NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Succes, laat even weten hoe het afloopt.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:17 schreef Gia het volgende:
Massaal bivakmutsen kopen en bij je hebben.
Zie je dan een boerka bij een bushalte staan, trek je die bivakmuts over je hoofd en gaat ook bij die halte staan.
Dan eens zien of beiden met bedekt gelaat worden toegelaten.
Denk het niet.
Volgens de politie is er geen sprake van een strafbaar feit, omdat mevrouw de bus uit is gestapt.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niets van wat je zegt maakt dat duidelijk. De chauffeur moet gewoon de politie inschakelen. De straf is een boete, die kan gewoon uitgedeeld worden. Dat werd in het bus-voorbeeld ook niet gedaan trouwens, dus de politie handelde niet volgens de wet terwijl dat prima had gekund.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, om foute redenen. Die bedrijven moeten aangepakt worden om gewoon de wet uit te voeren.quote:
[..]
De vervoersbedrijven hebben met de politie afgesproken dat ze dit niet doen. Om vrij logische redenen.
Je 'logische redenen' zijn al zo vaak onderuit gehaald.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, het vervoersbewijs staat er volledig los van.quote:
[..]
Maar alsnog mag ze de bus niet in. Tenzij ze de burka afdoet. Dus ja, het feit dat ze dat ding aanheeft maakt dat kaartje wel minder waard, het heeft er direct invloed op.
Ah, ja, de politie moet naar de halte toe waar de bus 15 minuten later aankomt. Kans is groot dat de vrouw inmiddels is uitgestapt en de politie voor niks is gebeld. Handig, ja.quote:Nee, gewoon de politie bellen en doorrijden. De vrouw is in overtreding en moet een boete krijgen. Je maakt het met opzet moeilijker dan het is maar het is zo opzichtig dat niemand er in trapt.
Tja, dat mag de politie zeggen maar dat klopt feitelijk niet.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens de politie is er geen sprake van een strafbaar feit, omdat mevrouw de bus uit is gestapt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat staat compleet los van de geldigheid van het vervoersbewijs- zoals ook de vervoersbedrijven zelf stellen. Daar gaat je hele geschreeuw gewoon de mist in, je loopt gewoon in je eigen val vast. Eerst nadenken en dan schreeuwen.quote:
Maar alsnog mag ze de bus niet in. Tenzij ze de burka afdoet. Dus ja, het feit dat ze dat ding aanheeft maakt dat kaartje wel minder waard, het heeft er direct invloed op. Dat zo'n bedrijf dan zelf beslist welk onderdeel van de wet ze belangrijker vinden maakt geen reet uit, dat mogen ze helemaal niet doen.
Ja, ik maak het moeilijker, daarom de afspraak om niet de handhaven. Omdat het zo makkelijk is.quote:Nee, gewoon de politie bellen en doorrijden. De vrouw is in overtreding en moet een boete krijgen. Je maakt het met opzet moeilijker dan het is maar het is zo opzichtig dat niemand er in trapt.
Allah Al Watan Al Malik
Oh, jij was erbij en weet het allemaal beter dan de politie. Ben je er zo een.quote:
[..]
Tja, dat mag de politie zeggen maar dat klopt feitelijk niet.
Allah Al Watan Al Malik
Dit wordt de nieuwe "Zwarte Piet"-discussie. 
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Welke wet verbiedt het om iemand in boerka te vervoeren?quote:
Dat is dus niet correct. De vervoersplicht gaat niet boven de wet. Zelfs als dat wel zo was, dan nog kan gewoon de politie ingeschakeld worden om de vrouw een boete te geven voor het overtreden van de wet.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat hebben ze wel afgesproken.quote:
Succes met aanpakken en de wetgever er van zien te overtuigen dat een vrouw met een boerka meer prioriteit heeft dan iemand met een mes op zak, een ongeval of opstootje. Laat even weten hoe het afloopt.quote:om foute redenen. Die bedrijven moeten aangepakt worden om gewoon de wet uit te voeren.
Nee hoor, als ze de burka af doet mag ze gewoon de bus in met dat bewijs.quote:
[..]
Nee, het vervoersbewijs staat er volledig los van.
Of gewoon nog een keer bellen waar ze is uitgestapt. Een vrouw in een nikab valt nogal op, weet je dat niet?quote:Ah, ja, de politie moet naar de halte toe waar de bus 15 minuten later aankomt. Kans is groot dat de vrouw inmiddels is uitgestapt en de politie voor niks is gebeld. Handig, ja.
