NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De gemeente Amsterdam kondigde deze maand 27 straatnamen aan in een nieuwe wijk op IJburg. Die vernoemd zullen worden naar onafhankelijkheidsstrijders die tegen de Nederlandse koloniale overheersing vochten. Zowel mannen en vrouwen die vroeger tegen Nederland streden krijgen een straatnaam.
Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
West-Melanesia
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...quote:Op zondag 18 augustus 2019 22:05 schreef Oceanier het volgende:
Ik zie het al meteen aan de opmaak van de site. Erg amateuristisch. Ik begrijp dat je een fanboy bent van alles wat met Nederland, de staat of het leger te maken heeft en dat de Nederlandse staat natuurlijk nooit wat fouts kan doen in jouw ogen. Maar we zeiden dat we nog steeds zitten te wachten op een onafhankelijke bron. Geen sites die nederlandseleger.nl, demariniersvanholland.com heten of oranjebovensoldaten.nl.
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?quote:Nee, kom eens met een serieuze website.
quote:
[..]
Alleen bronnen die goedgekeurd zijn door Oceanier mogen gebruikt worden. Ergo, ponckeprinceniseenheld.nl, ponckeprincendemessias.com etc...
[..]
Heb je jezelf nou al eens ingelezen in die kerel of wat?
West-Melanesia
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben je nou aan het trollen?
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:quote:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
West-Melanesia
knil militairen waren overwegend localsquote:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. Ik neem het toch met een korreltje zout. Het blijven verhalen met een bepaalde agenda. Zo'n groot wereldje is het niet meer, de Indiëgangers en zo. Ik had ook nog nooit van Poncke Princen gehoord totdat mijn oma (geboren in Buitenzorg) er ooit over begon. Dat mensen die hem in zijn jeugd gekend hadden hem al een misselijk en achterbaks mannetje vonden. Maar dat was dus ook maar van horen zeggen.
Ik was toen jong en links en vond ook dat alle strijd tegen kolonialisme goed was, dus ik kon er weinig mee. Maar ik moet er wel altijd aan denken als de naam van Princen valt. Ik denk dat de man zelf niet eens het belangrijkste was, er zijn er wel meer gedeserteerd. Het is meer dat hij symboliseert hoe er in Nederland met de Indische geschiedenis wordt omgegaan. Het veroordelen van de Nederlandse oorlogsmisdaden, het verzwijgen van de Indonesische. De dweepzucht voor alles wat anti-koloniaal was, terwijl 'onze jongens' slechts met onverschilligheid of openlijke vijandigheid werden verwelkomd.
Voor de weldenkende, progressieve 'socialen' was het natuurlijk een held, en waren alle KNIL-militairen per definitie oorlogsmisdadigers. Altijd makkelijk lullen achteraf. De KNIL-militairen lachten er achteraf om met hun voormalige vijanden, die begrepen dat er van beide kanten oorlogsmisdaden waren, dat guerrilla-oorlog vrijwel altijd hand in hand gaat met excessen.
Alleen de brave Hollandse burgermannen die nooit in Indië waren geweest, die het nooit hebben willen begrijpen, die zouden het liefst nog alle militairen aan de schandpaal nagelen maar wel dwepen met de verraders en collaborateurs. Zoals die chick die boos is dat er geen straat naar Soekarno is genoemd.
Die KNIL-militairen zijn door Nederland op een onmogelijke missie gestuurd, en toen ze terugkwamen wou Nederland niks meer van hen weten. Ze hadden beter kunnen deserteren en hun landgenoten kunnen vermoorden, dan zouden ze nu in de progressieve intellectuele kringen verheerlijkt worden.
niet gestuurd iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar vroeg ik niet naar slimpie...quote:
[..]
Ik ben Menke de Groot, samen met kapitein der infanterie bd. Ton van Steenoven, de maker van deze website. Naast de website www.nederlandsekrijgsmacht.nl, met veel informatie over (de geschiedenis van) de militaire stand, heb ik ook een aantal boekjes/hand-outs geschreven voor veteranendagen. Dat zijn onder meer de volgende, die u hier tevens kunt lezen of downloaden:
Bron: www.nederlandsekrijgsmacht.nl
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Conscience do cost.
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.quote:
was ook geen onmogelijke missie maar dat ff terzijde
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als ditquote:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Laf ? Nee hoor....quote:
[..]
Toch grappig dat zo'n figuur niet alleen een landverrader was maar ook een viespeuk en een fysieke en morele lafbek. I
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
Dat komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ik vraag me mee af wie zich zo kunnen lopen opwinden over zoiets als dit
Conscience do cost.
Maargoed ik vind het wel prima. Ik had werkelijk nog nooit van al die mensen gehoord. Dus weer een mooi stukje geschiedenisles.
De KNIL militairen die op missie waren gestuurd zijn idd zwaar in de steek gelaten. Met ernstige consequenties in Nederland als gevolg. Het was de zoveelste grove fout van de Nederlandse regering.
West-Melanesia
Hahahahahaquote:Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
KNIL militairen waren gewoon vrijwilligers, die wisten wat er fout kon gaan
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Nederland heeft er verder weinig last van ,,, paar treinkapingen hier en daar maar dat is ook prima opgelost
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bedrijfsleven vooralquote:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
ik vind het wel mooi eingelijkquote:
Ik vraag me altijd af wat voor kleine mensen met het idee komen om dit soort straatnamen te pushen en wat voor soort gepeupel daar dan ook 'waarde' aan hecht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Politiek onmogelijke missie inderdaad. Aan de inzet heeft het niet gelegen.quote:
[..]
De missies waren ook prima op track, todat de internationale gemeenschap zich er een beetje tegenaan begon te bemoeien.
De Nederlandse bevolking weet over het algemeen helemaal niks van niks en heeft geen enkele basis om ook maar het begin van een mening te vormen, als men er al een mening over heeft. Alleen maar wat opgewarmde propaganda. De Hollandse burgerman heeft tevens geen flauw benul wat voor gewelddaden er zijn gepleegd en nu nog worden gepleegd zodat hij comfortabel kan slapen in zijn vinex-hut. Het is een ernstige zaak, maar een domme mening uit onwetendheid is absoluut niet hetzelfde als verraad. Dus het antwoord is nee.quote:
[..]
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
mja als je zegt dat KNIL militairen op een onmogelijke missie gestuurd werden weet je zelf ook niks
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
de dienstplichtigen (en OVW) dienden bij de Expeditionaire Macht, niet bij het KNIL en aan het einde van de rit hebben ze gewoon gewonnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Net zoals de andere duizenden Indië-weigeraars had hij gewoon kunnen deserteren en was er weinig aan de hand geweest.quote:
Laf ? Nee hoor....
Men loopt niet zomaar over.
Dat is een eigen morele keuze maken tegen de heersende opvatting in . En wetend wat de straffen kunnen zijn.
En hier zit het probleem, gewoon deserteren was er niet bij want dat had me niet zoveel geboeid maar hij ging willens en wetens tegen de Nederlanders vechten, dat maakt het verhaal een stuk anders. Want waarom hoor je alleen verhalen over Poncke Princen en hoor je nooit wat over die andere duizenden die gedeserteerd zijn?quote:Fysiek laf ? Ook niet... Hij ging toch aan de andere kant vechten ?
Een guerilla vechten en slachtoffers maken onder je eigen landgenoten onder dekking van je Nederlandse uiterlijk maakt je wel degelijk een landverrader.quote:Nu is de Nederlandse bevolking met hem eens dat het een foute oorlog is/was.
Zijn die miljoenen Nederlanders landverraders? Of een beetje landverraders ?
|
|
