Niet gekomen om te moorden? Hoe noem je het dan wanneer iemand een plek verlaat en na 12 minuten terug komt om mensen neer te schieten?quote:Op woensdag 20 januari 2021 18:37 schreef Magister_Artium het volgende:
Ik wil toch wel eens weten of dit tegenwoordig zou worden gezien als doodslag. Hij is tenslotte niet naar het café gekomen om te doden. Bij gekwalificeerde doodslag is de strafmaat gelijk aan moord (en terecht), maar geeft toch een andere kans op recidive, zou ik zo zeggen. Dat is voor mij van belang om te bepalen of gratie na 37, bijna 38 jaar kan worden gegeven.
6 onschuldige mensen doden is onmenselijk.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:07 schreef Harvest89 het volgende:
Die heeft dus al 30 jaar vast gezeten.
Als hij niet dezelfde persoon is als toen en berouw heeft, zie ik geen bezwaar om hem vrij te laten.
Levenslang is eigenlijk net zoals de doodstraf onmenselijk. Daar moeten we vanaf.
Hij werd gekwetstquote:Op woensdag 20 januari 2021 20:09 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Niet gekomen om te moorden? Hoe noem je het dan wanneer iemand een plek verlaat en na 12 minuten terug komt om mensen neer te schieten?
Dat lees ik niet in de op, hij zit er al een tijd te kaarten, of mis ik iets?quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:09 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Niet gekomen om te moorden? Hoe noem je het dan wanneer iemand een plek verlaat en na 12 minuten terug komt om mensen neer te schieten?
Ik zie het, op wikipedia en https://www.ad.nl/binnenl(...)r-en-dorst~a13ba389/ staat dat hij dus is vertrokken en later is terug gekomen. Genoeg tijd om zich te bedenken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:34 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Dat lees ik niet in de op, hij zit er al een tijd te kaarten, of mis ik iets?
Niet om het goed te praten. Voorbedachte raden of niet, als je 6 mensen vermoord mag je wat mij betreft wegrotten tussen 4 muren.
Wel vreemd dat het in de op anders staat? Daar staat dat hij het pistool al bij zich had.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:40 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Ik zie het, op wikipedia en https://www.ad.nl/binnenl(...)r-en-dorst~a13ba389/ staat dat hij dus is vertrokken en later is terug gekomen. Genoeg tijd om zich te bedenken.
Leeft sinds 2014 al helemaal buiten de gevangenis trouwens.
Nee, er is volkomen terecht levenslang opgelegd voor 6 moorden, waaronder een kind van twaalf. Zo'n weerzinwekkend persoon mag nooit meer losgelaten worden op de maatschappij.quote:
Dat ligt er een beetje aan of hij in die periode ook daadwerkelijk behandeld is en de inschatting is dat de recidivekans minimaal is.quote:
Compleet loslaten zal ook niet direct gebeuren. Daar hebben we reclassering voor. En kans op recidive is, voorzover we dat kunnen beoordelen op dit forum, natuurlijk wel kleiner dan van de moordenaars van Van Gogh, Fortuyn en Sévèke.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:10 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nee, er is volkomen terecht levenslang opgelegd voor 6 moorden, waaronder een kind van twaalf. Zo'n weerzinwekkend persoon mag nooit meer losgelaten worden op de maatschappij.
Dus voor zijn huidige leven maakt het niet uit of hij gratie krijgt. Dat hij officieel nog gedetineerd is zal alleen een rol spelen als hij weer iets flikt of ergens bij betrokken is. Die wetenschap en z'n constante verzoeken om gratie zouden eigenlijk de alarmbellen moeten laten rinkelen. Als hij nu iemand een knal verkoopt zal dat, naar ik aanneem, andere gevolgen hebben dan als jij of ik dat doe. Dat hij zo nodig van die beperking af wil lijkt mij dus behoorlijk gevaarlijk.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:40 schreef Catkiller het volgende:
Leeft sinds 2014 al helemaal buiten de gevangenis trouwens.
quote:Op woensdag 4 september 2019 10:10 schreef Starhopper het volgende:
Levenslang is levenslang. Weer lekker achter tralies gooien die moordenaar.
De nabestaanden van de slachtoffers hebben ook levenslang. Voor hun verdriet is alleen geen gratie mogelijk hoorquote:
De eindeloze discussie tussen repressieve en retributie en sancties.quote:Op donderdag 21 januari 2021 08:15 schreef the-eye het volgende:
[..]
De nabestaanden van de slachtoffers hebben ook levenslang. Voor hun verdriet is alleen geen gratie mogelijk hoor
Nee zoiets verdwijnt nooit maar dat is geen reden om het ondraaglijker voor ze te maken door ze met de wetenschap te laten leven dat de dader vrij rondloopt en z'n leven weer opgepakt heeftquote:Op donderdag 21 januari 2021 08:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De eindeloze discussie tussen repressieve en retributie en sancties.