Je riedeltje valt gewoon elke keer om, dit verhaal kun je ophangen voor elke kleine overtreding. Je kunt ook gewoon wildplassen als er toevallig geen politie in de buurt is. Dat is ook geen reden om dat verbod dan ook maar af te schaffen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De wet verbiedt de vrouw om de bus in te stappen.quote:
[..]
Welke wet verbiedt het om iemand in boerka te vervoeren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk wel. De politie moet dat zelf feitelijk constateren. Ik kan anders ook wel even oom agent vertellen dat een voorbijganger stond wild te plassen en hij op de bon moet. Zou een mooi verhaal worden.quote:
[..]
Tja, dat mag de politie zeggen maar dat klopt feitelijk niet.
Non-sequitur. De bedrijven moeten gewoon de wet uitvoeren.quote:
[..]
Succes met aanpakken en de wetgever er van zien te overtuigen dat een vrouw met een boerka meer prioriteit heeft dan iemand met een mes op zak, een ongeval of opstootje. Laat even weten hoe het afloopt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Precies, dat is wat anders dan dat de wet een vervoersbedrijf verbiedt om iemand met boerka te vervoeren.quote:
[..]
De wet verbiedt de vrouw om de bus in te stappen.
Dat zou helemaal mooi zijn, bedrijven die strafrechtelijke sancties moeten uitvoeren.quote:
[..]
Non-sequitur. De bedrijven moeten gewoon de wet uitvoeren.
Allah Al Watan Al Malik
De vrouw zat in de bus. Alleen al de camerabeelden kunnen dat bewijzen, laat staan alle getuigen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De politie moet dat zelf feitelijk constateren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Non-sequitur. Bedrijven moeten de wet uitvoeren.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou helemaal mooi zijn, bedrijven die strafrechtelijke sancties moeten uitvoeren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wederom een stropop. De vrouw mag de bus niet in volgens de wet. Doet ze dat wel, krijgt ze een boete.quote:
[..]
Precies, dat is wat anders dan dat de wet een vervoersbedrijf verbiedt om iemand met boerka te vervoeren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat doen ze ook, de wet schrijft vervoersbedrijven immers niks voor het vervoeren van mensen met een boerka. De wet schrijft alleen de vrouw met een boerka iets voor. Een vervoersbedrijf is geen bevoegde instantie om iemand op te sporen of aan te houden.quote:
[..]
Non-sequitur. De bedrijven moeten gewoon de wet uitvoeren.
Wel heel pijnlijk dit zeg.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Rij ik door rood, krijg ik een bon van de KPN.
Ideale wereld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van de politie, ja. Niet van het vervoersbedrijf. De wet zegt niets over de verhouding tussen het vervoersbedrijf en iemand in overtreding.quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wederom een stropop. De vrouw mag de bus niet in volgens de wet. Doet ze dat wel, krijgt ze een boete.
Nee, dat doen ze niet. De vrouw met een burka mag de bus niet in.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wederom een stropop, er is niemand die dat zegt.quote:
[..]
Van de politie, ja. Niet van het vervoersbedrijf.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Precies, niet begrijpen hoe het principe van vervoersbewijzen werkt. Op dat onderwerp keihard op je muil gaan, en nu weer bij het volgende onderwerp - namelijk het 'uitvoeren van de wet' en wiens taak dat is.quote:
Pas je wel op...
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben dagelijks in Amsterdam. Het is voor scooterrijders nu verboden om zonder helm te rijden.
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De wet regelt de verhouding tussen overheid en burkadraagster, niet tussen vervoersbedrijf / buschauffeur en burkadraagster.quote:
[..]
Nee, dat doen ze niet. De vrouw met een burka mag de bus niet in.
Allah Al Watan Al Malik
Zou een bakker nog wel brood mogen verkopen aan iemand die wild staat te plassen? Of drugs gebruikt en op zak heeft?quote:
[..]
Dat zou helemaal mooi zijn, bedrijven die strafrechtelijke sancties moeten uitvoeren.
Eenmaal buiten de bus is ze niet meer in overtreding.quote:
Of gewoon nog een keer bellen waar ze is uitgestapt. Een vrouw in een nikab valt nogal op, weet je dat niet?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Jawel; jij zegt dat het vervoersbedrijf in moet grijpen als zij een overtreding constateren door iemand met een boerka niet te vervoeren. Dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Wederom een stropop, er is niemand die dat zegt.
Waarmee die vrouw in overtreding is en niet de vervoerder.quote:
[..]
