop werken,..
En ik doe dat dan ook.
Gekijke rechten, gelijke plichten :Y
Maar ik ben denk ik ouder dan jou en dus waarschijnlijk een feminist van de eerste golf.
Wat nu gaande is, is waanzin :o
In welk opzicht?
pi_188872216
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:37 schreef -marz- het volgende:

[..]

Waar zou die mannenhaat vandaan komen?

Ik heb zelf geen idee eigenlijk hoe dat zo gekomen is.
Een goede vraag.. Op welk punt is het gekanteld van eisen voor stemrecht, een eigen bankrekening zonder toestemming en een gelijk loon voor hetzelfde werk met dezelfde uren naar hetgeen er nu gaande is.. Ik weet het niet.
pi_188872256
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:37 schreef black-soldier het volgende:

[..]

In welk opzicht?
Die feministen van nu. De derde golf zeker? Die zichzelf beter vinden dan mannen. Die het liefst alle mannen zouden castreren.
pi_188872257
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:39 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Een goede vraag.. Op welk punt is het gekanteld van eisen voor stemrecht, een eigen bankrekening zonder toestemming en een gelijk loon voor hetzelfde werk met dezelfde uren naar hetgeen er nu gaande is.. Ik weet het niet.
Ik wel, internet toegang voor 50+ % van de bevolking
EDIT: De meest luide en debiele meningen komen het hardste door, de gematigdere missen het bereik. Dus krijg je een beweging waarbij een groot deel nog wel achter het idee staat, maar de mensen voorop kramen de grootst mogelijke onzin uit.
pi_188872283
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).

Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
What's the name of the game?
pi_188872322
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:42 schreef -marz- het volgende:
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).

Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
Ligt bij henzelf. Het gebrek aan skills is wellicht te wijten aan iets anders, maar je kan nu eenmaal niet iemand versieren als je niet eens gebrekkig kan flirten zonder te vervallen in agressie. Al heeft die groep ook wel veel autisten onder hen, die sociale cues niet begrijpen.
pi_188872351
Zal toch ergens een oorzaak zijn van deze sociale beperkingen. Of bestond deze groep mislukkelingen altijd al maar dan niet verenigd op het internetz.
What's the name of the game?
pi_188872393
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:46 schreef -marz- het volgende:
Zal toch ergens een oorzaak zijn van deze sociale beperkingen. Of bestond deze groep mislukkelingen altijd al maar dan niet verenigd op het internetz.
De slechtste van de groep wordt altijd nog wel een beetje opgetrokken door de rest. Het zullen vroeger ook geen players zijn geweest, maar basisinteractie moet nog wel te doen zijn geweest denk ik. Maar nu heb je op internet een echo-kamer van dezelfde opvattingen die alleen maar negatiever en extremer worden, zonder dat er anderen zijn die zeggen "Hey vriend, wat jij doet, dat gaat niet werken en is een beetje eng".
pi_188872523
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:46 schreef -marz- het volgende:
Zal toch ergens een oorzaak zijn van deze sociale beperkingen. Of bestond deze groep mislukkelingen altijd al maar dan niet verenigd op het internetz.
Nou, als ik de verhalen van mijn grootouders moet geloven (sorry, weer verhalen :P) dan waren er vroeger ook genoeg mannen die niet van straat geraakten. Dat waren de jonkmannen. Ofwel gingen ze het klooster in.
Maar vroeger trouwde je ook gewoon met iemand uit je dorp en lagen de eisen echt niet hoog. De vrouw moet kunnen koken, kleding maken, wassen en het huis schoon houden, liefst met een strits kinderen erbij. En de man moet werken, zijn loon niet opzuipen en zijn vrouw niet slaan. In beide gevallen had je dan een goede partij :P.

De wereld is misschien te groot geworden voor iedereen. Er is teveel te zien en te beleven.
pi_188872612
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:54 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nou, als ik de verhalen van mijn grootouders moet geloven (sorry, weer verhalen :P) dan waren er vroeger ook genoeg mannen die niet van straat geraakten. Dat waren de jonkmannen. Ofwel gingen ze het klooster in.
Maar vroeger trouwde je ook gewoon met iemand uit je dorp en lagen de eisen echt niet hoog. De vrouw moet kunnen koken, kleding maken, wassen en het huis schoon houden, liefst met een strits kinderen erbij. En de man moet werken, zijn loon niet opzuipen en zijn vrouw niet slaan. In beide gevallen had je dan een goede partij :P.

De wereld is misschien te groot geworden voor iedereen. Er is teveel te zien en te beleven.
Dat is inderdaad positief voor men die wel genoeg te bieden heeft, negatief voor mensen die juist niks te bieden hebben eigenlijk. Grappig dat ik me dat nu pas realiseer. Vroeger kon je als perfecte man/vrouw hoogstens de knapste en leukste van de andere sekse van het dorp aan de haak slaan. Tegenwoordig kan je met tinder elke week wel een ander hebben. En was je vroeger nou wat sullig en niet zo knap, was er vast wel iemand die ook niet zo geweldig op de markt lag. Nu kan ook die persoon (vaak een vrouw) kijken of er ergens iemand is die haar wel wil.
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:08:11 #96
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188874813
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:09 schreef -marz- het volgende:
Ik denk dus altijd als ik een volgzame man zie, dat hij dan niet "in zijn kracht staat" om even een jeukterm erin te gooien.

En dat dat zich op een dag altijd zal wreken, niet per se in de vorm van geweld of muiterij, kan ook zijn dat hij ziek of impotent of ambitieloos of depressief wordt.

Maar dat is puur mijn psychologie-van-de-koude-grond-gedachte.
Dit vind ik echt ontzettend vergezocht.

Volgzaamheid is geen puur vrouwelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.
Leiderschap is geen puur mannelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.

En dat wreken waar jij het over hebt, gebeurt met name als mensen zijn opgevoed in tegenspraak met hun eigen natuur. Oftewel, een volgzame man die in een keurslijf gedrukt wordt en uit alle macht mannelijk moet zijn.

quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:41 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Die feministen van nu. De derde golf zeker? Die zichzelf beter vinden dan mannen. Die het liefst alle mannen zouden castreren.
Het probleem zit 'm denk ik vooral dat mannen zichzelf beter leken te vinden dan vrouwen, want je zet zo'n emotioneel wezen toch niet op belangrijke plekken in je organisatie? Ik denk dat de moderne feminist gewoon inziet dat ook eigenschappen die eerder als vrouwelijk gezien worden, ook waardevol en goed zijn. De moderne feminist gelooft niet dat ze beter is, maar ze gelooft ook niet meer dat ze minder waardevol is dan een man.
Resistance is futile.
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:09:24 #97
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188874820
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2019 22:54 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nou, als ik de verhalen van mijn grootouders moet geloven (sorry, weer verhalen :P) dan waren er vroeger ook genoeg mannen die niet van straat geraakten. Dat waren de jonkmannen. Ofwel gingen ze het klooster in.
Maar vroeger trouwde je ook gewoon met iemand uit je dorp en lagen de eisen echt niet hoog. De vrouw moet kunnen koken, kleding maken, wassen en het huis schoon houden, liefst met een strits kinderen erbij. En de man moet werken, zijn loon niet opzuipen en zijn vrouw niet slaan. In beide gevallen had je dan een goede partij :P.

De wereld is misschien te groot geworden voor iedereen. Er is teveel te zien en te beleven.
Werden mensen daar gelukkiger van?
Resistance is futile.
pi_188874940
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:08 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dit vind ik echt ontzettend vergezocht.

Volgzaamheid is geen puur vrouwelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.
Leiderschap is geen puur mannelijke eigenschap. Zo worden we opgevoed.

En dat wreken waar jij het over hebt, gebeurt met name als mensen zijn opgevoed in tegenspraak met hun eigen natuur. Oftewel, een volgzame man die in een keurslijf gedrukt wordt en uit alle macht mannelijk moet zijn.
[..]

Het probleem zit 'm denk ik vooral dat mannen zichzelf beter leken te vinden dan vrouwen, want je zet zo'n emotioneel wezen toch niet op belangrijke plekken in je organisatie? Ik denk dat de moderne feminist gewoon inziet dat ook eigenschappen die eerder als vrouwelijk gezien worden, ook waardevol en goed zijn. De moderne feminist gelooft niet dat ze beter is, maar ze gelooft ook niet meer dat ze minder waardevol is dan een man.
Ik vind het leuk dat jij stelt dat mannen en vrouwen worden opgevoed tot leiden respectievelijk volgen, maar dat is volgens mij wensdenken.

Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Echter, relaties waar mannen niet de mannelijke rol pakken en vrouwen niet de vrouwelijke rol blijken in de praktijk zeer zelden te werken. En zelfs al zou dat alleen door maatschappelijke verwachtingen komen, dan nog is dat een realiteit.

Mijn ervaring is dat vrouwen het altijd waarderen als een man initiatief neemt en in die zin natuurlijk leidt. Daar zit ook de crux natuurlijk. Leiden is niet een kwestie van de baas spelen en de ander ergens heen jagen, maar voorop gaan en de ander uitnodigen om mee te gaan.

Juist dan krijg je harmonie.
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:38:11 #99
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188875052
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik vind het leuk dat jij stelt dat mannen en vrouwen worden opgevoed tot leiden respectievelijk volgen, maar dat is volgens mij wensdenken.

Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Echter, relaties waar mannen niet de mannelijke rol pakken en vrouwen niet de vrouwelijke rol blijken in de praktijk zeer zelden te werken. En zelfs al zou dat alleen door maatschappelijke verwachtingen komen, dan nog is dat een realiteit.

Mijn ervaring is dat vrouwen het altijd waarderen als een man initiatief neemt en in die zin natuurlijk leidt. Daar zit ook de crux natuurlijk. Leiden is niet een kwestie van de baas spelen en de ander ergens heen jagen, maar voorop gaan en de ander uitnodigen om mee te gaan.

Juist dan krijg je harmonie.
Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Resistance is futile.
pi_188875096
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 00:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
De mens als soort kent niet zozeer een statische hierarchie, maar een dynamische hierarchie.
Er is bij goed functioneren geen sprake van 1 iemand die altijd leidt. Maar van situatie afhankelijk leidt de een of de ander.

Meerdere diersoorten kennen een dynamische hierarchie. Het is namelijk een best gunstige strategie. Je maakt dan optimaal gebruik van de verschillende talenten van de individuen in de groep. Het hoeft niet allemaal in 1 individu bij elkaar te komen.

Het dominantie principe waar veel van dit soort gedachte gangen op gebouwd zijn is best wel achterhaald. Zelfs bij de soorten met een meer statische hierarchie zijn we er inmiddels wel achter dat het een stuk genuanceerder ligt.
Dit klinkt logisch en passend bij de flexibele aard van de mens.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
  dinsdag 10 september 2019 @ 08:45:23 #101
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188875129
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:42 schreef Chia het volgende:

[..]

Dit klinkt logisch en passend bij de flexibele aard van de mens.
Eens. Gewoon ieder mens laten doen waar ze goed in zijn.
Resistance is futile.
pi_188875167
Los van mannen en vrouwen ben ik veel mensen tegen gekomen die zichzelf een goede leider vonden. De andere mensen in de groep vonden echter van niet. Dus dan ben je per definitie geen goede leider.

Leiderschap is zo ontzettend overtrokken.
pi_188875436
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Ik heb ook een tegengestelde ervaring aan die van VEM.

Mijn ervaring is dat zowel mannen als vrouwen het waarderen als het initiatief in een relatie van beide personen komt. Als een persoon nooit initiatief neemt en zich volledig laat uitnodigen door de ander dan ontstaat er disharmonie.

En nee, daarmee zeg ik absoluut niet dat het dan per se 50/50 qua initiatief op alle vlakken moet zijn. Alleen dat het niet zo moet zijn dat één iemand volledig passief is qua initiatief en de ander daarin een glansrijke hoofdrol heeft. Initiatief tonen is ook een vorm van moeite doen voor de ander en de relatie. En daden zijn nu eenmaal krachtiger dan woorden.

En ook RPW vindt het belangrijk dat proactiviteit van beide kanten komt: https://www.reddit.com/r/(...)rtiveness_for_women/
Het leiden zit hem daar niet in het wel/geen initiatief tonen.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188875536
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Ik zie dat in de praktijk en er is ook genoeg onderzoek die mijn waarneming ondersteunt.

Verder heeft het niets met voetstuk te maken. Het een is niet beter dan het ander. Leiden is gedrag, niet een status. Dat is de baas zijn en dat werkt ook niet, zie mijn eerdere post.
pi_188875558
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:10 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik heb ook een tegengestelde ervaring aan die van VEM.

Mijn ervaring is dat zowel mannen als vrouwen het waarderen als het initiatief in een relatie van beide personen komt. Als een persoon nooit initiatief neemt en zich volledig laat uitnodigen door de ander dan ontstaat er disharmonie.

En nee, daarmee zeg ik absoluut niet dat het dan per se 50/50 qua initiatief op alle vlakken moet zijn. Alleen dat het niet zo moet zijn dat één iemand volledig passief is qua initiatief en de ander daarin een glansrijke hoofdrol heeft. Initiatief tonen is ook een vorm van moeite doen voor de ander en de relatie. En daden zijn nu eenmaal krachtiger dan woorden.

En ook RPW vindt het belangrijk dat proactiviteit van beide kanten komt: https://www.reddit.com/r/(...)rtiveness_for_women/
Het leiden zit hem daar niet in het wel/geen initiatief tonen.
Ik heb dan ook niet gezegd dat het zwart-wit is.
pi_188875595
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb dan ook niet gezegd dat het zwart-wit is.
Ik heb dan ook niet gezegd dat jij dat zegt. Ik zeg alleen dat ik totaal andere ervaringen heb en dat in mijn ogen juist in de situatie die jij als meest kansrijk beschrijft ik eerder disharmonie zie ontstaan.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188875769
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:20 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik heb dan ook niet gezegd dat jij dat zegt. Ik zeg alleen dat ik totaal andere ervaringen heb en dat in mijn ogen juist in de situatie die jij als meest kansrijk beschrijft ik eerder disharmonie zie ontstaan.
Het ligt vooral aan de mensen zelf. Hij heeft dus liever de leiding en treft vrouwen die volgzamer zijn. En dat werkt. Maar als mensen heel anders zijn werkt dat dus niet.
pi_188875966
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat zulke relaties niet werken? Uit jouw mening?

Vrouwen wordt gewoon geleerd dat ze afhankelijk zijn en daarom waarderen ze het wel als een kerel de olie ververst.

Ik denk dat jij je eigen voetstuk vooral probeert te verklaren vanuit je eigen wensdenken.
Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.

Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.

Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."

Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.

Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
What's the name of the game?
pi_188876000
Het is idd allemaal gebaseerd op meningen.
  dinsdag 10 september 2019 @ 09:55:02 #110
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188876106
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:42 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.

Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.

Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."

Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.

Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
Het zijn ook vooral meningen, doorgaans gebaseerd op interpretatie van eigen ervaringen. Ik krijg gewoon jeuk van mensen die er vanuit gaan dat vrouwen het fijn vinden als een man de leiding neemt.