Denk je dat hun verdriet verdwijnt als deze man nog 36 jaar vast zit?
Je hebt de nabestaanden gesproken?quote:Op donderdag 21 januari 2021 08:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee zoiets verdwijnt nooit maar dat is geen reden om het ondraaglijker voor ze te maken door ze met de wetenschap te laten leven dat de dader vrij rondloopt en z'n leven weer opgepakt heeft
En daarom doodstraf.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat ligt er een beetje aan of hij in die periode ook daadwerkelijk behandeld is en de inschatting is dat de recidivekans minimaal is.
An sich zou ik zeggen dat voor de meeste delicten een feitelijk levenslang geen humane straf is. Misschien geldt dat wel voor alle delicten, al vind ik dat soms gewoon kosten wat kost moet worden voorkomen dat mensen terugkeren in de maatschappij omdat ze gewoon knettergek zijn en een kruitvat blijven.
Nee joh, is spannend.quote:Op donderdag 21 januari 2021 08:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Wie trouwt er überhaupt met zo’n monster?
Bij elk meningsverschil vrees je toch voor je leven...
In ieder geval zullen ze zich veiliger voelen als dit wezen achter de tralies blijft zitten. Een zwaarwegender argument dan welk belang van de moordenaar dan ook.quote:Op donderdag 21 januari 2021 08:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De eindeloze discussie tussen repressieve en retributie en sancties.
Denk je dat hun verdriet verdwijnt als deze man nog 36 jaar vast zit?
Je hebt het ze gevraagd? De nabestaanden voelen zich minder veilig nu?quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:24 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
In ieder geval zullen ze zich veiliger voelen als dit wezen achter de tralies blijft zitten. Een zwaarwegender argument dan welk belang van de moordenaar dan ook.
Ligt er aan voor wat. Als jij een koele zieke moordenaar bent zoals deze gast, dan heb je al je gratie verloren om in de maatschappij te kunnen leven.quote:
Zo sta ik er in.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
al vind ik dat soms gewoon kosten wat kost moet worden voorkomen dat mensen terugkeren in de maatschappij omdat ze gewoon knettergek zijn en een kruitvat blijven.
Tuurlijk. Ik heb nog last van een trauma uit mijn jeugd. Die pijn blijf ik houden tot ik sterf.quote:Op woensdag 20 januari 2021 19:09 schreef the-eye het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat nabestaanden tot aan hun dood toe momenten zullen hebben waarop ze denken "Dit had ik samen met hem/haar mee kunnen maken"?
Ok, ik zal het eenmalig voorkauwen. Ook al is het maar 0,00001 procent verschil. Denk je dat de wetenschap dat deze man vrij is bijdraagt dat de slachtoffers en nabestaanden zich veiliger of onveiliger voelen?quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:30 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je hebt het ze gevraagd? De nabestaanden voelen zich minder veilig nu?
Dat komt omdat je geen kennis van zaken hebt. Deze dader ondervind de consequenties van zijn daden (6 mensen vermoord). Deze daden komen voort uit een (wellicht slechts op dat moment) niet functionerend brein. Ongeacht wat er op dat moment gaande was, ongeacht wat uiteindelijk heeft geleid tot dat moment is duidelijk dat deze man geen enkele kans meer moet krijgen. Het was voor alle partijen beter om hem direct na veroordeling ter dood te brengen.quote:Ik vind dat trouwens helemaal geen zwaarder wegend argument, ik vind het recht op een tweede kans net zo belangrijk. Maar daarvoor moeten wel wat randvoorwaarden ingevuld worden, die in sommige situaties ook te maken hebben met het veiligheidsgevoel van de nabestaanden.
Dat mag voor jou duidelijk zijn hoor. Ik vind het alleen wat kinderachtige, en pure discussie onkunde, om mij te verwijten geen kennis van zaken te hebben omdat je het niet met me eens bent.quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:50 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ok, ik zal het eenmalig voorkauwen. Ook al is het maar 0,00001 procent verschil. Denk je dat de wetenschap dat deze man vrij is bijdraagt dat de slachtoffers en nabestaanden zich veiliger of onveiliger voelen?
[..]
Dat komt omdat je geen kennis van zaken hebt. Deze dader ondervind de consequenties van zijn daden (6 mensen vermoord). Deze daden komen voort uit een (wellicht slechts op dat moment) niet functionerend brein. Ongeacht wat er op dat moment gaande was, ongeacht wat uiteindelijk heeft geleid tot dat moment is duidelijk dat deze man geen enkele kans meer moet krijgen. Het was voor alle partijen beter om hem direct na veroordeling ter dood te brengen.