De wet verbiedt de vrouw om de bus in te stappen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
De vergelijkingen die je trekt kennen een zeer belangrijk verschil. De schaalgrootte en de gevaarzetting.quote:
Ik ben dagelijks in Amsterdam. Het is voor scooterrijders nu verboden om zonder helm te rijden.
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
En daarom ook de prioriteiten die gesteld moeten worden.
Allah Al Watan Al Malik
Dit is onderwerp nummer twee waar Firefly wel uiterst pijnlijk op zijn muil gaat. Ik vind het wel leuk hoor, daar niet van.quote:
[..]
Wat is heel pijnlijk? Dat jij deze perfecte vergelijking niet begrijpt?
Allah Al Watan Al Malik
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.quote:
[..]
Waarmee die vrouw in overtreding is en niet de vervoerder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het wordt wel gehandhaafd, alleen niet door ondernemingen of bedrijven. De politie is de enige partij die bevoegd is om te handhaven.quote:
Ik ben dagelijks in Amsterdam. Het is voor scooterrijders nu verboden om zonder helm te rijden.
Nou, ik zie er elke dag wel een paar zonder. (en rijden ook nog eens te hard op het fietspad)
Gaan we nu die wet afschaffen?
Lijkt me geen goed idee.
Idem voor:
Door rood licht rijden
Zonder licht rijden
Te hard rijden
Wordt allemaal nauwelijks iets aan gedaan. Toch vind ik het terecht dat het op zich verboden is.
Ergo: het argument dat het niet gehandhaafd kan worden - en dus daarom teruggedraaid moet worden - is nonsens.
Op die camerabeelden en voor die getuigen is ze niet herkenbaar, ze droeg immers een boerka.quote:
[..]
De vrouw zat in de bus. Alleen al de camerabeelden kunnen dat bewijzen, laat staan alle getuigen.
Er kan dus niet herleid worden dat de de boerkadraagster die ergens langs de weg wordt aangetroffen ook de boerkadraagster uit de bus was.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Conform welke wet?quote:
[..]
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.
Het is een non-sequitur. Nergens wordt gesteld dat een vervoersbedrijf boetes moet gaan uitdelen. Staat ook helemaal niet in de wet.quote:
[..]
Wat is heel pijnlijk? Dat jij deze perfecte vergelijking niet begrijpt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Schaalgrootte is geen argument.quote:
[..]
De vergelijkingen die je trekt kennen een zeer belangrijk verschil. De schaalgrootte en de gevaarzetting.
En daarom ook de prioriteiten die gesteld moeten worden.
De gevaarzetting is op zich een goed punt. Die geef ik je.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is wel zo. Zij mag de bus niet in, het vervoersbedrijf mag haar niet toelaten.quote:
[..]
Jawel; jij zegt dat het vervoersbedrijf in moet grijpen als zij een overtreding constateren door iemand met een boerka niet te vervoeren. Dat is gewoon niet zo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen als de politie haar hiervoor verbaliseert.quote:
[..]
Wederom een stropop. De vrouw mag de bus niet in volgens de wet. Doet ze dat wel, krijgt ze een boete.
Maar de politie gaat niet actief op zoek naar boerka's.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
quote:
quote:gezichtsbedekkende kleding wordt verboden in het onderwijs, de zorg, het openbaar vervoer en overheidsgebouwen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je stelt steevast dat het vervoersbedrijf in deze verhouding is opgenomen, terwijl dat niet zo is. Het boerkaverbod gaat alleen over de verhouding tussen burger en staat. En aangezien een vervoersbedrijf een vervoersplicht heeft en geen bevoegde instantie om overtredingen aan te pakken staan zij hier volledig buiten.quote:
[..]
Het is een non-sequitur. Nergens wordt gesteld dat een vervoersbedrijf boetes moet gaan uitdelen. Staat ook helemaal niet in de wet.
Volgens welke wet precies?quote:
[..]
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt. Maar dat doet er dan weer niets aan af dat het bedrijf zich gewoon aan de wet moet houden.quote:
[..]
Alleen als de politie haar hiervoor verbaliseert.
Maar de politie gaat niet actief op zoek naar boerka's.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is niet waar. Ze kunnen en moeten haar de toegang weigeren. Anders handelen ze niet volgens de wet. Hetzelfde geldt voor alle andere instellingen.quote:
[..]
En aangezien een vervoersbedrijf een vervoersplicht heeft en geen bevoegde instantie om overtredingen aan te pakken staan zij hier volledig buiten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Nee, dat doen ze niet. De vrouw met een burka mag de bus niet in.
Waar staat dat het de vervoerder verboden is om haar toe te laten?quote:
[..]
De vervoerder is in overtreding door haar toe te laten.
Wettekst s.v.p.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Die wet regelt de verhouding burger - overheid. Het is voor de burkadraagster verboden zo het OV in te stappen.quote:
Allah Al Watan Al Malik
De wet zegt niets over derden (vervoersbedrijven dus o.a.), het verbiedt alleen vrouwen om een boerka te dragen in het openbaar vervoer.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat doet er dan weer niets aan af dat het bedrijf zich gewoon aan de wet moet houden.
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-inquote:
[..]
[..]
Waar staat dat het de vervoerder verboden is om haar toe te laten?
Wettekst s.v.p.
quote:Deze wet wordt strafrechtelijk gehandhaafd door de politie. Ook medewerkers van de locaties waar het verbod geldt, hebben een rol bij de naleving van het verbod. Het uitgangspunt is dat medewerkers van deze locaties weten dat het verbod er is en dat zij mensen hierop kunnen wijzen. De medewerker kan de betrokkene vragen om de locatie te verlaten of om de gezichtsbedekkende kleding af te doen. Als de betrokkene dit niet doet kan de politie worden ingeschakeld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En welke straf staat er op het toelaten van iemand in boerka in de bus?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze kunnen en moeten haar de toegang weigeren. Anders handelen ze niet volgens de wet. Hetzelfde geldt voor alle andere instellingen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ja, hij kan haar dus niet de bus uit zetten of weigeren te vervoeren. Heel goed.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-in
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Je gaat weer alleen in op de verhouding tussen staat en burgers. Welk wetsartikel schrijft voor dat een vervoersbedrijf mensen die in overtreding zijn niet mogen vervoeren of de toegang moeten weigeren?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ze kunnen en moeten haar de toegang weigeren. Anders handelen ze niet volgens de wet. Hetzelfde geldt voor alle andere instellingen.
Je moet even wat beter lezen. De buschauffeur in het voorbeeld heeft perfect volgens de wet gehandeld.quote:
[..]
Ja, hij kan haar dus niet de bus uit zetten of weigeren te vervoeren. Heel goed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarin staat alleen maar 'kunnen' en nergens 'moeten'.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-in
[..]
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Jezusquote:
[..]
Daarin staat alleen maar 'kunnen' en nergens 'moeten'.
'Kunnen' slaat op de voorbeelden van de mogelijkheden. De eerste zin gaat het om.quote:
[..]
Daarin staat alleen maar 'kunnen' en nergens 'moeten'.
Maar altijd leuk, dat mierenneuken. 3 man staan compleet in hun hemd en gaan nu individuele woordjes aanvallen omdat ze niets anders hebben
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wijs dan aan waar staat dat een vervoerder iemand in boerka niet mag vervoeren en de politie moet inschakelen?quote:
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Welke eerste zin?quote:
[..]
'Kunnen' slaat op de voorbeelden van de mogelijkheden. De eerste zin gaat het om.
Maar altijd leuk, dat mierenneuken. 3 man staan compleet in hun hemd en gaan nu individuele woordjes aanvallen omdat ze niets anders hebben
En mooie fantasie, maar nee, de wet schrijft mensen of bedrijven die niet in overtreding zijn niks voor. Je mag geen boerka dragen in het OV, maar vervoersbedrijven zijn geen bevoegde instantie om de wet te handhaven. Zoals ook op die pagina vermeld wordt is alleen de politie daartoe bevoegd. Dus dat vervoersbedrijven iemand de toegang moeten weigeren verzin je er bij en het klopt bovendien ook niet. Je mag iemand er alleen op wijzen dat het niet mag en de politie bellen. Meer opties zijn er niet.
Ehm, waaruit blijkt dat de vervoerder gesanctioneerd wordt als hij anders heeft gehandeld (ergo toegang heeft verschaft en heeft vervoerd). Tjongejongejongejongejonge, je gaat dit coh niet menen he.quote:
[..]
'Kunnen' slaat op de voorbeelden van de mogelijkheden. De eerste zin gaat het om.
Maar altijd leuk, dat mierenneuken. 3 man staan compleet in hun hemd en gaan nu individuele woordjes aanvallen omdat ze niets anders hebben
Allah Al Watan Al Malik
Ziedend.quote:
[..]
Inhoudelijk niks te melden dus dan maar weer zo'n prachtige reactie.