Ik laat mijn vent ook gewoon de dingen doen waar hij van geniet. Verbouwen, sleutelen: ik bemoei me er niet mee want hij is er steengoed in. Maar daar moet niet automatisch tegenover staan dat ik als de vrouw in deze relatie zorg voor het huishouden, want ik haal daar geen enkel plezier uit.
Resistance is futile.
pi_188876447
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:55 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het zijn ook vooral meningen, doorgaans gebaseerd op interpretatie van eigen ervaringen. Ik krijg gewoon jeuk van mensen die er vanuit gaan dat vrouwen het fijn vinden als een man de leiding neemt.

Ik laat mijn vent ook gewoon de dingen doen waar hij van geniet. Verbouwen, sleutelen: ik bemoei me er niet mee want hij is er steengoed in. Maar daar moet niet automatisch tegenover staan dat ik als de vrouw in deze relatie zorg voor het huishouden, want ik haal daar geen enkel plezier uit.
Zoiets komt toch vanzelf impliciet of expliciet aan de orde als je elkaar leert kennen?

Je ziet een tegenstelling die er helemaal niet hoeft te zijn.
pi_188877221
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:42 schreef -marz- het volgende:
Er is ook veel vrouwenhaat (incels).

Ik vraag me af of dit voortkomt uit onmacht van mannen die zonder skills zijn grootgebracht, of is dit een gevolg van toenemende individualisering waardoor we geen vaste kring meer hebben waarin we onze partner vinden, of... ?
Denk dat eerste..
  dinsdag 10 september 2019 @ 12:42:57 #113
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188878505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 10:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoiets komt toch vanzelf impliciet of expliciet aan de orde als je elkaar leert kennen?

Je ziet een tegenstelling die er helemaal niet hoeft te zijn.
Dat is bij ons dan ook niet aan de orde ;) . Maar ik heb dan ook de leukste man van de wereld, er is niemand die beter bij mij past.

In andere omgevingen is er echter geen ontsnappen aan. Denk bijvoorbeeld aan werk.
Resistance is futile.
  dinsdag 10 september 2019 @ 14:38:38 #114
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_188879848
Deze theorie is wel interessanter/beter over nagedacht dan de standaard PUA theorieën. Maar toch vind ik het onzin.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_188880743
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 12:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat is bij ons dan ook niet aan de orde ;) . Maar ik heb dan ook de leukste man van de wereld, er is niemand die beter bij mij past.

In andere omgevingen is er echter geen ontsnappen aan. Denk bijvoorbeeld aan werk.
Ik zou relaties en werk ook niet met elkaar willen koppelen. Krijg ook een beetje jeuk van de opmerking dat een relatie hard werken is.

Nee, ik geloof veel meer in dat beide partners samen er wat van maken. Alleen zie ik dat veel mensen heel erg redeneren vanuit de gedachte ‘zo moet het’ en dan heel krampachtig gelijkheid nastreven, waar dat natuurlijk zelden de juiste keuze is, want je wil toch iemand die jou aanvult zou ik denken.
pi_188881481
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 09:42 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk jouw stellingen net zo veel gebaseerd op een mening.

Je eerdere post kon ik nog volgen maar nu is het een beetje venijnig.

Over olie verversen, mooi voorbeeld. Ik heb het nooit gedaan maar ik weet hoe het werkt, dus het zal me vast wel lukken. Maar als een man ander persoon m/v hier fysiek beter toe in staat is dan ik, een schuur vol met gereedschap, een klusbroek en geen gemanicuurde nagels heeft, blij is om dat voor mij te doen, en sterker in zijn handen is waardoor het allemaal wat vlotter gaat. Waarom zou ik dat niet waarderen? Ik heb zelf niet de indruk dat ik zoiets waardeer omdat mij "geleerd is dat ik afhankelijk ben."

Afhankelijkheid hoort volgens mij bij het mens-zijn, zowel man als vrouw zijn soms in een afhankelijke rol/positie.

Ik vraag me daarom af of in de huidige maatschappij feminisme nog wel zo relevant is, of dat we een klein beetje doorslaan hierin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188881998
Toch goed dat zowel mannen als vrouwen de rode pil nemen. Dat betekent niet dat je meningen van anderen als waarheid aanneemt en alles gelooft wat op 'red pil sites' geschreven wordt, want dat zou namelijk een donkerblauwe pil zijn die je elke dag al nam maar dan doorslaat naar de andere kant, maar dat je kritisch nadenkt over alle informatie die je toekomt.

Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
pi_188882021
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:25 schreef matigeuser het volgende:
Toch goed dat zowel mannen als vrouwen de rode pil nemen. Dat betekent niet dat je meningen van anderen als waarheid aanneemt en alles gelooft wat op 'red pil sites' geschreven wordt, want dat zou namelijk een donkerblauwe pil zijn die je elke dag al nam maar dan doorslaat naar de andere kant, maar dat je kritisch nadenkt over alle informatie die je toekomt.

Dat is de kern. En dat maakt je een verstandiger persoon. Sterker nog, ik vind het (het herevalueren van alle dingen die je tot nu toe verteld zijn) een logisch onderdeel van het ouder worden.
Ik heb de indruk dat het niet zozeer het gerevalueerd is van hetgeen je tot nu toe verteld is, maar meer het aannemen van een ander narratief.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188882110
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat het niet zozeer het gerevalueerd is van hetgeen je tot nu toe verteld is, maar meer het aannemen van een ander narratief.
Ja maar als je het andere narratief ook weer 'blindelijks' aanneemt, dan ben nog niet veranderd als persoon. Je doet nog steeds hetzelfde. En wat als er straks iemand met een nog beter narratief aan komt zetten? Dan neemt die persoon dat ook weer over?

Voor mij is de kern dat je kritisch gaat nadenken over wat autoriteitsfiguren je vertellen of hebben verteld. Klopt het wel dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn? Klopt het wel dat we ons leger naar Irak hebben gestuurd om Sadam Hoessein af te zetten? Klopt het wel dat diesel auto's slechter voor het milieu zijn dan benzine?

Door over alle onderwerpen zelf na te denken en niet meer zaken voor waarheid aan te nemen, of meer geneigd daar toe zijn, die vanuit autoriteitsfiguren komt denk ik dat je bij de kern komt van het nemen van de rode pil.

En als je die eenmaal gehad hebt dan kun je ook niet meer anders.
  dinsdag 10 september 2019 @ 17:42:53 #120
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188882240
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 15:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik zou relaties en werk ook niet met elkaar willen koppelen. Krijg ook een beetje jeuk van de opmerking dat een relatie hard werken is.

Nee, ik geloof veel meer in dat beide partners samen er wat van maken. Alleen zie ik dat veel mensen heel erg redeneren vanuit de gedachte ‘zo moet het’ en dan heel krampachtig gelijkheid nastreven, waar dat natuurlijk zelden de juiste keuze is, want je wil toch iemand die jou aanvult zou ik denken.
Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Resistance is futile.
pi_188883936
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
  dinsdag 10 september 2019 @ 19:44:09 #122
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_188884054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:37 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
In ieder geval witte mannen haha
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_188884177
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:44 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

In ieder geval witte mannen haha
Ik bedoelde eigenlijk generiek :P alle hoog opgeleiden. Of zij ook dit soort gedrag vertonen of dat het voornamelijk de laag opgeleide mannen zijn. Want ik kan mij voorstellen dat een lager opgeleide man er veel meer moeite mee heeft als zij ambities, doelen, carriere wil maken en meer verdient.

Maar ik kan er naast zitten. Daarom de vraag.
pi_188884195
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Het klinkt voor mij eerlijk gezegd heel vreemd dat je lang naar zo’n man hebt moeten zoeken, maar wellicht is dat gewoon minder vreemd dan ik denk.

Dat veel mannen moeite hebben met een vrouw die meer verdient is wel waar. Net als dat veel vrouwen ook echt geen man willen die minder verdient. Ik denk altijd maar ‘nog meer om te besteden’, maar goed. ;)
  dinsdag 10 september 2019 @ 19:55:41 #125
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188884277
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:37 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Waren dat hoog opgeleide/beetje kakker mannen?
Van verschillend pluimage ;) .
Resistance is futile.
pi_188884280
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het klinkt voor mij eerlijk gezegd heel vreemd dat je lang naar zo’n man hebt moeten zoeken, maar wellicht is dat gewoon minder vreemd dan ik denk.

Dat veel mannen moeite hebben met een vrouw die meer verdient is wel waar. Net als dat veel vrouwen ook echt geen man willen die minder verdient. Ik denk altijd maar ‘nog meer om te besteden’, maar goed. ;)
Eens. Maar ik denk als je als man net zoveel als haar verdient, of iets meer. Dat er geen spanning zit.
pi_188884362
Ik denk: je krijgt (niet meer dan) de liefde die bij je past.

Je zal inmiddels zelf ook geleerd hebben van je vorige relaties waardoor je beter weet wat je belangrijk vindt.

Ik heb ook exen gehad die me klein probeerden te houden. Achteraf zie ik dat het alles te maken heeft met mijn eigen houding. Niet dat ik het uitlokte of verdiende, maar ik accepteerde het initieel wel. Omdat ik niet beter wist, mijn familie doet/deed ook altijd alsof ik me maar druk loop te maken om niks als ik iets wil bereiken met m'n leven.

Dat is dan blijkbaar de gebruiksaanwijzing die erbij zit en je zoekt onbewust toch datgene op waar je vertrouwd mee bent, ook al word je er niet gelukkig van.

Verder eens met @matigeuser hierboven, zelf nadenken en je waarden bepalen is het allerbelangrijkst denk ik.
What's the name of the game?
pi_188884457
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 19:55 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Eens. Maar ik denk als je als man net zoveel als haar verdient, of iets meer. Dat er geen spanning zit.
Ja, mij zou het echt geen reet uitmaken. Maar goed, ik ben ook wel echt geprogrammeerd om in een relatie samen het maximale eruit te halen (op alle vlakken, niet allen financieel natuurlijk). Dus ik zou er geen seconde mee zitten. Net als dat ik ook met liefde en plezier meer betaal omdat ik ook meer verdien.

Geld is niet zo belangrijk (tenzij je het niet hebt natuurlijk).
  dinsdag 10 september 2019 @ 20:13:41 #129
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188884618
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:00 schreef -marz- het volgende:
Ik denk: je krijgt (niet meer dan) de liefde die bij je past.

Je zal inmiddels zelf ook geleerd hebben van je vorige relaties waardoor je beter weet wat je belangrijk vindt.

Ik heb ook exen gehad die me klein probeerden te houden. Achteraf zie ik dat het alles te maken heeft met mijn eigen houding. Niet dat ik het uitlokte of verdiende, maar ik accepteerde het initieel wel. Omdat ik niet beter wist, mijn familie doet/deed ook altijd alsof ik me maar druk loop te maken om niks als ik iets wil bereiken met m'n leven.

Dat is dan blijkbaar de gebruiksaanwijzing die erbij zit en je zoekt onbewust toch datgene op waar je vertrouwd mee bent, ook al word je er niet gelukkig van.

Verder eens met @:matigeuser hierboven, zelf nadenken en je waarden bepalen is het allerbelangrijkst denk ik.
Als je ouders en je omgeving je met de paplepel ingieten dat het doodnormaal is dat mannen je zo behandelen, dan is het helemaal niet gek dat je als vrouw zulke shit accepteert in je jongere jaren?
Resistance is futile.
pi_188884657
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:13 schreef Seven. het volgende:

[..]

Als je ouders en je omgeving je met de paplepel ingieten dat het doodnormaal is dat mannen je zo behandelen, dan is het helemaal niet gek dat je als vrouw zulke shit accepteert in je jongere jaren?
Ja? (is dit een vraag?)
What's the name of the game?
  dinsdag 10 september 2019 @ 20:18:17 #131
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_188884701
Ik heb eigenlijk nooit de boodschap gekregen dat een vrouw die meer verdient een afknapper is. Dat is echt iets wat ik pas in Nederland heb meegekregen. Snap de redenatie niet zo goed.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_188885398
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb eigenlijk nooit de boodschap gekregen dat een vrouw die meer verdient een afknapper is. Dat is echt iets wat ik pas in Nederland heb meegekregen. Snap de redenatie niet zo goed.
Vind ik ook geen afknapper. Ik heb liever een vrouw die super ambitieus is en haar doelen en dromen najaagt dan een chick die de hele dag op de bank zit en geen shit doet.
pi_188886742
quote:
9s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:09 schreef Seven. het volgende:

[..]

Werden mensen daar gelukkiger van?
Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
pi_188886781
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:58 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
Dat geldt in een bepaalde mate in Nederland ook nog (bepaalde kringen).

Maar wat je wel vaak ziet is dat er steeds meer scheidingen komen en steeds minder mensen trouwen. Ze hebben vaak wel een relatie, wonen samen, hebben kinderen, maar trouwen niet.

Verder ben ik wel eens dat scheiden e.d. geen taboe moet zijn.
pi_188886809
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer.
Deze ervaringen heb ik helaas dus ook.
Nu staan de Belgische mannen er wel bekend voor om ouderwets te zijn en graag het klassieke pad te volgen :N
pi_188887112
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:58 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
beetje OT, maar waarom noem je haar ‘vrouwtje’ eigenlijk?
pi_188887268
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:58 schreef Lenny77 het volgende:

Nee dat denk ik niet.
Heb ooit een vrouwtje gekend, ze was 93 en haar man 95. En ze zei tegen mij: trouw nooit! Wij zijn nu al meer dan 65 jaar getrouwd en altijd tegen onze zin samen gebleven! Dus ons heel leven is weggegooid en nu is het te laat.
Ik vond dat echt wel erg om te horen...
Je bleef gewoon bij elkaar, willen of niet. En als vrouw kon je al helemaal geen kant uit!
Jezus, hoop toch echt dat dit soort onzin traditie voorgoed overal ter wereld uitgeroeid is na de komende decennia
<a href="https://www.bol.com/nl/p/dromen-durven-doen/9200000085089860/ target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Dromen durven DOEN</a>
  dinsdag 10 september 2019 @ 22:32:21 #138
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188887529
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:50 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Vind ik ook geen afknapper. Ik heb liever een vrouw die super ambitieus is en haar doelen en dromen najaagt dan een chick die de hele dag op de bank zit en geen shit doet.
Nou noem je ook wel twee uitersten ;) .
Resistance is futile.
  dinsdag 10 september 2019 @ 22:40:20 #139
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188887724
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:01 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Deze ervaringen heb ik helaas dus ook.
Nu staan de Belgische mannen er wel bekend voor om ouderwets te zijn en graag het klassieke pad te volgen :N
Gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring kom ik dus tot een conclusie dat de oorzaak van dit probleem eerder bij mannen ligt, hoewel ze daar zelf niet verantwoordelijk voor zijn. Mannen worden grootgebracht met het idee dat ze pas succesvol zijn als ze een goede baan met dikke wagen en een mooie volgzame vrouw hebben met 2 kinders. We geloven dat dit de situatie is wanneer de man in zijn kracht staat (even kort door de bocht).

Een vrouw die zelf succesvol is, is een bedreiging voor dat plaatje. Mannen zijn vaak geneigd om dat, bewust of onbewust, te ondermijnen. Er zijn domweg niet zoveel mannen die zich zoals VEM en black-soldier bewust zijn van de voordelen van een relatie met zo'n vrouw. Terwijl juist die vrouwen wel in opkomst zijn, in dat opzicht maak ik me zorgen over de toekomst. Misschien toch maar een red pill, hoewel ik denk dat het voor mij te laat is :+ .
Resistance is futile.
pi_188887880
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:32 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nou noem je ook wel twee uitersten ;) .
Dat was ook mijn doel. De tegenstelling laten zien. Maar ik weet ook wel dat de praktijk niet zo zwart wit is. Maar een vrouw die zegt dat ze dingen wil bereiken, carrière wil maken, wil promoveren, weet ik wat. Vind ik helemaal prima en steun ik haar daar ook in.

Deed ik ook met een date ooit. Ze twijfelde of ze wilde doorstuderen (hogerop). Mijn eerste reactie was: doen. Laat je niet tegenhouden en ik steunde haar daarin. Verder niets gebeurd, maar dat terzijde.
pi_188888071
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is. Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer.
Hoeveel van dit soort relaties heb je gehad?

quote:
Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven.
Veiligheid, tegen wat?
pi_188888331
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:40 schreef Seven. het volgende:

[..]

Gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring kom ik dus tot een conclusie dat de oorzaak van dit probleem eerder bij mannen ligt, hoewel ze daar zelf niet verantwoordelijk voor zijn. Mannen worden grootgebracht met het idee dat ze pas succesvol zijn als ze een goede baan met dikke wagen en een mooie volgzame vrouw hebben met 2 kinders. We geloven dat dit de situatie is wanneer de man in zijn kracht staat (even kort door de bocht).

Een vrouw die zelf succesvol is, is een bedreiging voor dat plaatje. Mannen zijn vaak geneigd om dat, bewust of onbewust, te ondermijnen. Er zijn domweg niet zoveel mannen die zich zoals VEM en black-soldier bewust zijn van de voordelen van een relatie met zo'n vrouw. Terwijl juist die vrouwen wel in opkomst zijn, in dat opzicht maak ik me zorgen over de toekomst. Misschien toch maar een red pill, hoewel ik denk dat het voor mij te laat is :+ .
Een vrouw mag mij wel onderhouden hoor 0 problemen mee.
pi_188888386
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:20 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Jezus, hoop toch echt dat dit soort onzin traditie voorgoed overal ter wereld uitgeroeid is na de komende decennia
Veel mensen blijven bij elkaar bij gebrek aan beter. Bij angst om alleen te blijven.
  dinsdag 10 september 2019 @ 23:35:39 #144
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188888547
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 23:00 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Hoeveel van dit soort relaties heb je gehad?
[..]

Veiligheid, tegen wat?
Veiligheid in de zin van niet rondlopen met twijfel over de relatie zelf (wil ik dit wel, is er niet iemand die beter bij me past, wil hij dit wel). Als ik relaties meetel die langer dan 6 maanden geduurd hebben, dan een keer of 8. Nee wacht, 7 want mijn vriend steekt echt niet zo in elkaar.
Resistance is futile.
pi_188888813
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2019 23:35 schreef Seven. het volgende:

[..]

Veiligheid in de zin van niet rondlopen met twijfel over de relatie zelf (wil ik dit wel, is er niet iemand die beter bij me past, wil hij dit wel). Als ik relaties meetel die langer dan 6 maanden geduurd hebben, dan een keer of 8. Nee wacht, 7 want mijn vriend steekt echt niet zo in elkaar.
En die relaties korter dan 6 maanden deden die ook zo?
  woensdag 11 september 2019 @ 08:51:17 #146
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188890253
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 00:01 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

En die relaties korter dan 6 maanden deden die ook zo?
Vaak wel.
Resistance is futile.
pi_188891124
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waar ik persoonlijk wel altijd tegenaan gelopen ben in relaties: mannen die van alles vinden over het huishouden, maar zelf weinig tot niets doen. Of mannen die het gewoon niet trokken dat ik meer verdiende, mannen die het niet trokken dat ik nou eenmaal op zakenreis moet, mannen die er alles aan deden om mij in een keurslijf te drukken. De laatste ex probeerde mijn zelfvertrouwen zelfs te ondermijnen door te zeggen dat een stapje hoger voor mij niet weggelegd is.

Het waren stuk voor stuk mannen die gewoon bang zijn voor het idee dat hun partner niet (financieel) afhankelijk is van ze. En dat is nou juist zo jammer. Niet dat ik perfect ben, maar het is wel gek dat geen van die kerels zich ooit bedacht heeft dat ze daar een hele lieve hondstrouwe vriendin voor terugkregen die echt zelden dwars ligt. Het enige dat ik nodig heb is veiligheid en vrijheid om mezelf te ontplooien zonder dat ik dingen moet doen die niet bij me passen (huishouden bijvoorbeeld), en dat heb ik zelf ook altijd gegeven. Maar het lijkt wel alsof mannen dat alleen voor zichzelf willen, zonder het terug te geven. Dus in mijn ervaring zijn het de mannen die deze traditionele rolverdeling forceren.

Heeft lang geduurd voor ik een leuke man leerde kennen die vooral blij is als ik een mooie kans krijg, in plaats van zeiken dat ik nu nog minder tijd ga hebben voor het huishouden.
Ik denk dat dit type man graag wilt dat je afhankelijk bent van ze zodat je blijft. Blijkbaar denken ze niet dat je dan met die man bent om wie ze zijn ipv wat ze financieel kunnen bieden.

Relaties waar bij de een afhankelijk is van de ander zijn dan ook niet gelijk.
  woensdag 11 september 2019 @ 09:52:31 #148
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188891180
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik denk dat dit type man graag wilt dat je afhankelijk bent van ze zodat je blijft. Blijkbaar denken ze niet dat je dan met die man bent om wie ze zijn ipv wat ze financieel kunnen bieden.

Relaties waar bij de een afhankelijk is van de ander zijn dan ook niet gelijk.
Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?
Resistance is futile.
pi_188891206
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:52 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?
Hmm ja dat weet ik niet maar denk heel veel. Vind ook wel dat veel vrouwen zichzelf wel in die positie brengen.
pi_188891208
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:52 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?
Tsja, vrouwen gaan ook zelf parttime werken na kinderen krijgen enzo. :P
pi_188891212
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:52 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. In hoeveel van de Nederlandse relaties is de vrouw afhankelijk van haar man?
Die zijn er zat hoor. Niet elke vrouw is heel ambitieus wat werk betreft.
pi_188891231
Ik vind het overigens wel chill dat je niet hoeft te werken als je partner gewoon goed geld heeft.
pi_188891243
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik vind het overigens wel chill dat je niet hoeft te werken als je partner gewoon goed geld heeft.
Het is ook gevaarlijk. wat als de relatie stopt?
pi_188891275
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:57 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Het is ook gevaarlijk. wat als de relatie stopt?
Klopt. Kan ook dat het gewoon goed zit he, maar denk wel dat je iets moet regelen voor bij overlijden enzo.
pi_188891279
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:57 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Het is ook gevaarlijk. wat als de relatie stopt?
Dan zul je zelf moeten werken of je vraagt een uitkering aan.
pi_188891306
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Klopt. Kan ook dat het gewoon goed zit he, maar denk wel dat je iets moet regelen voor bij overlijden enzo.
Denk als je in zon positie zit er ook een grote kans is dat je vele negatieve dingen van je partner zal pikken omdat je nou eenmaal afhankelijk bent. Dat je met tegenzin blijft zitten omdat je eigenlijk net echt een kant op kan.

Kan ook andersom, dat de de vrouw de relatie verziekt. De man is in de positie om de relatie te verbreken en dan moet hij zelfs nog blijven betalen voor de vrouw.
pi_188891322
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:57 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Het is ook gevaarlijk. wat als de relatie stopt?
Alimentatie?

Tegenwoordig heb je het als vrouw goed voor elkaar als je "goed gescheiden" bent heb ik van horen zeggen.

Over die relaties waarin de vrouw een goed inkomen heeft enzo, dat is allemaal mooi maar veel vrouwen willen ook nog kinderen. Dat combineert niet goed met een carriere. Vind ik dan - het wordt wel gedaan maar ik zou als moeder toch liefst zelf bij mijn kinderen willen zijn.
What's the name of the game?
pi_188891324
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:00 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Dan zul je zelf moeten werken of je vraagt een uitkering aan.
Ja met een hele grote kans dat je in armoede terecht komt.
pi_188891349
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:04 schreef -marz- het volgende:

[..]

Alimentatie?

Tegenwoordig heb je het als vrouw goed voor elkaar als je "goed gescheiden" bent heb ik van horen zeggen.

Over die relaties waarin de vrouw een goed inkomen heeft enzo, dat is allemaal mooi maar veel vrouwen willen ook nog kinderen. Dat combineert niet goed met een carriere. Vind ik dan - het wordt wel gedaan maar ik zou als moeder toch liefst zelf bij mijn kinderen willen zijn.
Ja das begrijpelijk dat je bij je kinderen wilt zijn maar je moet je dan ook realiseren dat het financieel mis kan gaan. Vind thuis blijven voor de kinderen ook niet zo slim :P

Maar heb het nu natuurlijk niet over de vrouwen die een goede baan met een goed inkomen hebben. De meerderheid heeft dit in die positie niet.
pi_188891351
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:04 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja met een hele grote kans dat je in armoede terecht komt.
En wat is het probleem?
pi_188891354
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:06 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

En wat is het probleem?
JIj ziet armoede niet als een probleem?
pi_188891377
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:02 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Denk als je in zon positie zit er ook een grote kans is dat je vele negatieve dingen van je partner zal pikken omdat je nou eenmaal afhankelijk bent. Dat je met tegenzin blijft zitten omdat je eigenlijk net echt een kant op kan.

Kan ook andersom, dat de de vrouw de relatie verziekt. De man is in de positie om de relatie te verbreken en dan moet hij zelfs nog blijven betalen voor de vrouw.
Je kunt altijd gaan, tis toch wel treurig gesteld dat je bij iemand blijft om het geld en het feit dat je niks in wil leveren in ruil voor je eigen geluk.
pi_188891390
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

JIj ziet armoede niet als een probleem?
In een ongelukkige relatie vast zitten lijkt mij een groter probleem dan leren om creatief om te gaan met geld.
pi_188891410
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:10 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

In een ongelukkige relatie vast zitten lijkt mij een groter probleem dan leren om creatief om te gaan met geld.
Ja de moedige zullen ongeacht de gevolgen idd die stap nemen maar denk dat er genoeg zijn die dat niet durven of echt gewoon in de shit komen. Wat ik begrijp.
pi_188891435
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:14 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

beetje OT, maar waarom noem je haar ‘vrouwtje’ eigenlijk?
Oh dat is iets echt Vlaams. Een oude, kleinere vrouw van postuur is een vrouwke (heb het een beetje ver-nederlandst door vrouwtje te zetten). Dat is trouwens iets wat met veel respect gezegd wordt en het heeft ook een heel lieve betekenis bij ons.
Als het over een jonge partner van een man gaat en hij zegt: mijn vrouwke of met op stap gaan achter de vrouwkes jagen, dan is het weer iets anders.
Noem het een taalverschil.
pi_188891464
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:11 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja de moedige zullen ongeacht de gevolgen idd die stap nemen maar denk dat er genoeg zijn die dat niet durven of echt gewoon in de shit komen. Wat ik begrijp.
En dat lijkt mij weer iets typisch vrouw eigens, doodongelukkig zijn maar wel blijven voor het geld. Onbegrijpelijk.
pi_188891498
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:17 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

En dat lijkt mij weer iets typisch vrouw eigens, doodongelukkig zijn maar wel blijven voor het geld. Onbegrijpelijk.
Ja dat weet ik niet zo of dat vrouw eigen is. Misschien omdat ze vaker in een financieel afhankelijke situatie zitten. Denk dat er zelfs mannen zijn die blijven omdat ze bij een scheiding zoveel moeten inleveren :P
pi_188891500
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:54 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Die zijn er zat hoor. Niet elke vrouw is heel ambitieus wat werk betreft.
Maar jouw vrouw wou toch gaan werken maar jij zag dat toch niet zitten?
pi_188891520
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:19 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Maar jouw vrouw wou toch gaan werken maar jij zag dat toch niet zitten?
Die is helemaal niet in staat om te gaan werken, en bovendien een luxe paardje, liever lui dan moe.
En ze hoeft niet te werken want ik verdien genoeg om ons te onderhouden
pi_188891521
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:04 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja met een hele grote kans dat je in armoede terecht komt.
Dit.
Je hebt een enorm gat in je cv en jarenlang geen werkervaring opgedaan of de nieuwe evoluties meegemaakt. Dus je moet gaan werken in shitbaantjes (soms wel 2) met shitsalaris erbij.
pi_188891536
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:21 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Die is helemaal niet in staat om te gaan werken, en bovendien een luxe paardje, liever lui dan moe.
Nu misschien niet maar destijds wou ze dat wel en mocht ze niet.
pi_188891557
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:17 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

En dat lijkt mij weer iets typisch vrouw eigens, doodongelukkig zijn maar wel blijven voor het geld. Onbegrijpelijk.
Er zijn thans ook meer dan genoeg mannen die maar bij elkaar blijven omdat ze dan tenminste een keer per 2 maanden sex hebben en hun eten gemaakt wordt en hun was gedaan.
Dit is echt niet iets wat typisch bij een vrouw hoort.
pi_188891631
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:24 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Er zijn thans ook meer dan genoeg mannen die maar bij elkaar blijven omdat ze dan tenminste een keer per 2 maanden sex hebben en hun eten gemaakt wordt en hun was gedaan.
Dit is echt niet iets wat typisch bij een vrouw hoort.
Vrouwen blijven voor het geld, mannen voor het gemak. Met als grootste verschil dat die man op kan stappen wanneer hij wil maar de vrouw verplicht is om te blijven wil ze zelf niet hoeven te gaan werken.
pi_188891670
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:30 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Vrouwen blijven voor het geld, mannen voor het gemak. Met als grootste verschil dat die man op kan stappen wanneer hij wil maar de vrouw verplicht is om te blijven wil ze zelf niet hoeven te gaan werken.
Er zijn ook mannen die blijven, omdat ze anders veel geld aan kinder- en eventueel partneralimentatie kwijt zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188891700
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zijn ook mannen die blijven, omdat ze anders veel geld aan kinder- en eventueel partneralimentatie kwijt zijn.
Precies, het is ook voor belang van de man dat de vrouw blijft werken. Al is het alleen al voor de mentale gezondheid van de vrouw :P
pi_188891947
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:35 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Precies, het is ook voor belang van de man dat de vrouw blijft werken. Al is het alleen al voor de mentale gezondheid van de vrouw :P
Ik ben wel van mening dat als je besluit samen dat je (een) kind(eren) wil, dat je dan niet beiden fulltime kunt blijven werken. En dat je dan samen kijkt hoe je dat zo invult dat je samen en met inschakelen van opvang (grootouders, kinderdagverblijf, gastouder, wat dan ook) ook voor die kinderen kunt zorgen. Vaak wordt er dan gekozen voor 1 fulltime en 1 parttime baan, hoewel ik ook echt steeds vaker hoor dat beide 32 uur werken, bijvoorbeeld. Punt is dat je die beslissing als het goed is samen maakt, en dus ook samen de consequenties draagt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 11 september 2019 @ 10:53:48 #177
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188891956
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Klopt. Kan ook dat het gewoon goed zit he, maar denk wel dat je iets moet regelen voor bij overlijden enzo.
In de praktijk komt zo'n beetje de helft van de mensen er weer alleen voor te staan.
Resistance is futile.
pi_188891995
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ben wel van mening dat als je besluit samen dat je (een) kind(eren) wil, dat je dan niet beiden fulltime kunt blijven werken. En dat je dan samen kijkt hoe je dat zo invult dat je samen en met inschakelen van opvang (grootouders, kinderdagverblijf, gastouder, wat dan ook) ook voor die kinderen kunt zorgen. Vaak wordt er dan gekozen voor 1 fulltime en 1 parttime baan, hoewel ik ook echt steeds vaker hoor dat beide 32 uur werken, bijvoorbeeld. Punt is dat je die beslissing als het goed is samen maakt, en dus ook samen de consequenties draagt.
Ja zeker ja. Je hebt samen dat kind :P
  woensdag 11 september 2019 @ 10:59:13 #179
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188892038
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:21 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Die is helemaal niet in staat om te gaan werken, en bovendien een luxe paardje, liever lui dan moe.
En ze hoeft niet te werken want ik verdien genoeg om ons te onderhouden
Of voel jij je prettiger bij het idee dat zij financieel afhankelijk is van je?
Resistance is futile.
  woensdag 11 september 2019 @ 11:04:00 #180
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188892109
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ben wel van mening dat als je besluit samen dat je (een) kind(eren) wil, dat je dan niet beiden fulltime kunt blijven werken. En dat je dan samen kijkt hoe je dat zo invult dat je samen en met inschakelen van opvang (grootouders, kinderdagverblijf, gastouder, wat dan ook) ook voor die kinderen kunt zorgen. Vaak wordt er dan gekozen voor 1 fulltime en 1 parttime baan, hoewel ik ook echt steeds vaker hoor dat beide 32 uur werken, bijvoorbeeld. Punt is dat je die beslissing als het goed is samen maakt, en dus ook samen de consequenties draagt.
Zo gaan we het hier wel proberen in te richten. Ik 32-36 uur (evt 4 langere dagen), hij 24-28 uur. Als het helemaal niet anders kan, dan blijf ik fulltime werken en levert hij in.

Vind ik trouwens geen prettig idee, dat hij dan financieel afhankelijk wordt van mij. Wij zijn een geweldig team maar afhankelijkheid is gewoon niet gezond.
Resistance is futile.
  woensdag 11 september 2019 @ 11:05:25 #181
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188892133
Om de discussie weer terug te voeren naar Red Pill women: is financiële afhankelijkheid voor vrouwen een wezenlijk onderdeel van hun zienswijze?
Resistance is futile.
pi_188892207
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:59 schreef Seven. het volgende:

[..]

Of voel jij je prettiger bij het idee dat zij financieel afhankelijk is van je?
Hoezo prettiger? Ik vind het geen probleem om voor haar te zorgen.
  woensdag 11 september 2019 @ 11:15:14 #183
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188892267
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:11 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Hoezo prettiger? Ik vind het geen probleem om voor haar te zorgen.
Nou, ze kan niet bij je weg want dan heeft ze niets meer. Dat geeft jou een stevige garantie dat ze je niet zal verlaten.
Resistance is futile.
pi_188892300
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:21 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Die is helemaal niet in staat om te gaan werken, en bovendien een luxe paardje, liever lui dan moe.
En ze hoeft niet te werken want ik verdien genoeg om ons te onderhouden
Wat heb jij een lage dunk van je partner, dat je denkt dat ze niet in staat is om te werken.

Ik zou het persoonlijk niet prettig vinden om financieel afhankelijk te zijn van een man.
A) Wat gebeurt er als je uit elkaar gaat? Dan heb je een slechte CV negen geld.
B) Wat gebeurt er als de man zijn baan kwijtraakt? Je hebt dan niets om op terug te vallen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_188892351
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:17 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Wat heb jij een lage dunk van je partner, dat je denkt dat ze niet in staat is om te werken.

Ik zou het persoonlijk niet prettig vinden om financieel afhankelijk te zijn van een man.
A) Wat gebeurt er als je uit elkaar gaat? Dan heb je een slechte CV negen geld.
B) Wat gebeurt er als de man zijn baan kwijtraakt? Je hebt dan niets om op terug te vallen.
Dat heeft niks met lage dunk te maken, ze is op het moment gewoon niet in staat om te werken. En dr cv was toch al niet zo denderend.
pi_188892356
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:15 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nou, ze kan niet bij je weg want dan heeft ze niets meer. Dat geeft jou een stevige garantie dat ze je niet zal verlaten.
Ze kan gewoon gaan hoor.
  woensdag 11 september 2019 @ 11:25:37 #187
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188892393
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:21 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Ze kan gewoon gaan hoor.
Om vervolgens lekker onder de armoedegrens te gaan leven. Oftewel: ze heeft geen keus.
Resistance is futile.
pi_188892396
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:20 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Dat heeft niks met lage dunk te maken, ze is op het moment gewoon niet in staat om te werken. En dr cv was toch al niet zo denderend.
Misschien vind je het te persoonlijk, maar hoezo is ze niet in staat om te werken? Als ze ziek/gehandicapt is, vind ik het logisch. Maar verder is iedereen in staat om te werken lijkt me.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_188892397
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:25 schreef Seven. het volgende:

[..]

Om vervolgens lekker onder de armoedegrens te gaan leven. Oftewel: ze heeft geen keus.
Ja is toch haar eigen schuld?
pi_188892445
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:25 schreef Seven. het volgende:

[..]

Om vervolgens lekker onder de armoedegrens te gaan leven. Oftewel: ze heeft geen keus.
Hoezo onder de armoedegrens? Werk waar je geen opleiding of ervaring voor nodig hebt genoeg hoor. Ze heeft gewoon een keus, ze kan bij mij blijven en nooit iets tekort komen of alleen verder gaan en zelf het allemaal waar moeten maken.
pi_188892471
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:31 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Hoezo onder de armoedegrens? Werk waar je geen opleiding of ervaring voor nodig hebt genoeg hoor. Ze heeft gewoon een keus, ze kan bij mij blijven en nooit iets tekort komen of alleen verder gaan en zelf het allemaal waar moeten maken.
Nee hoor, want zeker met twee jonge kinderen onder de 4 jaar ga jij haar een tijd partneralimentatie moeten betalen. En uiteraard tot hun 18e ofzo kinderalimentatie.

Is het voor jou belangrijk om de kostwinner te zijn? Voor jouw gevoel van eigenwaarde? Zou je het niet prettig vinden als je vrouw zelf geld verdient, een leven ernaast heeft en een volwaardige en gelijkwaardige partner is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188892475
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:05 schreef Seven. het volgende:
Om de discussie weer terug te voeren naar Red Pill women: is financiële afhankelijkheid voor vrouwen een wezenlijk onderdeel van hun zienswijze?
Het is sowieso financiële zelfstandigheid hè. Financieel afhankelijk ben je altijd (bijvoorbeeld van je loon) tenzij je financieel onafhankelijk bent.

Ik zou dan weer even op de Reddit moeten gaan zoeken, maar ik heb in mijn achterhoofd dat het niet per se het idee is om jezelf te degraderen tot financieel onzelfstandig als dat niet nodig is. Bovendien staat zelfontwikkeling wel hoog in het vaandel. Meeste deelnemers van de community leven ook in landen zonder vangnet als de bijstand.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188892478
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:31 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Hoezo onder de armoedegrens? Werk waar je geen opleiding of ervaring voor nodig hebt genoeg hoor. Ze heeft gewoon een keus, ze kan bij mij blijven en nooit iets tekort komen of alleen verder gaan en zelf het allemaal waar moeten maken.
offtopic

of heeft ze de rode pil genomen?
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188892564
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2019 15:05 schreef Chia het volgende:

Blue Pill indoctrinatie
Het begint allemaal bij hoe 'we' geïndoctrineerd zijn door de Blue Pill. In dit draadje wordt beschreven hoe zij zich aan 'Blue Pill' gedachtegoed ontworsteld heeft en wat voorbeelden darvan zijn: https://www.reddit.com/r/(...)pill_as_a_woman_the/
Even heel grofweg in het kort, voorbeelden van de Blue Pill mythes die zij hier noemt zijn:
- Schoonheid is subjectief
- Iedereen is een unieke sneeuwvlok
- Je bent goed zoals je bent
- Dik zijn ophemelen, skinny shamen door eetstoornissen erbij te halen
- Mannen geven naast uiterlijk ook veel om persoonlijkheid, humor en intelligentie. (aka, de seksuele marktwaarde van vrouwen is vergelijkbaar met die van mannen in de ogen van Blue Pill vrouwen)


Ik probeer er iets van te begrijpen, hoewel ik zelf helemaal niet ben van horen bij welk groepje dan ook :)

Maar dit vetgedrukte: de seksuele marktwaarde van mannen is wel persoonlijkheid, humor en intelligentie, in de ogen van RPW? Terwijl hele volksstammen mannen ervan overtuigd zijn dat alleen geld, status en een heel knap uiterlijk hun SMW bepalen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188892624
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:26 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Misschien vind je het te persoonlijk, maar hoezo is ze niet in staat om te werken? Als ze ziek/gehandicapt is, vind ik het logisch. Maar verder is iedereen in staat om te werken lijkt me.
Op dit moment is ze idd niet in staat om te werken, daar heeft hij gelijk in.
Maar ze was het wel en dat wou hij niet, plus ze zal het ook weer gaan worden maar ik denk dat hij het dan nog steeds liever niet heeft.
pi_188892670
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik probeer er iets van te begrijpen, hoewel ik zelf helemaal niet ben van horen bij welk groepje dan ook :)

Maar dit vetgedrukte: de seksuele marktwaarde van mannen is wel persoonlijkheid, humor en intelligentie, in de ogen van RPW? Terwijl hele volksstammen mannen ervan overtuigd zijn dat alleen geld, status en een heel knap uiterlijk hun SMW bepalen?
Nee vetgedrukte is juist een blue pill mythe en niet een mening van RPW. En dat de mannelijke marktwaarde daar wel uit zou bestaan is ook een blue pill gedachte.
jij krijgt van mij acht punten en drie strepen
pi_188892780
'Marktwaarde' van mensen hanteren is voor zielloze wezens, en daar zijn er teveel van helaas... :r
pi_188894330
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:04 schreef Seven. het volgende:

[..]
Wij zijn een geweldig team maar afhankelijkheid is gewoon niet gezond.
Dit vind ik wel een bijzondere stelling. Wat maakt afhankelijkheid "ongezond" en in welk opzicht is het niet gezond?
What's the name of the game?
pi_188894685
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik denk dat dit type man graag wilt dat je afhankelijk bent van ze zodat je blijft. Blijkbaar denken ze niet dat je dan met die man bent om wie ze zijn ipv wat ze financieel kunnen bieden.

Relaties waar bij de een afhankelijk is van de ander zijn dan ook niet gelijk.
Ja precies. Ze kunnen zich niet voorstellen dat een vrouw niet alleen op hun centen of uiterlijk valt, omdat ze zelf ook alleen maar op het uiterlijk vallen en iets dat buiten hun gevoelswereld valt verwerpen ze als iets wat ook niet eens bij anderen kan bestaan, en als iemand vanuit het eigen gevoel zegt van wel dan liegt die. De enige optie is daardoor een mooie vrouw kopen. Eigenlijk willen ze qua denkwijze een kloon van zichzelf. Voor iets anders is er geen ruimte. Maar als de vrouw dan een man met een soortgelijke denkwijze wil als haarzelf dan zijn de rapen gaar en zijn vrouwen allemaal verwende kieskeurige prinsessen die het leven van de arme seks ontberende man zo vreselijk zwaar maken met hun eeuwige afwijzing. Whatever.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/dromen-durven-doen/9200000085089860/ target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Dromen durven DOEN</a>
pi_188894774
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:31 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Hoezo onder de armoedegrens? Werk waar je geen opleiding of ervaring voor nodig hebt genoeg hoor. Ze heeft gewoon een keus, ze kan bij mij blijven en nooit iets tekort komen of alleen verder gaan en zelf het allemaal waar moeten maken.
Er klinkt toch iets door in jouw opmerking van dat je maar wat blij bent dat ze afhankelijk van jou is.

Ik vind dat niet heel erg liefdevol. Een goede vriend van mij heeft na de scheiding zijn ex bovenop de alimentatie en ook na de alimentatie gewoon voorzien van extra inkomen. Juist omdat zij afhankelijk van hem was en hij haar niet zo terug wilde laten vallen.

En ik vind dat de fatsoenlijke keuze, die in die situatie ook die van mij zou zijn.
pi_188894805
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee hoor, want zeker met twee jonge kinderen onder de 4 jaar ga jij haar een tijd partneralimentatie moeten betalen. En uiteraard tot hun 18e ofzo kinderalimentatie.

Is het voor jou belangrijk om de kostwinner te zijn? Voor jouw gevoel van eigenwaarde? Zou je het niet prettig vinden als je vrouw zelf geld verdient, een leven ernaast heeft en een volwaardige en gelijkwaardige partner is?
Ik zie even niet hoe een stay at home mom geen volwaardige en gelijkwaardige partner kan zijn.
pi_188894869
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik zie even niet hoe een stay at home mom geen volwaardige en gelijkwaardige partner kan zijn.
Ik respecteer mensen in hun eigen keuze en snap dat stay at home mom ook een zware baan is als je jonge kinderen hebt. Maar als ze naar school gaan is stay at home mom een stuk minder uitdagend en ik vind het zelf aantrekkelijk als mijn partner uitdagingen zoekt en zichzelf blijft ontwikkelen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_188894988
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:35 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Ik respecteer mensen in hun eigen keuze en snap dat stay at home mom ook een zware baan is als je jonge kinderen hebt. Maar als ze naar school gaan is stay at home mom een stuk minder uitdagend en ik vind het zelf aantrekkelijk als mijn partner uitdagingen zoekt en zichzelf blijft ontwikkelen.
Dat laatste is iets anders. Persoonlijk vooral.

Zelf hou ik ook meer van ondernemende vrouwen en zelfs mijn vriendinnetjes toen ik nog op het VWO zat zijn later ondernemer geworden, dus dat zit vrij diep bij mij vermoed ik, maar om andermans keuze nu onvolwaardig/ongelijkwaardig te noemen is ook zo weer wat. Zeker bij bepaalde functies van de man kan de vrouw heel volwaardig en gelijkwaardig het thuisfront runnen. Denk aan een vrouw van een CEO, die bij diverse gelegenheden op komt draven en verder zorgt dat de goede man zijn rust kan vinden thuis om zich weer op te laden.

Ook als een keuze niet mijn keuze is, kan ik het een prima keuze voor een ander vinden. :)
pi_188895054
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik zie even niet hoe een stay at home mom geen volwaardige en gelijkwaardige partner kan zijn.
Dat kan. Dat kan niet als je in de rol wordt geduwd door een man die het wel zo prettig vindt als jij maar thuis bent en van hem afhankelijk bent. Dan is er niets gelijkwaardigs of volwaardigs aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188895109
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat kan. Dat kan niet als je in de rol wordt geduwd door een man die het wel zo prettig vindt als jij maar thuis bent en van hem afhankelijk bent. Dan is er niets gelijkwaardigs of volwaardigs aan.
Nee, dat klopt. Ik ben dan ook persoonlijk een forse tegenstander van de beperkingen in alimentatie. Ik vind dat als partners gekozen hebben voor een situatie waar de een carrière maakt en de ander thuisblijft, dan ook gewoon na het huwelijk doorbetaald moet worden. Want dat soort keuzes resoneren fors door.
pi_188895115
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat laatste is iets anders. Persoonlijk vooral.

Zelf hou ik ook meer van ondernemende vrouwen en zelfs mijn vriendinnetjes toen ik nog op het VWO zat zijn later ondernemer geworden, dus dat zit vrij diep bij mij vermoed ik, maar om andermans keuze nu onvolwaardig/ongelijkwaardig te noemen is ook zo weer wat. Zeker bij bepaalde functies van de man kan de vrouw heel volwaardig en gelijkwaardig het thuisfront runnen. Denk aan een vrouw van een CEO, die bij diverse gelegenheden op komt draven en verder zorgt dat de goede man zijn rust kan vinden thuis om zich weer op te laden.

Ook als een keuze niet mijn keuze is, kan ik het een prima keuze voor een ander vinden. :)
Zoals ik al zei: ieder zijn eigen keuze.

Bij ons thuis is het andersom (ik heb als vrouw een drukke functie die veel reizen met zich mee brengt) en mijn vriend werkt. Niemand verwacht dat hij thuis blijft om de boel te runnen. Een groot verschil is echter wel dat wij geen kinderen hebben. Maar goed, als die naar school zijn - wat doe je dan de hele dag als stay at home mom?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_188895126
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:47 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: ieder zijn eigen keuze.

Bij ons thuis is het andersom (ik heb als vrouw een drukke functie die veel reizen met zich mee brengt) en mijn vriend werkt. Niemand verwacht dat hij thuis blijft om de boel te runnen. Een groot verschil is echter wel dat wij geen kinderen hebben. Maar goed, als die naar school zijn - wat doe je dan de hele dag als stay at home mom?
Het huishouden? :P
pi_188895142
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Het huishouden? :P
Hoe groot is hun huis dat ze daar de hele dag mee bezig zijn? :D
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_188895175
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat kan. Dat kan niet als je in de rol wordt geduwd door een man die het wel zo prettig vindt als jij maar thuis bent en van hem afhankelijk bent. Dan is er niets gelijkwaardigs of volwaardigs aan.
Natuurlijk is dat wel gewoon gelijkwaardig. Het is niet zo dat er thuis niks te doen is ofzo. Thuisblijfmoeders werken gewoon net zo goed mee.
pi_188895285
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:47 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: ieder zijn eigen keuze.

Bij ons thuis is het andersom (ik heb als vrouw een drukke functie die veel reizen met zich mee brengt) en mijn vriend werkt. Niemand verwacht dat hij thuis blijft om de boel te runnen. Een groot verschil is echter wel dat wij geen kinderen hebben. Maar goed, als die naar school zijn - wat doe je dan de hele dag als stay at home mom?
Zorgen dat het huishouden gedaan wordt, in shape blijven, sociale contacten onderhouden die weer dienstig kunnen zijn, enz.

En al zit ze ook Oprah te kijken tussendoor, maakt dat wat uit? Gezamelijke keuze.
pi_188895377
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zorgen dat het huishouden gedaan wordt, in shape blijven, sociale contacten onderhouden die weer dienstig kunnen zijn, enz.

En al zit ze ook Oprah te kijken tussendoor, maakt dat wat uit? Gezamelijke keuze.
In shape blijven, dat past wel bij de RPM.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188895390
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In shape blijven, dat past wel bij de RPM.
Nou ja, dat hoort erbij. Voor beide partners.

Mijn mening, dat wel. ;)
pi_188895467
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zorgen dat het huishouden gedaan wordt, in shape blijven, sociale contacten onderhouden die weer dienstig kunnen zijn, enz.

En al zit ze ook Oprah te kijken tussendoor, maakt dat wat uit? Gezamelijke keuze.
Maar andere mensen hebben toch ook gewoon een schoon huis, tijd om te sporten en sociale contacten, terwijl ze werken? Dus zo vul je geen hele dagen.

Het lijkt me zo lamlendig. Als dat is wat iemand prettig vindt, prima - ik heb er geen last van verder :) Maar als jij je niet ontwikkelt en je partner doet dat wel dan kan het scheef gaan groeien natuurlijk. Je kunt in ieder geval een studie of zo gaan doen, of vrijwilligerswerk.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_188895539
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:08 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Maar andere mensen hebben toch ook gewoon een schoon huis, tijd om te sporten en sociale contacten, terwijl ze werken? Dus zo vul je geen hele dagen.

Het lijkt me zo lamlendig. Als dat is wat iemand prettig vindt, prima - ik heb er geen last van verder :) Maar als jij je niet ontwikkelt en je partner doet dat wel dan kan het scheef gaan groeien natuurlijk. Je kunt in ieder geval een studie of zo gaan doen, of vrijwilligerswerk.
En wie weet doet die stay at home mom dat wel.

Niet iedereen heeft tijd om veel te sporten hoor. Het schiet er bij mij vaak genoeg bij in helaas.
pi_188895632
Zonder werk kan je ook een goedgevuld leven hebben hoor.

Als van alle 1.000 dingen die je als moeder kan doen "werken" de meest zielsverrijkende is vind ik dat eerder een beetje zielig.

Ik vind dat je je als mens vooral niet te veel met je werk moet identificeren, vind ik persoonlijk een teken van geestelijke armoede.

Van die mensen die zeggen "dan ben ik een leukere mama" vind ik 9 van de 10 keer ook saaie mutsen. Maargoed dat ben ik.
What's the name of the game?
pi_188895649
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:19 schreef -marz- het volgende:
Zonder werk kan je ook een goedgevuld leven hebben hoor.

Als van alle 1.000 dingen die je als moeder kan doen "werken" de meest zielsverrijkende is vind ik dat eerder een beetje zielig.

Ik vind dat je je als mens vooral niet te veel met je werk moet identificeren, vind ik persoonlijk een teken van geestelijke armoede.

Van die mensen die zeggen "dan ben ik een leukere mama" vind ik 9 van de 10 keer ook saaie mutsen. Maargoed dat ben ik.
Ruim 9 vd 10 mama’s zijn saaie mutsen. ;)
pi_188895654
Mja kan ook dat het daar aan ligt :P

Vrouwen die zichzelf "mama" noemen sowieso.
What's the name of the game?
  woensdag 11 september 2019 @ 14:22:19 #218
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188895672
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:09 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een bijzondere stelling. Wat maakt afhankelijkheid "ongezond" en in welk opzicht is het niet gezond?
Afhankelijkheid is ongezond omdat je naar mijn persoonlijke mening als 'afhankelijke' niet met volle overtuiging voor de relatie blijft kiezen.

Een mens heeft altijd de keus: blijven, of weggaan en de consequenties accepteren. Als het alternatief maar onaantrekkelijk genoeg is, dan blijf je in de relatie. Oftewel: een compromis waarin niemand oprecht gelukkig is.

Ik zeg dus niet dat relaties waarin 1 individu afhankelijk is, per definitie compromissen zijn, want zo zwart/wit is het ook weer niet. En ik denk ook niet dat deze vlieger opgaat voor vrouwen die 3-4 dagen werken, want dan is er doorgaans genoeg inkomen om zelfstandig rond te komen (al blijft het alternatief dan onaantrekkelijk, dus dan ligt het er maar net aan hoe slecht de relatie eigenlijk is).
Resistance is futile.
  woensdag 11 september 2019 @ 14:27:40 #219
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188895731
En trouwens: zo vind ik arbeidsrelaties ook per definitie scheef. Daarom hou ik qua werk ook m'n opties open, ik ga er niet bij voorbaat (meer) vanuit dat m'n werkgever wel voor me zorgt.

Werk is niet zaligmakend, zelfs al haal ik er persoonlijk veel voldoening uit. Er zijn belangrijkere dingen.
Resistance is futile.
pi_188895809
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:22 schreef Seven. het volgende:

[..]

Afhankelijkheid is ongezond omdat je naar mijn persoonlijke mening als 'afhankelijke' niet met volle overtuiging voor de relatie blijft kiezen.

Een mens heeft altijd de keus: blijven, of weggaan en de consequenties accepteren. Als het alternatief maar onaantrekkelijk genoeg is, dan blijf je in de relatie. Oftewel: een compromis waarin niemand oprecht gelukkig is.

Ik zeg dus niet dat relaties waarin 1 individu afhankelijk is, per definitie compromissen zijn, want zo zwart/wit is het ook weer niet. En ik denk ook niet dat deze vlieger opgaat voor vrouwen die 3-4 dagen werken, want dan is er doorgaans genoeg inkomen om zelfstandig rond te komen (al blijft het alternatief dan onaantrekkelijk, dus dan ligt het er maar net aan hoe slecht de relatie eigenlijk is).
Ik begrijp wat je zegt, maar ik snap het eigenlijk niet dat je zo denkt.

Je blijft sowieso toch in de eerste plaats in de relatie omdat je met die persoon samen oud wilde worden en je aan elkaar gecommitteerd bent, niet omdat de alternatieven onaantrekkelijker zijn?

Waarom blijft dat niet meer overeind als je financieel afhankelijk bent?

En dan zou je altijd zelf een inkomen moeten blijven genereren, omdat anders je relatie achteruit gaat? Maar je kan toch altijd ziek worden, of je kind kan ziek worden, of.. etc.

Volgens mij zijn er hele goede manieren voor om dat probleem praktisch op te lossen, zoals een koopwoning op beide namen en gemeenschap van goederen.

Eigenlijk leef je in een soort illusie van onafhankelijkheid. Want je raakt toch ook emotioneel gehecht aan je relatie neem ik aan, dus je bent sowieso al niet onafhankelijk in een relatie. Althans dat is als ik naar mezelf kijk, ik ben wel "all-in" zeg maar. En als het over is, is de klap ook hard.
What's the name of the game?
pi_188895839
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:01 schreef miss_sly het volgende:
In shape blijven, dat past wel bij de RPM.
Lol ja, dat het als 'taak' wordt gezien vind ik vrij apart. Maar het verbaast me niets als de vrouw is uitgekozen om hoe haar lichaam er toen uitzag, dan moet dat bijgehouden worden want de consequentie is immers ontslag van haar baan als hoer met sinds de relatie nu tot 1 persoon beperkt klantendossier partner. Tenzij hij een vereiste voor hun gezamenlijke hobby samen sporten bedoelt, maar dat weet ik niet. Als we dan toch de eisen van een relatie gaan vastleggen, zit er voor de man dan ook nog een target aan vast? Bijvoorbeeld samen film kijken Meedoen met dagjes weg . Persoonlijke gesprekken voeren.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/dromen-durven-doen/9200000085089860/ target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Dromen durven DOEN</a>
  woensdag 11 september 2019 @ 14:46:23 #222
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188895999
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:33 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je zegt, maar ik snap het eigenlijk niet dat je zo denkt.

Je blijft sowieso toch in de eerste plaats in de relatie omdat je met die persoon samen oud wilde worden en je aan elkaar gecommitteerd bent, niet omdat de alternatieven onaantrekkelijker zijn?
Ik kan dit niet op cijfers en feiten baseren maar ik vraag me wel eens af in welke mate mensen nou écht in een relatie stappen omdat ze elkaar zo'n geweldig persoon vinden. Ik ken maar 2 stellen waarvan ik denk 'ja, jullie zijn echt geweldig samen'.

quote:
Waarom blijft dat niet meer overeind als je financieel afhankelijk bent?

En dan zou je altijd zelf een inkomen moeten blijven genereren, omdat anders je relatie achteruit gaat? Maar je kan toch altijd ziek worden, of je kind kan ziek worden, of.. etc.
Niet dat je relatie achteruit gaat, maar de keuze om te blijven is wel veel makkelijker gemaakt. En je gezondheid, of die van je geliefden is nu eenmaal een factor waarop je weinig invloed kunt uitoefenen. Dergelijke omstandigheden kun je alleen maar accepteren en er samen het beste van maken.

quote:
Volgens mij zijn er hele goede manieren voor om dat probleem praktisch op te lossen, zoals een koopwoning op beide namen en gemeenschap van goederen.

Eigenlijk leef je in een soort illusie van onafhankelijkheid. Want je raakt toch ook emotioneel gehecht aan je relatie neem ik aan, dus je bent sowieso al niet onafhankelijk in een relatie. Althans dat is als ik naar mezelf kijk, ik ben wel "all-in" zeg maar. En als het over is, is de klap ook hard.
Ik ben emotioneel enorm gehecht aan Six. maar als hij overlijdt of weggaat, dan stort mijn wereld niet in. Andersom (financieel) wel, hij verdient veel minder dan ik en daar moeten we idd een oplossing voor vinden. Het voelt voor mij in ieder geval niet prettig dat hij veel in moet leveren als ik zou besluiten om de stekker uit de relatie te trekken.
Resistance is futile.
pi_188896019
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:46 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik kan dit niet op cijfers en feiten baseren maar ik vraag me wel eens af in welke mate mensen nou écht in een relatie stappen omdat ze elkaar zo'n geweldig persoon vinden. Ik ken maar 2 stellen waarvan ik denk 'ja, jullie zijn echt geweldig samen'.
[..]

Niet dat je relatie achteruit gaat, maar de keuze om te blijven is wel veel makkelijker gemaakt. En je gezondheid, of die van je geliefden is nu eenmaal een factor waarop je weinig invloed kunt uitoefenen. Dergelijke omstandigheden kun je alleen maar accepteren en er samen het beste van maken.
[..]

Ik ben emotioneel enorm gehecht aan Six. maar als hij overlijdt of weggaat, dan stort mijn wereld niet in. Andersom (financieel) wel, hij verdient veel minder dan ik en daar moeten we idd een oplossing voor vinden. Het voelt voor mij in ieder geval niet prettig dat hij veel in moet leveren als ik zou besluiten om de stekker uit de relatie te trekken.
Daar kiest hij toch zelf voor? Je eigen relatie is dus ook niet echt gelijkwaardig.
pi_188896207
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:22 schreef Seven. het volgende:

[..]

Afhankelijkheid is ongezond omdat je naar mijn persoonlijke mening als 'afhankelijke' niet met volle overtuiging voor de relatie blijft kiezen.

Een mens heeft altijd de keus: blijven, of weggaan en de consequenties accepteren. Als het alternatief maar onaantrekkelijk genoeg is, dan blijf je in de relatie. Oftewel: een compromis waarin niemand oprecht gelukkig is.

Ik zeg dus niet dat relaties waarin 1 individu afhankelijk is, per definitie compromissen zijn, want zo zwart/wit is het ook weer niet. En ik denk ook niet dat deze vlieger opgaat voor vrouwen die 3-4 dagen werken, want dan is er doorgaans genoeg inkomen om zelfstandig rond te komen (al blijft het alternatief dan onaantrekkelijk, dus dan ligt het er maar net aan hoe slecht de relatie eigenlijk is).
Het verschil tussen alleenstaande ouder in de bijstand en Jantje Modaal die de kar alleen trekt is zo klein dat er eigenlijk heel weinig Nederlanders zijn die zo vastzitten in de relatie.

En dan nog: de focus op geld is geen juiste vind ik.
pi_188896215
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:46 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik kan dit niet op cijfers en feiten baseren maar ik vraag me wel eens af in welke mate mensen nou écht in een relatie stappen omdat ze elkaar zo'n geweldig persoon vinden. Ik ken maar 2 stellen waarvan ik denk 'ja, jullie zijn echt geweldig samen'.
Het is toch helemaal niet belangrijk dat jij dat denkt over stellen? Je kunt helemaal nooit echt in een relatie kijken. Als zij zelf maar vinden dat ze geweldig zijn samen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188896233
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:33 schreef -marz- het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je zegt, maar ik snap het eigenlijk niet dat je zo denkt.

Je blijft sowieso toch in de eerste plaats in de relatie omdat je met die persoon samen oud wilde worden en je aan elkaar gecommitteerd bent, niet omdat de alternatieven onaantrekkelijker zijn?

Waarom blijft dat niet meer overeind als je financieel afhankelijk bent?

En dan zou je altijd zelf een inkomen moeten blijven genereren, omdat anders je relatie achteruit gaat? Maar je kan toch altijd ziek worden, of je kind kan ziek worden, of.. etc.

Volgens mij zijn er hele goede manieren voor om dat probleem praktisch op te lossen, zoals een koopwoning op beide namen en gemeenschap van goederen.

Eigenlijk leef je in een soort illusie van onafhankelijkheid. Want je raakt toch ook emotioneel gehecht aan je relatie neem ik aan, dus je bent sowieso al niet onafhankelijk in een relatie. Althans dat is als ik naar mezelf kijk, ik ben wel "all-in" zeg maar. En als het over is, is de klap ook hard.
Dat. En bv samen kinderen hebben. Dat is ook een soort van afhankelijkheid.
pi_188896279
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:34 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Lol ja, dat het als 'taak' wordt gezien vind ik vrij apart. Maar het verbaast me niets als de vrouw is uitgekozen om hoe haar lichaam er toen uitzag, dan moet dat bijgehouden worden want de consequentie is immers ontslag van haar baan als hoer met sinds de relatie nu tot 1 persoon beperkt klantendossier partner. Tenzij hij een vereiste voor hun gezamenlijke hobby samen sporten bedoelt, maar dat weet ik niet. Als we dan toch de eisen van een relatie gaan vastleggen, zit er voor de man dan ook nog een target aan vast? Bijvoorbeeld samen film kijken Meedoen met dagjes weg . Persoonlijke gesprekken voeren.
Je draait het weer lekker naar jouw eigen verstoorde wereldbeeld.

Ik vind het liefdevol naar elkaar toe om voor elkaar aantrekkelijk te blijven. En dat is uiteraard veel breder dan uiterlijk, want dat maak jij er weer van.
  woensdag 11 september 2019 @ 15:06:37 #228
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188896281
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:47 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Daar kiest hij toch zelf voor? Je eigen relatie is dus ook niet echt gelijkwaardig.
Nee, maar het verschil tussen jou en mij is dat ik er over nadenk zodat ik het verschil zo klein mogelijk kan maken.
Resistance is futile.
pi_188896317
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:06 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nee, maar het verschil tussen jou en mij is dat ik er over nadenk zodat ik het verschil zo klein mogelijk kan maken.
Dat doen jullie samen, neem ik aan, niet jij alleen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 11 september 2019 @ 15:08:25 #230
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188896319
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat. En bv samen kinderen hebben. Dat is ook een soort van afhankelijkheid.
Doodeng!
Resistance is futile.
pi_188896324
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:47 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Daar kiest hij toch zelf voor? Je eigen relatie is dus ook niet echt gelijkwaardig.
Gelijkwaardig is niet hetzelfde als gelijk. De relatie kan dus weldegelijk nog steeds gelijkwaardig zijn.
pi_188896336
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:06 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nee, maar het verschil tussen jou en mij is dat ik er over nadenk zodat ik het verschil zo klein mogelijk kan maken.
En waar lees je dat ik dat niet doe?
  woensdag 11 september 2019 @ 15:09:43 #233
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188896338
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat doen jullie samen, neem ik aan, niet jij alleen.
Klopt.
Resistance is futile.
pi_188896346
quote:
11s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:08 schreef Seven. het volgende:

[..]

Doodeng!
Ook.

Maar ook weer geweldig.

Wat te denken van een koophuis kopen op basis van beider inkomen. Beiden afhankelijk van elkaar. Ja, onafhankelijkheid in een relatie in de zin van: je gaat er bij een scheiding niet op achteruit bestaat nauwelijks.
  woensdag 11 september 2019 @ 15:10:32 #235
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188896351
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:09 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

En waar lees je dat ik dat niet doe?
In het topic waarin jij aangeeft dat jij je vriendin min of meer verbiedt om te werken.
Resistance is futile.
pi_188896414
quote:
6s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:10 schreef Seven. het volgende:

[..]

In het topic waarin jij aangeeft dat jij je vriendin min of meer verbiedt om te werken.
Ze hoeft niet te werken om net zoveel als mij waard te zijn. Wat van mij is is ook van haar en het huishouden en de kinderen hoeft ze ook niet voor niks te doen.
pi_188896432
Ik vind het wel een beetje gekunsteld overkomen die onafhankelijkheid en gelijkwaardigheid.

Financieel kan je het prima samen regelen en afdekken zodat geen van beiden met lege handen achterblijft, daar hoef je niet allebei een baan voor te hebben.

Maar dingen gaan sowieso gebeuren in een mensenleven en dan ben je echt wel op elkaar aangewezen.

Het lijkt mij juist 'ongezond' als je heel hard je onafhankelijkheid probeert vol te houden in je relatie. Dat gaat ook altijd ten koste van iets.

Je leert juist zo veel over het leven en over jezelf, je groeit naar elkaar toe, als je je kwetsbaarheid en afhankelijkheid onder ogen durft te komen. Want afhankelijk ben je toch wel.

Ik ben ook wel eens op straat komen te staan met niets, zonder inkomen. Toch zijn dat geenszins de dingen waar je jaren later nog wakker van ligt.
What's the name of the game?
  woensdag 11 september 2019 @ 15:17:32 #238
487045 Muskusboktor57
Maar het kan ook 58 zijn
pi_188896441
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:16 schreef -marz- het volgende:
Ik ben ook wel eens op straat komen te staan met niets, zonder inkomen. Toch zijn dat geenszins de dingen waar je jaren later nog wakker van ligt.
Hoe heb jij jezelf weten te redden dan?
Gefermenteerd. And I wanna fack a midget.
pi_188896448
Werk zoeken en een huis.
What's the name of the game?
  woensdag 11 september 2019 @ 15:18:35 #240
487045 Muskusboktor57
Maar het kan ook 58 zijn
pi_188896454
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:18 schreef -marz- het volgende:
Werk zoeken en een huis.
En waar sliep je dan?
Gefermenteerd. And I wanna fack a midget.
pi_188896460
Bij een kennis die op vakantie was.

Vanwaar je vragen :P
What's the name of the game?
  woensdag 11 september 2019 @ 15:19:36 #242
487045 Muskusboktor57
Maar het kan ook 58 zijn
pi_188896466
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:19 schreef -marz- het volgende:
Bij een kennis die op vakantie was.

Vanwaar je vragen :P
Omdat ik twijfelde of je echt op straat stond.

Niet dus.

Wat een clickbait dit !!
Gefermenteerd. And I wanna fack a midget.
pi_188896471
Ok
What's the name of the game?
pi_188896490
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:16 schreef -marz- het volgende:
Ik vind het wel een beetje gekunsteld overkomen die onafhankelijkheid en gelijkwaardigheid.

Financieel kan je het prima samen regelen en afdekken zodat geen van beiden met lege handen achterblijft, daar hoef je niet allebei een baan voor te hebben.

Maar dingen gaan sowieso gebeuren in een mensenleven en dan ben je echt wel op elkaar aangewezen.

Het lijkt mij juist 'ongezond' als je heel hard je onafhankelijkheid probeert vol te houden in je relatie. Dat gaat ook altijd ten koste van iets.

Je leert juist zo veel over het leven en over jezelf, je groeit naar elkaar toe, als je je kwetsbaarheid en afhankelijkheid onder ogen durft te komen. Want afhankelijk ben je toch wel.

Ik ben ook wel eens op straat komen te staan met niets, zonder inkomen. Toch zijn dat geenszins de dingen waar je jaren later nog wakker van ligt.
Daar ben ik het mee eens, als je zo graag onafhankelijk wil blijven kun je niet echt een leven samen bouwen.
  woensdag 11 september 2019 @ 15:39:55 #245
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188896722
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:35 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Ik respecteer mensen in hun eigen keuze en snap dat stay at home mom ook een zware baan is als je jonge kinderen hebt. Maar als ze naar school gaan is stay at home mom een stuk minder uitdagend en ik vind het zelf aantrekkelijk als mijn partner uitdagingen zoekt en zichzelf blijft ontwikkelen.
Dat kan ook buiten een baan om he?
Ik vind het idee dat jezelf ontwikkelen perse betekend dat je voortgang in je werk carriere moet hebben een zeer beperkend idee.

Alhoewel ik inmiddels al weer jaren werk geld voor mij persoonlijk dat mijn echte uitdagingen en ontwikkeling niet in dat werk zit.
Dat werk is fijn hoor, daar niet van. Voel me prima op mijn plek en mijn bankrekening klaagt niet.
Maar mijn werk is er wel om de werkelijke uitdagingen en persoonlijke groei te kunnen bekostigen.
Als ik morgen een paar miljoen win werk ik geen dag meer voor een baas, daar heb ik dan helemaal geen tijd meer voor.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 11 september 2019 @ 15:53:46 #246
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188896886
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat kan. Dat kan niet als je in de rol wordt geduwd door een man die het wel zo prettig vindt als jij maar thuis bent en van hem afhankelijk bent. Dan is er niets gelijkwaardigs of volwaardigs aan.
In een rol geduwt worden is nooit ok.
Ook niet als dat over wel werken gaat.

Gelukkig geld meestal dat er overleg is, dat er samen gekozen wordt voor een bepaalde constructie.
Dat financieen daarin ook een rol spelen is logisch (degene die het meeste verdiend zal meestal degene zijn die het meeste werkt). Maar over het algemeen is het dus in overleg. Wil de vrouw in deze graag iig de eerste jaren meer thuis zijn voor het kind, vindt de vader dat ook prettig.

We kunnen wel praten over mannen die dit 'verwachten', maar ik zie ook redelijk vaak dat mannen een 'offer' maken. Een ik buffel wel door met werk zodat ons kind iemand thuis kan hebben.
Geen ik duw je in die positie, maar een ik offer op zodat dat kan.
Tot best treurige constructies aan toe, waarbij de man in kwestie eigenlijk heel graag ook meer tijd had gehad voor zijn kind(eren).

Zeker hier in Nederland is het meestal niet zo dat de man de vrouw in die rol drukt. Is het vaker zo dat hij zichzelf in de rol van grote kostwinnaar duwt. Omdat hij denkt dat dat van hem verwacht wordt. Zelfs tot aan zijn omgeving die hem zegt een vent te zijn en te doen wat hij moet doen.

Vrouwen zijn hier niet het grootste 'slachtoffer' van die nare mannen die dat afdwingen.
Mannen zijn hier veel kwetsbaarder in, zitten nog veel meer met een keurslijf en het is soms moeilijk daar los van te komen.
Vrouwen hebben daarin veel meer vrijheid gekregen. Van een thuismams zijn is ok tot een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
De vrouw die de eerste 4 jaar thuis is en daarna part time gaat werken kijkt niemand raar van op. De vrouw die wel kiest voor haar carriere uitbouwen krijgt te horen go for it girl, power woman.
Wat krijgt de man te horen die een andere keuze maakt dan de kostwinnaar zijn?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 11 september 2019 @ 16:07:54 #247
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188897033
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:47 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: ieder zijn eigen keuze.

Bij ons thuis is het andersom (ik heb als vrouw een drukke functie die veel reizen met zich mee brengt) en mijn vriend werkt. Niemand verwacht dat hij thuis blijft om de boel te runnen. Een groot verschil is echter wel dat wij geen kinderen hebben. Maar goed, als die naar school zijn - wat doe je dan de hele dag als stay at home mom?
Boodschappen, vers en gezond voedsel op tafel, klaar staan zodra school over is. Lunch maken tussendoor. Er mentaal zijn, er fysiek zijn.
Kinderen heen en weer brengen naar vanalles en nog wat zodat zij zich kunnen ontwikkelen.

Tijdens werk van partner zorgen voor een opgeruimd huis, na het werk van de partner zorgen voor een zorgeloos huis zodat die partner ook zijn ding kan doen en zich fijn voelt. Geen 'moetjes' meer, zich welkom en gekoesterd voelen. Partner die niets anders hoeft te doen dan kwaliteitstijd met de kinderen, met jou en voor zichzelf.

Waar de werkende partner om 17.00/18.00 de werkdeur achter zich dicht trekt gaat het door voor de thuis partner. De werkende partner ruimte geven om rust te vinden, tijd in de kinderen te kunnen steken ipv zooi achter hun kont opruimen (ook als ze naar school gaan gebeird dit, juist buiten die schooltijden).

En ja,er is ook tijd voor zichzelf in dit schema. Maar mag dat ook? Of is het zo dat je enkel tijd voor jezelf mag hebben als je er geld mee verdiend?
Je bent van s'ochtens vroeg tot s'avonds laat beschikbaar. In 'dienst' van het gezin, zorgen dat zij zo zorgeloos mogelijk kunnen zijn. Tijd hebben om te rusten, te genieten, hun sociale leven kunnen hebben, zich kunnen ontwikkelen zonder dat ze zich bezig hoeven te houden met alles wat daarvoor nodig is.

Toen ik thuismoeder was had ik echt zat te doen. Niet echt minder dan met een baan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 11 september 2019 @ 16:11:56 #248
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188897083
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:08 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Maar andere mensen hebben toch ook gewoon een schoon huis, tijd om te sporten en sociale contacten, terwijl ze werken? Dus zo vul je geen hele dagen.

Het lijkt me zo lamlendig. Als dat is wat iemand prettig vindt, prima - ik heb er geen last van verder :) Maar als jij je niet ontwikkelt en je partner doet dat wel dan kan het scheef gaan groeien natuurlijk. Je kunt in ieder geval een studie of zo gaan doen, of vrijwilligerswerk.
Nogmaals, waarom denk jij dat je je enkel kan ontwikkelen door werken voor een baas, waar je geld voor krijgt?

Ik weet niet wat voor baan jij hebt. Fantastisch als je daar echt je ei in kwijt kan, het je passie is.
Maar voor de meeste mensen geld dat ze gewoon werken om geld te verdienen zodat andere dingen mogelijk zijn.
Niet perse dat ze hun werk vervelend vinden, maar wel dat hun werk niet datgene is wat echt hun passie/droom is.
Voor de meeste mensen is werk een middel, geen doel op zichzelf.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188897363
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom denk jij dat je je enkel kan ontwikkelen door werken voor een baas, waar je geld voor krijgt?

Ik weet niet wat voor baan jij hebt. Fantastisch als je daar echt je ei in kwijt kan, het je passie is.
Maar voor de meeste mensen geld dat ze gewoon werken om geld te verdienen zodat andere dingen mogelijk zijn.
Niet perse dat ze hun werk vervelend vinden, maar wel dat hun werk niet datgene is wat echt hun passie/droom is.
Voor de meeste mensen is werk een middel, geen doel op zichzelf.
Klopt.
  woensdag 11 september 2019 @ 16:35:56 #250
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188897394
quote:
2s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:46 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik kan dit niet op cijfers en feiten baseren maar ik vraag me wel eens af in welke mate mensen nou écht in een relatie stappen omdat ze elkaar zo'n geweldig persoon vinden. Ik ken maar 2 stellen waarvan ik denk 'ja, jullie zijn echt geweldig samen'.
[..]

Niet dat je relatie achteruit gaat, maar de keuze om te blijven is wel veel makkelijker gemaakt. En je gezondheid, of die van je geliefden is nu eenmaal een factor waarop je weinig invloed kunt uitoefenen. Dergelijke omstandigheden kun je alleen maar accepteren en er samen het beste van maken.
[..]

Ik ben emotioneel enorm gehecht aan Six. maar als hij overlijdt of weggaat, dan stort mijn wereld niet in. Andersom (financieel) wel, hij verdient veel minder dan ik en daar moeten we idd een oplossing voor vinden. Het voelt voor mij in ieder geval niet prettig dat hij veel in moet leveren als ik zou besluiten om de stekker uit de relatie te trekken.
Apart dit, nou ja voor mij dan.

Financieel red ik me wel. Misschien geen vetpot, maar ik red het wel en kan een nieuwe normaal vinden waarin ik een ok leven kan hebben.

Emotioneel is het veel zwaarder. Als hij doodgaat of ineens vertrekt laat dat emotioneel een enorm gat achter. Die vele malen groter en zwaarder is dan die financieen.
Die niet opgevuld kan worden door die oh zo geweldige en dure schoenen, die ver weg vakantie of andere materiele zaken.

Mijn wereld stort in door zijn vertrek, door dat gemis vam die liefdevolle band. Niet omdat ik anders om moet gaan met mijn financieen.
Ik kan prima gelukkig zijn met minder geld, maar mijn liefde die wegvalt? Dat zou me echt heel erg zwaar vallen.
Spullen zijn maar spullen. Inwisselbaar, met slim omgaan met financieen zelfs met een prutbaantje te doen, geluk en rust in te vinden.
Mijn hart, mijn liefde delen, samenzijn, dat is niet inwisselbaar. Dat heeft voor mij veel meer waarde dan wat extra geld.

Geld valt te vergaren. Maar een echte en diepe band met elkaar veel minder.
Ja, er zullen vast meer mensen met wie ik gelukkig kan zijn. Maar zo'n band opbouwen, samen een leven leven, dat kost veel meer. Is wat echt waardevol is in mijn ogen.

Mijn partner is voor mij niet iets leuks voor zolang het duurt maar niet echt noodzakelijk. Hij is deel van mijn emotionele leven. Wat het leven mooi maakt.

Ik zou liever terug gaan naar het begin. Voorzichtig en slim met financieen zodat je niet in de problemen komt (met moeite) dan naar ruim zitten financieel en zonder die liefde/band.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188897450
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Apart dit, nou ja voor mij dan.

Financieel red ik me wel. Misschien geen vetpot, maar ik red het wel en kan een nieuwe normaal vinden waarin ik een ok leven kan hebben.

Emotioneel is het veel zwaarder. Als hij doodgaat of ineens vertrekt laat dat emotioneel een enorm gat achter. Die vele malen groter en zwaarder is dan die financieen.
Die niet opgevuld kan worden door die oh zo geweldige en dure schoenen, die ver weg vakantie of andere materiele zaken.

Mijn wereld stort in door zijn vertrek, door dat gemis vam die liefdevolle band. Niet omdat ik anders om moet gaan met mijn financieen.
Ik kan prima gelukkig zijn met minder geld, maar mijn liefde die wegvalt? Dat zou me echt heel erg zwaar vallen.
Spullen zijn maar spullen. Inwisselbaar, met slim omgaan met financieen zelfs met een prutbaantje te doen, geluk en rust in te vinden.
Mijn hart, mijn liefde delen, samenzijn, dat is niet inwisselbaar. Dat heeft voor mij veel meer waarde dan wat extra geld.

Geld valt te vergaren. Maar een echte en diepe band met elkaar veel minder.
Ja, er zullen vast meer mensen met wie ik gelukkig kan zijn. Maar zo'n band opbouwen, samen een leven leven, dat kost veel meer. Is wat echt waardevol is in mijn ogen.

Mijn partner is voor mij niet iets leuks voor zolang het duurt maar niet echt noodzakelijk. Hij is deel van mijn emotionele leven. Wat het leven mooi maakt.

Ik zou liever terug gaan naar het begin. Voorzichtig en slim met financieen zodat je niet in de problemen komt (met moeite) dan naar ruim zitten financieel en zonder die liefde/band.
Zo ontzettend waar ;(
  woensdag 11 september 2019 @ 16:42:44 #252
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188897491
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:16 schreef -marz- het volgende:
Ik vind het wel een beetje gekunsteld overkomen die onafhankelijkheid en gelijkwaardigheid.

Financieel kan je het prima samen regelen en afdekken zodat geen van beiden met lege handen achterblijft, daar hoef je niet allebei een baan voor te hebben.

Maar dingen gaan sowieso gebeuren in een mensenleven en dan ben je echt wel op elkaar aangewezen.

Het lijkt mij juist 'ongezond' als je heel hard je onafhankelijkheid probeert vol te houden in je relatie. Dat gaat ook altijd ten koste van iets.

Je leert juist zo veel over het leven en over jezelf, je groeit naar elkaar toe, als je je kwetsbaarheid en afhankelijkheid onder ogen durft te komen. Want afhankelijk ben je toch wel.

Ik ben ook wel eens op straat komen te staan met niets, zonder inkomen. Toch zijn dat geenszins de dingen waar je jaren later nog wakker van ligt.
Mee eens.

Teveel 'onafhankelijk' willen zijn lijkt te duiden op geen echte band aangaan. Inwisselbaar, voor zolang het duurt. Nooit echt 'all in' zijn.

Teveel 'afhankelijk' zijn lijkt te duiden op onzekerheid, een te grote kwetsbaarheid, teveel te 'pikken' omdat het alternatief teveel kost.

Een balans daartussenin lijkt het beste.
Gelukkig leven we in een land waarin dit prima mogelijk is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188897524
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Mee eens.

Teveel 'onafhankelijk' willen zijn lijkt te duiden op geen echte band aangaan. Inwisselbaar, voor zolang het duurt. Nooit echt 'all in' zijn.

Teveel 'afhankelijk' zijn lijkt te duiden op onzekerheid, een te grote kwetsbaarheid, teveel te 'pikken' omdat het alternatief teveel kost.

Een balans daartussenin lijkt het beste.
Gelukkig leven we in een land waarin dit prima mogelijk is.
Ja snap ik wel. Dat je altijd in je achterhoofd houdt dat het mis zal gaan. Maar goed helaas gaat het heel vaak ook mis. Denk niet dat je er van te voren van uit moet gaan maar dat het wel handig is als je vangnet hebt.
pi_188897575
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:45 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja snap ik wel. Dat je altijd in je achterhoofd houdt dat het mis zal gaan. Maar goed helaas gaat het heel vaak ook mis. Denk niet dat je er van te voren van uit moet gaan maar dat het wel handig is als je vangnet hebt.
De staat vangt je wel op. We wonen hier niet in de rimboe ofzo.
pi_188897584
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:48 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

De staat vangt je wel op. We wonen hier niet in de rimboe ofzo.
Moet toch niet je streven zijn joh :{
pi_188897653
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Moet toch niet je streven zijn joh :{
Als het niet anders kan. Dit is Nederland, er is hier hulp beschikbaar voor zij die het nodig hebben.
  woensdag 11 september 2019 @ 16:55:34 #257
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188897683
Even 1 ding dat ik blijkbaar niet duidelijk gemaakt heb: mijn wereld stort zonder Six. niet in, vanuit financieel oogpunt gezien.

Emotioneel zou ik zeker gedurende een hele lange tijd een enorm wrak zijn, hij is de liefde van m'n leven en m'n beste vriend. Ik vraag me af of ik er überhaupt ooit helemaal overheen zou komen als ik hem zou verliezen.
Resistance is futile.
  woensdag 11 september 2019 @ 17:08:32 #258
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188897908
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:45 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja snap ik wel. Dat je altijd in je achterhoofd houdt dat het mis zal gaan. Maar goed helaas gaat het heel vaak ook mis. Denk niet dat je er van te voren van uit moet gaan maar dat het wel handig is als je vangnet hebt.
Die hebben we hier in Nederland altijd.
In het allerergste geval zit je (tijdelijk) in de bijstand. Geen lolletje, maar doenbaar.

Misschien is mijn blik anders. Ik kom uit een arbeiders gezin. Er was geen geld in overvloed. We gingen naar de nederlandse camping op vakantie. We konden niet het duurste en nieuwste krijgen.

Maar er was liefde in overvloed. We waren samen zonder dat we geen eten hadden bv
De spullen die we konden krijgen waren 'simpel', maar was des te meer lol en binding.
Bij de rivier zitten met wat zelfgesmeerde broodjes met ham en kaas. Wat een lol hadden we. Dobbel spelletjes met kwartjes, Monopoly, tv kijken met zn allen, naar her strand, naar het bos.
Dat zijn de dingen waar ik op terug kijk, die ik mee heb genomen in mijn leven.
Dat samen zijn, samen delen. Die liefde, die lol, dat zijn de waardevolle herinneringen.

Zelfde nu ik wel 'rijker' ben. Die spullen e.d.? Leuk hoor, maar als ik gevraagd wordt wat me bijgebleven is zijn het ervaringen. Dat stomme dobbelspelletje, die keer dat we in de zomer met familie en een berg vrienden tot in de nacht lol hadden. Al die keren dat die ander het even zwaar had en we er voor hem/haar waren, er voor elkaar waren.
Gewoon naar dat stomme center parks (wat ik alleen op mezelf nooit gekozen had) met elkaar, de band die we hadden en hebben.
Naar het strand, die enorme regenbui waardoor we moesten schuilen onder dat kleine afdakje. Lachend hutje mutje zaten hopend dat de BBQ die we aangestoken hadden nog net het vlees gaar zou krijgen.

Als je kijkt naar je mooiste herinneringen zit dat dan echt in die duurste vakantie, het duurste vlees, de duurste schoenen, de dikste auto? Of zit dat in het samen delen? De mensen om je heen waar je om geeft die bij je zijn?

Voor mij geld dat laatste veel zwaarder. Als ik over een tijd op mijn sterfbed lig zal ik niet terug kijken naar wat ik kon bekostigen, maar naar wat ik heb gedeeld met de mensen die ik lief heb. Familie, gezin, vrienden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 11 september 2019 @ 17:14:12 #259
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188897990
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:55 schreef Seven. het volgende:
Even 1 ding dat ik blijkbaar niet duidelijk gemaakt heb: mijn wereld stort zonder Six. niet in, vanuit financieel oogpunt gezien.

Emotioneel zou ik zeker gedurende een hele lange tijd een enorm wrak zijn, hij is de liefde van m'n leven en m'n beste vriend. Ik vraag me af of ik er überhaupt ooit helemaal overheen zou komen als ik hem zou verliezen.
Dat is wat ik bedoel.

Financieel kom je er wel uit.
Mijn moeder, altijd thuismoeder geweest, verloor mijn vader (hij is overleden) toen ze 62 was.
Binnen 3 maanden had ze werk, verhuiste naar een kleiner huis en hield haar eigen broek op na een leven van thuismoeder zijn.
Fijn werk, grote inkomsten? Nee.

Toch was dat in drie maanden geregeld.
Het gemis van een liefdevolle partner, een emotioneel 'thuis'?
Dat duurde veel langer. Gelukkig wel gelukt. Na een jaar of twee begon ze daar weer stappen in te maken.
De impact van dat emotionele was vele malen groter dan het financiele.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188898134
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 16:55 schreef Seven. het volgende:
Even 1 ding dat ik blijkbaar niet duidelijk gemaakt heb: mijn wereld stort zonder Six. niet in, vanuit financieel oogpunt gezien.

Emotioneel zou ik zeker gedurende een hele lange tijd een enorm wrak zijn, hij is de liefde van m'n leven en m'n beste vriend. Ik vraag me af of ik er überhaupt ooit helemaal overheen zou komen als ik hem zou verliezen.
En dan nog maar eens zien of je je eigen broek op kunt houden. Verdriet om een verloren liefde hakt er wel in. Het is niet iets wat je uit kunt zetten, je kunt niet even zorgeloos geld gaan verdienen met verdriet op deze schaal.
pi_188899090
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 15:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

In een rol geduwt worden is nooit ok.
Ook niet als dat over wel werken gaat.

Gelukkig geld meestal dat er overleg is, dat er samen gekozen wordt voor een bepaalde constructie.
Dat financieen daarin ook een rol spelen is logisch (degene die het meeste verdiend zal meestal degene zijn die het meeste werkt). Maar over het algemeen is het dus in overleg. Wil de vrouw in deze graag iig de eerste jaren meer thuis zijn voor het kind, vindt de vader dat ook prettig.

We kunnen wel praten over mannen die dit 'verwachten', maar ik zie ook redelijk vaak dat mannen een 'offer' maken. Een ik buffel wel door met werk zodat ons kind iemand thuis kan hebben.
Geen ik duw je in die positie, maar een ik offer op zodat dat kan.
Tot best treurige constructies aan toe, waarbij de man in kwestie eigenlijk heel graag ook meer tijd had gehad voor zijn kind(eren).

Zeker hier in Nederland is het meestal niet zo dat de man de vrouw in die rol drukt. Is het vaker zo dat hij zichzelf in de rol van grote kostwinnaar duwt. Omdat hij denkt dat dat van hem verwacht wordt. Zelfs tot aan zijn omgeving die hem zegt een vent te zijn en te doen wat hij moet doen.

Vrouwen zijn hier niet het grootste 'slachtoffer' van die nare mannen die dat afdwingen.
Mannen zijn hier veel kwetsbaarder in, zitten nog veel meer met een keurslijf en het is soms moeilijk daar los van te komen.
Vrouwen hebben daarin veel meer vrijheid gekregen. Van een thuismams zijn is ok tot een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
De vrouw die de eerste 4 jaar thuis is en daarna part time gaat werken kijkt niemand raar van op. De vrouw die wel kiest voor haar carriere uitbouwen krijgt te horen go for it girl, power woman.
Wat krijgt de man te horen die een andere keuze maakt dan de kostwinnaar zijn?
Je was het met mij eens dat heel veel vrouwen in Nederland zelf part time werken. Ik zie dat deze vrouwen een parttime baan ambieren lang voordat de kinderen komen. Part time werk betekent extra vrije tijd voor de vrouw en de vriendhelft verdient ook nogeens genoeg. Het lijkt mij logisch dat wanneer de man het leeuwendeel van de financien binnentrekt, dat bij aanvang van kinderen, dat hij fulltime blijft werken. En de vrouw dan voor het ukkie zorgt tot het zelf naar school kan lopen. Ik snap niet warom vrouwen hierom viesmad worden op mannen in het algemeen en onderrukking roepen.
  woensdag 11 september 2019 @ 18:26:45 #262
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188899384
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 18:13 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Je was het met mij eens dat heel veel vrouwen in Nederland zelf part time werken. Ik zie dat deze vrouwen een parttime baan ambieren lang voordat de kinderen komen. Part time werk betekent extra vrije tijd voor de vrouw en de vriendhelft verdient ook nogeens genoeg. Het lijkt mij logisch dat wanneer de man het leeuwendeel van de financien binnentrekt, dat bij aanvang van kinderen, dat hij fulltime blijft werken. En de vrouw dan voor het ukkie zorgt tot het zelf naar school kan lopen. Ik snap niet warom vrouwen hierom viesmad worden op mannen in het algemeen en onderrukking roepen.
Ik vind wat je hier beschrijft ontzettend Nederlands. Only in Nederland werken vrouwen al parttime voor ze kinderen hebben. En daarna ook trouwens. Mijn 2 vrouwelijke directe collega's hebben kleine kinderen en werken beide fulltime, dat kan blijkbaar gewoon in Zweden.
Resistance is futile.
pi_188899507
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 18:26 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik vind wat je hier beschrijft ontzettend Nederlands. Only in Nederland werken vrouwen al parttime voor ze kinderen hebben. En daarna ook trouwens. Mijn 2 vrouwelijke directe collega's hebben kleine kinderen en werken beide fulltime, dat kan blijkbaar gewoon in Zweden.
Dat kan en mag hier in Nederland natuurlijk ook. Maar dat doen de meesten (die ik tegenkom) blijkbaar niet in Nederland.

Wat willen die redpill vrouwen. Dit wordt nogsteeds niet echt besproken hier.
pi_188899674
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2019 18:32 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Dat kan en mag hier in Nederland natuurlijk ook. Maar dat doen de meesten (die ik tegenkom) blijkbaar niet in Nederland.

Wat willen die redpill vrouwen. Dit wordt nogsteeds niet echt besproken hier.
Wat ik ervan begreep toen ik het las een poosje terug op reddit, zijn deze vrouwen bezorgd dat de blue pill overtuigingen ze niet gelukkig gaan maken, maar dat ze er juist hun eigen glazen mee ingooien wat betreft het vinden van een goede liefde/stichten van een gezin.

Omdat een man niet werkt volgens de mooie idealistische overtuigingen en ook niet gaat werken, alle idealisme en sociale druk ten spijt.

Dus deze vrouwen willen liever aan zichzelf werken om "een goede vrouw" (partner) te zijn dan druk zetten op mannen om zich aan hun wensen te conformeren.

Maar dit kan ook mijn interpretatie/projectie zijn, ik vond het niet heel eenduidig en vooral veel tekst allemaal.
What's the name of the game?
pi_188899704
Het minimaliseren van lijden begint bij het minimaliseren van onechte verlangens en behoeften.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188899829
Ben ik in de wereld van de jonge Werther beland ofzo, met al die sentimentele praat? :D
pi_188900030
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 18:52 schreef Cockwhale het volgende:
Ben ik in de wereld van de jonge Werther beland ofzo, met al die sentimentele praat? :D
Ah, de eloquente heer Cockwhale blieft geen goethiaanse uitwisseling der zielenroerselen.

Vertel jij dan eens iets over red pill women?
What's the name of the game?
pi_188900460
I found the RPW, let's see what she has to say (Lauren Southern).


Ik ben halverwege aan t luisteren en het lijkt erop dat deze RPWs's de bluepill feminisme en politieke correctheid zat zijn. En ze proberen te vissen in de vijver van jonge succesvolle mannen. Dus doorsnee mannen wees niet geillusioneerd het gaat de RPW's niet om jou. Toch weer een staaltje hypergamy van deze RPW's.
pi_188900891
Wat een vervelende meid pittige dame.

Bij "the dating market" wou ik afhaken maar toch nog een stukje verder gekeken, ik trek de felheid niet zo goed :P

Ik ben het wel met haar eens dat "rondshoppen" als vrouw slecht is voor je kansen op een goede relatie.

En dat je als vrouw je niet erg bewust bent van je "assets" totdat je ze niet meer hebt. Dat het dan wel een soort armoede wordt, kan ik mij nu niet direct zo veel bij voorstellen maar als ik in de supermarkt al die kortgeknipte grijze duifjes zie, die nog niet eens 60 zijn, ook weer wel.

Al dat daten wat vrouwen tegenwoordig doen, ik denk echt dat dat afbreuk doet aan je karaktervorming, je normen en waarden, je focus, je mentale ruimte, je zelfliefde en je inzicht in wat je van een goede relatie mag verwachten. Ik spreek ook uit eigen ervaring. Wat dat betreft dus wel met haar eens.
What's the name of the game?
  woensdag 11 september 2019 @ 20:05:36 #270
277627 Seven.
We are Borg.
pi_188901116
quote:
14s.gif Op woensdag 11 september 2019 18:45 schreef LelijKnap het volgende:
Het minimaliseren van lijden begint bij het minimaliseren van onechte verlangens en behoeften.
Hele wijze woorden.
Resistance is futile.
pi_188901772
quote:
7s.gif Op woensdag 11 september 2019 18:26 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik vind wat je hier beschrijft ontzettend Nederlands. Only in Nederland werken vrouwen al parttime voor ze kinderen hebben. En daarna ook trouwens. Mijn 2 vrouwelijke directe collega's hebben kleine kinderen en werken beide fulltime, dat kan blijkbaar gewoon in Zweden.
Ik ken echt geen vrouwen die al parttime werken voor er een kind is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188901854
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 19:54 schreef -marz- het volgende:
Wat een vervelende meid pittige dame.

Bij "the dating market" wou ik afhaken maar toch nog een stukje verder gekeken, ik trek de felheid niet zo goed :P

Ik ben het wel met haar eens dat "rondshoppen" als vrouw slecht is voor je kansen op een goede relatie.

En dat je als vrouw je niet erg bewust bent van je "assets" totdat je ze niet meer hebt. Dat het dan wel een soort armoede wordt, kan ik mij nu niet direct zo veel bij voorstellen maar als ik in de supermarkt al die kortgeknipte grijze duifjes zie, die nog niet eens 60 zijn, ook weer wel.

Al dat daten wat vrouwen tegenwoordig doen, ik denk echt dat dat afbreuk doet aan je karaktervorming, je normen en waarden, je focus, je mentale ruimte, je zelfliefde en je inzicht in wat je van een goede relatie mag verwachten. Ik spreek ook uit eigen ervaring. Wat dat betreft dus wel met haar eens.
Ik denk dat daten en meerdere relaties hebben gehad juist nazettend duidelijk naakt voor jezelf wie je bent en wat he van een goede relatie verwacht en mag verwachten. Wat je eigenwaarde is en wat he van een partner verwacht als toevoeging. Als je je bewaart voor de ware en geen idee hebt van relaties en hoe je jezelf daarin verhoudt, is het een utopie te denken dat je een goede relatie zult hebben en houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_188901868
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 17:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Die hebben we hier in Nederland altijd.
In het allerergste geval zit je (tijdelijk) in de bijstand. Geen lolletje, maar doenbaar.

Misschien is mijn blik anders. Ik kom uit een arbeiders gezin. Er was geen geld in overvloed. We gingen naar de nederlandse camping op vakantie. We konden niet het duurste en nieuwste krijgen.

Maar er was liefde in overvloed. We waren samen zonder dat we geen eten hadden bv
De spullen die we konden krijgen waren 'simpel', maar was des te meer lol en binding.
Bij de rivier zitten met wat zelfgesmeerde broodjes met ham en kaas. Wat een lol hadden we. Dobbel spelletjes met kwartjes, Monopoly, tv kijken met zn allen, naar her strand, naar het bos.
Dat zijn de dingen waar ik op terug kijk, die ik mee heb genomen in mijn leven.
Dat samen zijn, samen delen. Die liefde, die lol, dat zijn de waardevolle herinneringen.

Zelfde nu ik wel 'rijker' ben. Die spullen e.d.? Leuk hoor, maar als ik gevraagd wordt wat me bijgebleven is zijn het ervaringen. Dat stomme dobbelspelletje, die keer dat we in de zomer met familie en een berg vrienden tot in de nacht lol hadden. Al die keren dat die ander het even zwaar had en we er voor hem/haar waren, er voor elkaar waren.
Gewoon naar dat stomme center parks (wat ik alleen op mezelf nooit gekozen had) met elkaar, de band die we hadden en hebben.
Naar het strand, die enorme regenbui waardoor we moesten schuilen onder dat kleine afdakje. Lachend hutje mutje zaten hopend dat de BBQ die we aangestoken hadden nog net het vlees gaar zou krijgen.

Als je kijkt naar je mooiste herinneringen zit dat dan echt in die duurste vakantie, het duurste vlees, de duurste schoenen, de dikste auto? Of zit dat in het samen delen? De mensen om je heen waar je om geeft die bij je zijn?

Voor mij geld dat laatste veel zwaarder. Als ik over een tijd op mijn sterfbed lig zal ik niet terug kijken naar wat ik kon bekostigen, maar naar wat ik heb gedeeld met de mensen die ik lief heb. Familie, gezin, vrienden.
Mee eens, maar dat is allemaal erg moeilijk te snappen voor onze red pill vrienden blijkbaar. Ach, soort zoekt soort, als zij gelukkig zijn met hun op keiharde selectie/targets gebaseerde zakelijke overeenkomst relatie, wie zijn wij.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/dromen-durven-doen/9200000085089860/ target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Dromen durven DOEN</a>
pi_188902006
-

[ Bericht 99% gewijzigd door LelijKnap op 11-09-2019 21:07:36 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK
pi_188913718
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 20:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat daten en meerdere relaties hebben gehad juist nazettend duidelijk naakt voor jezelf wie je bent en wat he van een goede relatie verwacht en mag verwachten. Wat je eigenwaarde is en wat he van een partner verwacht als toevoeging. Als je je bewaart voor de ware en geen idee hebt van relaties en hoe je jezelf daarin verhoudt, is het een utopie te denken dat je een goede relatie zult hebben en houden.
Het is ook wel utopisch om te denken dat ervaring je behoedt om dezelfde fouten en keuzes weer te maken. Mensen maken veelal en altijd weer dezelfde fouten. Seven zegt dat ze al 7 (giftige) relaties heeft gehad voor ze bij de huidige was. Of dit nu komt doordat mannen algemeen lomp zijn of haar slechte mannensmaak laat ik maar in het midden.
pi_188913978
quote:
1s.gif Op donderdag 12 september 2019 17:43 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Het is ook wel utopisch om te denken dat ervaring je behoedt om dezelfde fouten en keuzes weer te maken. Mensen maken veelal en altijd weer dezelfde fouten. Seven zegt dat ze al 7 (giftige) relaties heeft gehad voor ze bij de huidige was. Of dit nu komt doordat mannen algemeen lomp zijn of haar slechte mannensmaak laat ik maar in het midden.
De waarheid ligt ook wat dit betreft in het midden. Het blijkt dat ik niet harmonieus kan samenleven met mannen die mij wel even vertellen wat ik moet doen. Ik kan wel harmonieus samenleven met een kerel die net als ik z'n eigen plan trekt zonder een ander van alles op te leggen. Uiteindelijk kan ik met volle overtuiging zeggen dat toen ik mezelf eenmaal OK vond, dat het afgelopen was met alle kerels die meenden mijn leven te moeten bepalen.

Ik heb lekker rondgeshopt en alsnog mijn soulmate tegen het lijf gelopen, dus so much voor lage kansen. Als ik bepaalde fouten niet eerder had gemaakt, dan had ik hem nooit als dusdanig herkend. Het was mij met de derde date wel duidelijk dat hij degene is met wie ik de rest van mijn leven wil slijten. Ik hoef ook nooit meer te twijfelen wat er verder nog te koop is, want ik heb het allemaal al gezien.

Chemie tussen 2 mensen is niet afhankelijk van het date-verleden van een individu. Al snap ik wel dat keer op keer teleurgesteld worden in de liefde, je zelfbeeld weinig goed doet en dat maakt dan wel weer dat je bepaalde mannen wel accepteert in je leven.

Maar 1 partner voor je gaat settelen.. ik ben van mening dat je dan bepaalde levenservaring mist.
Resistance is futile.
pi_188914211
quote:
7s.gif Op donderdag 12 september 2019 18:00 schreef Seven. het volgende:

[..]

De waarheid ligt ook wat dit betreft in het midden. Het blijkt dat ik niet harmonieus kan samenleven met mannen die mij wel even vertellen wat ik moet doen. Ik kan wel harmonieus samenleven met een kerel die net als ik z'n eigen plan trekt zonder een ander van alles op te leggen. Uiteindelijk kan ik met volle overtuiging zeggen dat toen ik mezelf eenmaal OK vond, dat het afgelopen was met alle kerels die meenden mijn leven te moeten bepalen.

Ik heb lekker rondgeshopt en alsnog mijn soulmate tegen het lijf gelopen, dus so much voor lage kansen. Als ik bepaalde fouten niet eerder had gemaakt, dan had ik hem nooit als dusdanig herkend. Het was mij met de derde date wel duidelijk dat hij degene is met wie ik de rest van mijn leven wil slijten. Ik hoef ook nooit meer te twijfelen wat er verder nog te koop is, want ik heb het allemaal al gezien.

Chemie tussen 2 mensen is niet afhankelijk van het date-verleden van een individu. Al snap ik wel dat keer op keer teleurgesteld worden in de liefde, je zelfbeeld weinig goed doet en dat maakt dan wel weer dat je bepaalde mannen wel accepteert in je leven.

Maar 1 partner voor je gaat settelen.. ik ben van mening dat je dan bepaalde levenservaring mist.
Hoezo dat laatste? Dat is toch te kort door de bocht?

Want levenservaring is niet slechts het aantal partners dat je hebt gehad. Maar wat nog belangrijker is, is dat je je leven op orde hebt en levenservaring hebt op persoonlijk vlak.

Daar begint alles mee. Als je die basis niet hebt, dan zal ongeacht het aantal partners niets uitmaken. Want dan blijf je in een vicieuze cirkel. Dus dat je zegt dat maar 1 partner ervoor zorgt dat je levenservaring mist, het doel mist.

Je moet namelijk eerst je leven op orde hebben. En daar telt mee levenservaring op andere gebieden dan relaties en partners.
pi_188914426
quote:
1s.gif Op donderdag 12 september 2019 18:15 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Hoezo dat laatste? Dat is toch te kort door de bocht?

Want levenservaring is niet slechts het aantal partners dat je hebt gehad. Maar wat nog belangrijker is, is dat je je leven op orde hebt en levenservaring hebt op persoonlijk vlak.

Daar begint alles mee. Als je die basis niet hebt, dan zal ongeacht het aantal partners niets uitmaken. Want dan blijf je in een vicieuze cirkel. Dus dat je zegt dat maar 1 partner ervoor zorgt dat je levenservaring mist, het doel mist.

Je moet namelijk eerst je leven op orde hebben. En daar telt mee levenservaring op andere gebieden dan relaties en partners.
Helemaal met je eens hoor.
Resistance is futile.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')