Waarom zou ik die gesproken moeten hebben?quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je hebt de nabestaanden gesproken?
Omdat je kennelijk precies weet wat ze voelen en denken.quote:Op donderdag 21 januari 2021 12:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Waarom zou ik die gesproken moeten hebben?
quote:DELFT - Het is een grote opluchting voor Cevdet Yilmaz dat hij gratie krijgt, zegt zijn advocaat Romke Wybenga. 'Ik kreeg woensdagmiddag een telefoontje van de landsadvocaat en heb meteen mijn cliënt gebeld.' Yilmaz schoot in 1983 zes mensen dood in het Delftse café 't Koetsiertje. Hij vroeg 25 jaar geleden voor het eerst om gratie.
Voor advocaat Romke Wybenga en zijn levenslanggestrafte cliënt komt het bericht als een verrassing. 'We hebben vaak meegemaakt dat de minister anders besliste. Hij had dit niet verwacht en is de minister zeer erkentelijk voor de genomen beslissing', zegt Wybenga.
Op 5 april 1983 komt de toen 27-jarige Cevdet Yilmaz het café op de hoek van de Van Leeuwenhoeksingel en de Houttuinen in Delft binnen. Hij schiet gericht en van dichtbij tien mensen neer. Zes van hen overleven de aanslag niet. De moordzaak schokt heel Nederland.
Yilmaz is getrouwd en heeft een baan
Yilmaz wordt veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. 'Ted de Turk', zoals hij ook wel wordt genoemd, doet 23 jaar geleden zijn eerste gratieverzoek. Dat wordt geweigerd, maar Yilmaz krijgt daarna steeds meer vrijheden. In 2001 wordt hij vanuit de gevangenis overgeplaatst naar een tbs-kliniek. Hij mag op begeleid en onbegeleid verlof.
In 2004 wordt Yilmaz vader, in 2007 trouwt hij. Sinds 2016 woont hij buiten de gevangenis en heeft hij een baan. Hij staat nog wel onder toezicht van de kliniek en hij mag Nederland niet verlaten. De schutter wil een vrij man worden, zodat hij naar Turkije kan reizen.
Geen goede argumenten
Minister Sander Dekker van Rechtsbescherming weigert de gratieverzoeken, maar de advocaat van Cevdet Yilmaz stapt naar de rechter. En die tikt de minister op de vingers; er zijn geen goede argumenten om gratie te weigeren.
Woensdag maakt Dekker bekend dat 'hij niet anders kan dan gratie verlenen.' Dekker is inmiddels demissionair, maar hij handelt in dit dossier als bestuurder en niet als politicus.
Blij dat hij kan reizen
Wat gaat Yilmaz doen nu hij een vrij man is? 'Dat moet hij zelf beslissen', zegt advocaat Wybenga. 'Hij overweegt naar het buitenland te gaan, maar daar is geen haast bij.'
Voor Cevdet Yilmaz verandert er gek genoeg niet zoveel. Hij hoefde zich al niet meer te melden in de kliniek, vertelt Wybenga. 'Hij is blij dat hij niet meer te maken heeft met een vijandige overheid en het land in en uit kan reizen. Hij moest van tijd tot tijd nog bellen met de kliniek, maar dat toezicht is nu formeel beëindigd.'
Grote teleurstelling voor nabestaanden
Voor de nabestaanden is de gratieverlening een grote teleurstelling, zegt Jack Keijzer, voorzitter van Federatie Nabestaanden Geweldslachtoffers. 'De nabestaanden mochten er vanuit gaan dat hij nooit meer vrij zou komen. Dit is verschrikkelijk voor hen. Maar het zat eraan te komen. De hoogste rechters hebben gezegd: hij moet vrij komen.'
Bij de 79-jarige Ria Eekhout uit Delft springen de tranen in haar ogen als ze aan de schietpartij terugdenkt. 'Mijn man was een van de ambulancebroeders die erheen moest. Hij is nog nooit zo van streek geweest. Een en al bloed in dat café.'
Te schandalig voor woorden
Ria vindt het te schandalig voor woorden dat Yilmaz gratie krijgt. 'Het klopt gewoon niet. Als je zoveel mensen hebt vermoord, hoor je nooit meer vrij te komen. Hij heeft zoveel mensen ongeluk gebracht. Nabestaanden vergeten dit nooit en de hulpverleners hebben bijna allemaal hulp gehad, die hadden een trauma.'
Yilmaz is de eerste sinds 1986 die gratie krijgt. 'Heel bijzonder', zegt Wiene van Hattum, voorzitter van Forum Levenslang, een organisatie die voor humane uitvoer van levenslange straf is. 'Door de grote aandacht voor de nabestaanden is levenslang verworden tot een straf die volgens de minister moet duren tot de dood erop volgt, maar dat is in strijd met ons recht.'
Mogelijkheden voor andere levenslanggestraften
Zowel Van Hattum als Jack Keijzer denken dat de gratieverlening mogelijkheden biedt voor andere levenslanggestraften. 'Wat voor hem geldt, geldt ook voor anderen', zegt Keijzer.
Van Hattum: 'De minister mag zijn eigen politieke opvatting niet meer in de plaats stellen van de opvatting van de strafrechter over de rechtvaardigheid van de straf'.
Geen recente foto's
Bijna 40 jaar na de schietpartij in Delft is Cevdet Yilmaz een vrij man. Hoe hij er nu uitziet, is niet bekend. Er zijn geen recente foto's van hem. Ook weten we niet wat voor werk hij doet en waar hij woont.
De advocaat van Cevdet Yilmaz sluit een hoofdstuk af. 'Ik heb hem vanaf 2009 bijgestaan, daarvoor deed een kantoorgenoot dat. Wij kunnen nu een hele kast met dossiers gaan archiveren.'
https://www.omroepwest.nl(...)denaar-t-Koetsiertje
Hij had dus al gratiequote:Sinds 2016 woont hij buiten de gevangenis en heeft hij een baan.
Hoort het ook niet te zijn.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:34 schreef Pleun2011 het volgende:
wraak..genoegdoening voor de nabestaanden. Kennelijk vond de rechter dat niet voldoende om hem vast te houden.
Daar win je dus wraak en genoegdoening mee.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoort het ook niet te zijn.
Je wint daar niets mee.
Dat is geen winst. Dat is gewoon triest.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Daar win je dus wraak en genoegdoening mee.
Dat is een mening. Uit een artikel op ad.nl blijkt dat de nabestaanden daar anders over denken.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is geen winst. Dat is gewoon triest.
Voor de nabestaanden is geen enkele straf te hoog.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is een mening. Uit een artikel op ad.nl blijkt dat de nabestaanden daar anders over denken.
Dat laat het Nederlandse recht niet toe, levenslang wel en daar is hij dan ook toe veroordeeld.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Voor de nabestaanden is geen enkele straf te hoog.
Dan zou je hem net zo goed in kokende olie kunnen gooien.
En net als iemand in kokende olie gooien is iemand levenslang opsluiten zonder vooruitzicht onmenselijk. Tijd om het af te schaffen.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat laat het Nederlandse recht niet toe, levenslang wel en daar is hij dan ook toe veroordeeld.
ik vind iemand in kokende olie gooien een stuk onmenselijker, dat terzijde.quote:Op donderdag 21 januari 2021 21:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
En net als iemand in kokende olie gooien is iemand levenslang opsluiten zonder vooruitzicht onmenselijk. Tijd om het af te schaffen.
Hij heeft in elk geval zeeën van tijd gehad in de cel om daar eens goed over na te denken.quote:Op donderdag 21 januari 2021 22:10 schreef mascara-klodder het volgende:
Hoe kan je met jezelf leven met de wetenschap dat je 6 mensen hebt vermoord.....
Mwa. De dude heeft na een woordenwisseling vrijuit om zich heen geschoten in een café en zoveel mensen omgelegd. Persoonlijk zou ik iemand die zoiets heeft gedaan nooit compleet vertrouwen. Stel je voor dat iemand iets gemeens naar hem roept.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:34 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik heb hier gemengde gevoelens over. Als samenleving hoef je voor die Turk niet meer te vrezen.
Mohammed B. dus?quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:04 schreef Nober het volgende:
Zowel Van Hattum als Jack Keijzer denken dat de gratieverlening mogelijkheden biedt voor andere levenslanggestraften. 'Wat voor hem geldt, geldt ook voor anderen', zegt Keijzer.
Scheelt dan wel dat het ook geen standaard procedure is.quote:Op donderdag 21 januari 2021 22:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
ik vind iemand in kokende olie gooien een stuk onmenselijker, dat terzijde.
Wat deze meneer heeft gedaan zou ik ook als onmenselijk classificeren. Ik vind zijn belangen simpelweg ondergeschikt aan de belangen van de maatschappij en nabestaanden.
Er moet gewoon de mogelijkheid zijn mensen levenslang op te sluiten.
Daarmee zeg ik niet dat levenslang veroordeelden per definitie nooit meer vrij mogen komen. Maar dat zal per geval bekeken moeten worden en zeker geen standaard procedure worden. Dat levenslange opsluiting onmenselijk zou zijn vind ik daarin geen argument.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |