quote:Zoon Femke Halsema gearresteerd in verband met gewapende inbraak
Burgemeester Femke Halsema (GroenLinks) van Amsterdam is in grote verlegenheid gebracht door de arrestatie van haar minderjarige zoon in verband met een gewapende inbraak. Dat schrijft De Telegraaf woensdag.
De vijftienjarige jongen werd in het weekeinde van 14 juli opgepakt na een achtervolging. De burgemeesterszoon was met een andere jongen op de vlucht omdat zij waren betrapt bij een inbraak op een woonboot.
Na de arrestatie vond de politie op de woonboot twee messen die de jeugdige verdachten kennelijk als wapen hadden meegenomen. Ook werd op de vluchtroute een alarmpistool gevonden. De politie vermoedt dat het tweetal het wapen tijdens het vluchten heeft weggegooid.
Binnen kringen van politie en Openbaar Ministerie is groot ongenoegen omdat de aanhouding al weken ’onder de pet’ wordt gehouden. De officiële reden is dat het onderzoek in alle rust moet plaatsvinden. Veel politiemensen vrezen echter dat het incident in de doofpot gaat.
De affaire is pijnlijk voor Halsema. Dinsdag schreef de burgemeester aan de gemeenteraad dat ze gaat kijken of er extra maatregelen nodig zijn naar aanleiding van de recente geweldsincidenten in de stad.De hoofdstad werd de afgelopen week opgeschrikt door meerdere schietincidenten, waarvan meerdere in Zuidoost, in Geuzenveld en op IJburg. Ook werd er een handgranaat gevonden bij een woning in Zuidoost.
https://tpo.nl/2019/08/14(...)verband-met-inbraak/
twitter:wiltingklaas twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 15:30:30Dan te bedenken dat het onderzoek pas overgedragen is nadat de media er over had bericht.Dat voor een zaak, die in juli plaatsvond en waar het volgens de brief van Halsema om een simpele zaak ging.Wel een dure advocaat ingeschakeld voor een politieknderzoek van hooguit een uur. https://t.co/Uq5VwyGJz5 reageer retweet
Vergeet de reactie niet:quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 17:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit maakt het dan toch wel weer pikant:twitter:wiltingklaas twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 15:30:30
twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:09:35@wiltingklaas Beste Klaas, de officier van justitie te Amsterdam heeft mij vrijwel direct na het verhoor van cliënt (een maand geleden dus) bericht dat besloten was de zaak aan het parket Noord-Nederland (locatie Haarlem) over te dragen. Wellicht kun je dit feit in je “voorlichting” meenemen. reageer retweet
Volgens mij weet ze prima wat haar zoon ten laste is gelegd, en dat is niet al die dingen waar de Telegraaf haar zoon van beschuldigt.quote:
Halsema is een soort Nederlandse Trump. Dat ze in het openbaar een oordeel velt over een strafzaak die nog niet behandeld is. Daar moet ze zich buiten houden.
Ze ontkent ook niet dat hij met een nepwapen rondliep, en vooralsnog lijkt dat hetgene te zijn dat hem ten laste is gelegd.
Dus ik weet niet wat voor oordeel ze volgens jou velt over een strafzaak die nog behandeld moet worden, tenzij je bedoelt dat ze al gesteld heeft dat haar zoon inderdaad schuldig is aan het ten laste gelegde: het bezit van een nepwapen.
Maar dat is dus kennelijk pas gebeurd na berichtgeving in de media, dat wordt ook niet ontkend door Plasman.quote:
[..]
Vergeet de reactie niet:twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:09:35
Ja, maar dat besluit is dus niet van na de mediarel, dat besluit is direct genomen.quote:
[..]
Maar dat is dus kennelijk pas gebeurd na berichtgeving in de media, dat wordt ook niet ontkend door Plasman.
Welke berichtgeving in de media van een maand geleden?quote:
[..]
Maar dat is dus kennelijk pas gebeurd na berichtgeving in de media, dat wordt ook niet ontkend door Plasman.
Ja, ongetwijfeld! Ik neem aan dat de notulen van dat overleg nog wel even openbaar kunnen worden gemaakt?quote:
[..]
Ja, maar dat besluit is dus niet van na de mediarel, dat besluit is direct genomen.
Het is een maand geleden niet overgedragen. Pas recent.quote:
[..]
Welke berichtgeving in de media van een maand geleden?
Volgens de uitleg van Plasman ja. Staat daar iets zwart op wit van?quote:
[..]
Ja, maar dat besluit is dus niet van na de mediarel, dat besluit is direct genomen.
En wie waren getuigen van dit "besluit"?quote:
[..]
Volgens de uitleg van Plasman ja. Staat daar iets zwart op wit van?
Jongens, als er gedonder van komt, dan dragen we de zaak over aan Haarlem. Zullen we dat nu alvast afspreken?
Dus kan hij eigenlijk wel iets stoute hebben gedaan?
Nou, hij is gearresteerd en dat was niet vanuit zijn woning maar dat heb je vast gemist?quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 17:51 schreef opgebaarde het volgende:
Hebben jullie al bewijs gezien dat die zoon van Halsema überhaupt het huis uit is geweest?
Dus kan hij eigenlijk wel iets stoute hebben gedaan?
Dan ging het in A'dam een stuk gemoedelijker
Dit zijn blijkbaar de voorschriften - voorzorgsmaatregelen kogelvrije vesten
De politie heeft gisteravond in Arnhem twee mannen met nepwapens aangehouden. Omdat aanvankelijk onduidelijk was of de wapens echt waren, hadden de agenten voorzorgsmaatregelen genomen. Ze trokken kogelvrije vesten aan en reden de auto van de twee verdachten klem.
De politie wijst erop dat nepwapens soms maar nauwelijks te onderscheiden zijn van echte wapens.
https://nos.nl/artikel/22(...)-klem-in-arnhem.html
Heb jij daar iets zwart op wits over gezien?quote:
[..]
Nou, hij is gearresteerd en dat was niet vanuit zijn woning maar dat heb je vast gemist?
Precies, ik bedoel maar
quote:
[..]
Ja, ongetwijfeld! Ik neem aan dat de notulen van dat overleg nog wel even openbaar kunnen worden gemaakt?
Misschien is het helemaal niet overgedragen aan Haarlem maar roepen ze dat nu gewoon om de boze, witte, Telegraaf-lezende man tegemoet te komen!quote:
[..]
En wie waren getuigen van dit "besluit"?
Jongens, als er gedonder van komt, dan dragen we de zaak over aan Haarlem. Zullen we dat nu alvast afspreken?
Met welk doel?quote:
[..]
Ja, ongetwijfeld! Ik neem aan dat de notulen van dat overleg nog wel even openbaar kunnen worden gemaakt?
Om te bewijzen dat Halsema op dit gebied de boel niet in de doofpot heeft proberen te stoppen.quote:
Dus een notule zou dit kunnen bewijzen.
Andere kant. Dat snapt advocaat Plasman ook. Dus ze maken een notulen omdat er geen notule is
Shit bij nader inzien, het is altijd een doofpot
Sinds wanneer is het niet meer degene die iemand beschuldigt die de beschuldigingen moet bewijzen maar moet degene die wordt beschuldigd bewijzen onschuldig te zijn? Koekoekquote:
[..]
Om te bewijzen dat Halsema op dit gebied de boel niet in de doofpot heeft proberen te stoppen.
Dus een notule zou dit kunnen bewijzen.
Andere kant. Dat snapt advocaat Plasman ook. Dus ze maken een notulen omdat er geen notule is
Shit bij nader inzien, het is altijd een doofpot
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2019 18:12:32 ]
Dat komt omdat de eigenaar van de woonboot ervoor gekozen heeft om geen aangifte te doen tegen de zoon van Halsema. Het inbreken in zijn eigendom en het stelen en/of vernielen van zijn spullen zijn daardoor zaken geworden waarvoor hij niet veroordeeld zal worden. Ook als hij zich daaraan wel schuldig heeft gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij weet ze prima wat haar zoon ten laste is gelegd, en dat is niet al die dingen waar de Telegraaf haar zoon van beschuldigt.
Ze ontkent ook niet dat hij met een nepwapen rondliep, en vooralsnog lijkt dat hetgene te zijn dat hem ten laste is gelegd.
Dus ik weet niet wat voor oordeel ze volgens jou velt over een strafzaak die nog behandeld moet worden, tenzij je bedoelt dat ze al gesteld heeft dat haar zoon inderdaad schuldig is aan het ten laste gelegde: het bezit van een nepwapen.
Met een nepvuurwapen op zak lopen is daarentegen iets waarvan justitie altijd een zaak zal maken, ook als het gebruikt wordt bij civielrechtelijke overtredingen/misdrijven.
Tot zover de hobbyjurist voetbalmanager2.quote:
[..] civielrechtelijke overtredingen/misdrijven.
Dat wordt door geen van de partijen tegengesproken.quote:
[..]
Heb jij daar iets zwart op wits over gezien?
Precies, ik bedoel maar
Dat zijn gewone woorden hoor. Ik wil ze best nog voor je uitleggen als je ze niet begrijpt, maar dat kan je ook anders vragen.quote:
[..]
Tot zover de hobbyjurist voetbalmanager2.
"gekozen"quote:
[..]
Dat komt omdat de eigenaar van de woonboot ervoor gekozen heeft om geen aangifte te doen tegen de zoon van Halsema. Het inbreken in zijn eigendom en het stelen en/of vernielen van zijn spullen zijn daardoor zaken geworden waarvoor hij niet veroordeeld zal worden. Ook als hij zich daaraan wel schuldig heeft gemaakt.
Met een nepvuurwapen op zak lopen is daarentegen iets waarvan justitie altijd een zaak zal maken, ook als het gebruikt wordt bij civielrechtelijke overtredingen/misdrijven.
Onder druk gezet en Halsema hem anders een gebiedsverbod of erger op zou leggen natuurlijk.quote:
Niet dan? Wat dan volgens jou?quote:
Halsema heeft de macht om iedereen uit de weg te ruimen. Dat voelt die ondernemer ook aan dus die roept nu heel braaf dat hij er voor gekozen heeft om geen aangifte te doen.quote:
Dat is ook de reden dat we elke strohalm aan moeten grijpen om ons te verzetten tegen de almachtige dictatoriale linkse elite die ons land al duizende jaren overheerst:Pquote:
[..]
Halsema heeft de macht om iedereen uit de weg te ruimen. Dat voelt die ondernemer ook aan dus die roept nu heel braaf dat hij er voor gekozen heeft om geen aangifte te doen.
Ze krijgen iig overal de schuld vanquote:
[..]
Dat is ook de reden dat we elke strohalm aan moeten grijpen om ons te verzetten tegen de almachtige dictatoriale linkse elite die ons land al duizende jaren overheerst:P
Bij dit ook niet. Hooguit door twee fokkers.quote:
[..]
Dat wordt door geen van de partijen tegengesproken.
Indien nodig, neem ik de honneurs waar mbt heel het incident, neem ik daar het kritische standpunt in of er überhaupt een incident heeft plaatsgevonden
Ik weet het niet, want ik was er niet bij. Maar het zou me niet verbazen als hij "geholpen" is bij zijn keuze.quote:
En door Klaas Wilting.quote:
[..]
Bij dit ook niet. Hooguit door twee fokkers.
Indien nodig, neem ik de honneurs waar mbt heel het incident, neem ik daar het kritische standpunt in of er überhaupt een incident heeft plaatsgevonden
Dit topic is een verzamelplaats voor idioten.
Recentelijk wat bijgeleerd dat het NIET noodzakelijk is dat er een aangifte is van een misdaad.quote:
Dat komt omdat de eigenaar van de woonboot ervoor gekozen heeft om geen aangifte te doen tegen de zoon van Halsema. Het inbreken in zijn eigendom en het stelen en/of vernielen van zijn spullen zijn daardoor zaken geworden waarvoor hij niet veroordeeld zal worden. Ook als hij zich daaraan wel schuldig heeft gemaakt.
Ontopic: Het OM kan desgewenst zelf besluiten om de verdachte qua feiten aanvullend vervolgen voor 1) insluiping, 2) diefstal en/of 3) Vandalisme.SPOILERHet OM kan zelf besluiten om een verdenking daartoe te onderzoeken en een dader daarvoor alsnog te vervolgen, dus ook zonder aangifte door een slachtoffer.
Ter info: deze aanpak is voor situaties waar een "slachtoffer" van een misdaad, onder druk of chantage afziet van aangifte. Je kan dan wel zeggen dat er geen "... vulin..." was, maar wanneer er (bij de politie ?) voldoende aanleiding is; kan het OM alsnog overgaan tot vervolging.
Uitzondering zijn strafbare zaken die de persoonlijke levenssfeer betreffen (stalking, smaad etc.) waarbij een slachtoffer als keuze wel aangifte moet doen voor vervolging. Dit is hier verder niet aan de orde.
Het is bijzonder glad ijs met al die "als,indien,eventueel,mogelijk". Ik begin steeds meer te begrijpen waarom hier een topadvocaat is ingehuurd....
Gezien de brief en impliciete bevestiging door de advocaat qua handelingen; wordt dat verder een bewijsbare zaak.... mits het OM die als overtreding voorlegt aan de rechter.
De Hamvraag wordt dan.... is er voldoende "belang" voor de OvJ om die aanvullende zaken meenemen in een ten laste legging.....
Ik ben benieuwd naar een verdere deskundige kijk..... en laten we het zo proberen te bespreken.SPOILER...ik ben geneigd te zeggen van NEE omdat niemand anders dan een voorbeeld stellen, daarbij dan gediend is. De rechter zal daarbij uitsluitend kijken naar de situatie en verdachte.
De vervolging vanwege bezit (nep)vuurwapen is al ernstig genoeg.
Mee zal wegen of dit wel/niet ergens eerder gebeurde met vergelijkbare situaties.... waarbij er bij mijn weten niet eerder een "burgermeesterszoon" deze (mis)stappen heeft begaan. Kortom unicum.
Wanneer mensen daar giftig over worden dat een sepot volgt, wordt dat de schuld/verantwoordelijkheid van het "onafhankelijke" parket Haarlem.
Het is geen NFI moordzaak..... en het maakt juridisch niet uit of het nu een nagelnieuwe of vervallen woonboot was waar de deur van openstond.quote:
Het wordt voor het OM Haarlem wel een unieke strafzaak. Nog voor hun onderzoek is begonnen, is de plaats delict reeds weggesleept. Ook heeft de burgemeester alvast het vonnis uitgesproken.
Kern is dat verdachten hebben toegeven dat zij andermans eigendommen zonder toestemming betraden.
Verder is onduidelijk van wie en op wiens verzoek die boot, als dat het geval is, is weggehaald.
De aanduidingen, vervallen, oud, vies, rommelig etc.etc.etc. ; zijn alleen gedaan vanwege "publiek" (eigen?) belang om daarmee te zeggen dat het Pietje Bel streken zijn die allemaal niets voorstelden. Nogmaals voor de feiten maakt het heel weinig uit... natuurlijk wel voor de algehele smeuďge beeldvorming.
Jammer is wel dat het "publiek" niet zelf kan zien of/wat het nu precies wel/niet was..... misschien zijn er nog foto's bij deze en gene.
Lol jij denkt dat doorgaans voor dit soort zaken uitgebreid sporenonderzoek wordt gedaan op "plaats delict"?quote:
Het wordt voor het OM Haarlem wel een unieke strafzaak. Nog voor hun onderzoek is begonnen, is de plaats delict reeds weggesleept. Ook heeft de burgemeester alvast het vonnis uitgesproken.
Alsof men bij dit soort zaken uberhaupt nog terug zou keren naar die plek voor aanvullend onderzoek
Maar natuurlijk; dit is immers een hals(ema)misdrijf. Wereldschokkend en een duidelijk bewijs van hoe links de wereld regeert.quote:
[..]
Lol jij denkt dat doorgaans voor dit soort zaken uitgebreid sporenonderzoek wordt gedaan op "plaats delict"?
Baldadig! Een mooie term die hier volgens mij nog niet was gebruikt.quote:
Al 10 reeksen over wat baldadige jongens
Inmiddels heb ik voorbij zien komen:
kattenkwaad
streken
kwajongsstreken
klieren
vervelen
baldadig
Maar ik zal er wel een paar vergeten zijn; onze taal is zo rijk aan variaties en nuances om iets aan te duiden.
In werkelijkheid gaat het echter om:
verboden wapenbezit (messen, gasalarmpistool)
insluiping
diefstal
vandalisme
Mijn persoonlijke favoriet is "kattenkwaad" om deze misdrijven te benoemen. Holleeder is eigenlijk ook maar een "kwajongen".
Heey, we gaan vooruit - je erkent dat er geen inbraak was. Mooizoquote:
[..]
Baldadig! Een mooie term die hier volgens mij nog niet was gebruikt.
Inmiddels heb ik voorbij zien komen:
kattenkwaad
streken
kwajongsstreken
klieren
vervelen
baldadig
Maar ik zal er wel een paar vergeten zijn; onze taal is zo rijk aan variaties en nuances om iets aan te duiden.
In werkelijkheid gaat het echter om:
verboden wapenbezit (messen, gasalarmpistool)
insluiping
diefstal
vandalisme
Mijn persoonlijke favoriet is "kattenkwaad" om deze misdrijven te benoemen. Holleeder is eigenlijk ook maar een "kwajongen".
Ook dat is een woordspelletje geweest van beide partijen.... dat de krant "inbraak" gebruikte klinkt nu eenmaal heftiger dan een afgezwakte "insluiping" (deur stond open, of je dan wel mag binnentredenquote:
) terwijl dat voor het strafbare feit misdrijf NIET veel uitmaakt.Beide delicten vallen onder Art 138 Sr
Braaksporen moeten vooral aanwezig zijn voor een verzekeringsvergoeding... waar we ons hier niet druk over (hoeven te) maken..
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 17-08-2019 20:24:41 ]
Dat is inderdaad een nuance. Advocaat Plasman had het over een "klep" die open was gezet of om was gehaald. Geen idee wat hij daar precies mee bedoelde. Dit is ook niet meer na te gaan, omdat de boot naar onbekende bestemming is afgesleept.quote:
[..]
Heey, we gaan vooruit - je erkent dat er geen inbraak was. Mooizo
Een ander mogelijk scenario is dat de deugniet (!) zich toegang heeft verschaft door bijvoorbeeld een deur te forceren. Naderhand kun je dan beweren dat die deur al kapot was en dat de boot "verwaarloosd" (Halsema) was.
Met schaamrood op de kaken kan ik mij nog herinneren hoe Willem Holleeder werd opgehemeld, door matties werd verafgood en op TV een schare van aanhangers had. Hij was "De Neus" waar iedereen aan likte.quote:
Holleeder is eigenlijk ook maar een "kwajongen".
Er is wel een linkje.... met deze zaak.... Willem Holleeder is zo ook als kind begonnen zoals nu "onze" jonge verdachte, door met "kwajongensstreken" crimineel gedrag te imiteren. O.a. door stoer met wapens te showen en daarmee "respect" af te dwingen in zijn bende.
Reden te meer dat je als ouder dat zo snel mogelijk de kop moet indrukken en keihard afstand te nemen. Dat geldt ook voor zg. wij zijn jong geweest "hangjongeren" vergoelijking waar slachtoffers tot pure wanhoop worden gedreven met hun terrorisme.
Mensen die dat kleinmaken, moeten maar 's een tijdje in een no-go area gaan wonen waar onder verantwoordelijkheid van Halsema, BOA's worden weggehaald.
daar gaan ze wel wat verder met kwajongensstreken
Er bestaat niet zoiets als een civielrechtelijke overtreding/misdrijf.quote:
[..]
Dat zijn gewone woorden hoor. Ik wil ze best nog voor je uitleggen als je ze niet begrijpt, maar dat kan je ook anders vragen.
BOA's zouden sowieso weggehaald moeten worden voor iedere andere taak dan parkeerbonnen uitschrijven. Zet er maar een agent neer.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 20:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met schaamrood op de kaken kan ik mij nog herinneren hoe Willem Holleeder werd opgehemeld, door matties werd verafgood en op TV een schare van aanhangers had. Hij was "De Neus" waar iedereen aan likte.
Er is wel een linkje.... met deze zaak.... Willem Holleeder is zo ook als kind begonnen zoals nu "onze" jonge verdachte, met "kwajongensstreken"crimineel gedrag te imiteren. O.a. door stoer met wapens te showen en daarmee "respect" af te dwingen in zijn bende.
Reden te meer dat je als ouder dat zo snel mogelijk de kop moet indrukken en keihard afstand te nemen. Dat geldt ook voor zg. wij zijn jong geweest "hangjongeren" vergoelijking waar slachtoffers tot pure wanhoop worden gedreven met hun terrorisme.
Mensen die dat kleinmaken, moeten maar 's een tijdje in een no-go area gaan wonen waar onder verantwoordelijkheid van Halsema, BOA's worden weggehaald.
Ga je ook even alle kinderboeken en tvseries voor jongens van de afgelopen 50 jaar nalopen ? In vrij veel wordt verkennen van verlaten gebouwen, het hebben van een zakmes etc. nogal verheerlijkt en opgehemeld als "normaal jongensgedrag". Zelfs Disney doet daar aan meequote:
[..]
Met schaamrood op de kaken kan ik mij nog herinneren hoe Willem Holleeder werd opgehemeld, door matties werd verafgood en op TV een schare van aanhangers had. Hij was "De Neus" waar iedereen aan likte.
Er is wel een linkje.... met deze zaak.... Willem Holleeder is zo ook als kind begonnen zoals nu "onze" jonge verdachte, met "kwajongensstreken"crimineel gedrag te imiteren. O.a. door stoer met wapens te showen en daarmee "respect" af te dwingen in zijn bende.
Reden te meer dat je als ouder dat zo snel mogelijk de kop moet indrukken en keihard afstand te nemen. Dat geldt ook voor zg. wij zijn jong geweest "hangjongeren" vergoelijking waar slachtoffers tot pure wanhoop worden gedreven met hun terrorisme.
Mensen die dat kleinmaken, moeten maar 's een tijdje in een no-go area gaan wonen waar onder verantwoordelijkheid van Halsema, BOA's worden weggehaald.
Eensch...quote:
[..]
BOA's zouden sowieso weggehaald moeten worden voor iedere andere taak dan parkeerbonnen uitschrijven. Zet er maar een agent neer.
Ik denk ook dat we daar als samenleving wat meer over moeten nadenken welk "ideaal" stereotype beeld wij aan onze kinderen willen schetsen.quote:
[..]
Ga je ook even alle kinderboeken en tvseries voor jongens van de afgelopen 50 jaar nalopen ? In vrij veel wordt verkennen van verlaten gebouwen, het hebben van een zakmes etc. nogal verheerlijkt en opgehemeld als "normaal jongensgedrag". Zelfs Disney doet daar aan mee
Is dat de "Marlboro Man meets Miss Daisy" of vooraleerst respect voor andermans have en goed ...
Je kan best verhalen vertellen maar je moet altijd duidelijk zijn, dat het "verhalen" zijn. Een impliciete taak van opvoeders is dan het verhaal qua intentie toelichten en grenzen duiden.
Maar goed, da's filosoferen over hoe het beter/anders kan waar Halsema zich vast nu ook de kop over zal breken..... waar ging het hier mis..
Je weet heel goed wat er bedoeld word.quote:
[..]
Er bestaat niet zoiets als een civielrechtelijke overtreding/misdrijf.
De burgemeester is daar d8 ik altijd bij... iig was ze dat wel vorig jaar.twitter:ronpeppenster twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 21:23:04Kijk nu naar #prinsengrachtconcert. Is #Halsema daar niet bij? Dat is toch wel opmerkelijk? Of is dit niet live? reageer retweet
Die zit in Zuid-Afrika.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 21:31 schreef Vallon het volgende:
Iemand Femke Halsema al gezien bij het Prinsengrachtconcert..... ?De burgemeester is daar d8 ik altijd bij... iig was ze dat wel vorig jaar.twitter:ronpeppenster twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 21:23:04
https://tpook.nl/2019/08/(...)-vakantie-in-afrika/
Klimaathypocriet dat ze is.
Dat is goed. Leg maar eens uit wat een civielrechtelijke overtreding of misdrijf is.quote:
[..]
Dat zijn gewone woorden hoor. Ik wil ze best nog voor je uitleggen als je ze niet begrijpt, maar dat kan je ook anders vragen.
Een misdrijf waar het slachtoffer een burger is itt een misdrijf waar de Staat de tegenpartij is. In de meeste gevallen zal er geen rechtszaak volgen als er geen aangifte gedaan word. Ook daarin verschilt het met wanneer de tegenpartij de Staat isquote:
[..]
Dat is goed. Leg maar eens uit wat een civielrechtelijke overtreding of misdrijf is.
Overtreding en misdrijf zijn strafrechtelijke begrippen. Een civielrechtelijk misdrijf is een contradictie. In het strafrecht zijn er o.a. aangiftedelicten, waar pas na aangifte vervolging wordt ingesteld.quote:
[..]
Een misdrijf waar het slachtoffer een burger is itt een misdrijf waar de Staat de tegenpartij is. In de meeste gevallen zal er geen rechtszaak volgen als er geen aangifte gedaan word. Ook daarin verschilt het met wanneer de tegenpartij de Staat is
In civielrechtelijke zaken doe je geen aangifte maar daag je iemand voor de rechter.
Je hebt de klok wel horen luiden maar duidelijk de klepel niet kunnen vinden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2019 23:10:27 ]
En ook jij begrijpt prima wat er bedoeld word.quote:
[..]
Overtreding en misdrijf zijn strafrechtelijke begrippen. Een civielrechtelijk misdrijf is een contradictie.
Nee, je gooit er een begrip tegenaan dat niet bestaat en dan raakt je uitleg van dat begrip ook nog kant noch wal. Ik kan hooguit raden wat je bedoelt maar echt duidelijk maak je het niet.quote:
[..]
En ook jij begrijpt prima wat er bedoeld word.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2019 23:10:55 ]
Dat ligt dan aan jou. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Nee, je gooit er een begrip tegenaan dat niet bestaat en dan raakt je uitleg van dat begrip ook nog kant noch wal. Ik kan hooguit raden wat je bedoelt maar echt duidelijk maak je het niet.
Je heb het over civielrechtelijke overtredingen en misdrijven. Die bestaan niet. Dan heb je het ook nog over aangifte doen om een civiele zaak te starten. Dat bestaat ook niet. Je lult maar wat.quote:
[..]
Dat ligt dan aan jou. Zo moeilijk is het niet.
Kijk, DAT is wel iets waar je die bitch over kan aanvallenquote:Op zaterdag 17 augustus 2019 22:35 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Die zit in Zuid-Afrika.
https://tpook.nl/2019/08/(...)-vakantie-in-afrika/
Klimaathypocriet dat ze is.
Ze had problemen met het bootje.quote:
Iemand Femke Halsema al gezien bij het Prinsengrachtconcert..... ?De burgemeester is daar d8 ik altijd bij... iig was ze dat wel vorig jaar.twitter:ronpeppenster twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 21:23:04
Yup doe wat ik zeg niet wat ik doe!quote:
[..]
Die zit in Zuid-Afrika.
https://tpook.nl/2019/08/(...)-vakantie-in-afrika/
Klimaathypocriet dat ze is.
Typisch groen links.
Maar mooi dat zij het haar zoon nog moeilijker heeft gemaakt met het bagataliseren van zijn misdaden.
Nu staan er zoveel artikelen en reacties op het internet hierover dat dat nooit meer weg te poetsen is
Die bitch kan niet vaak genoeg worden aangevallen.quote:
[..]
Kijk, DAT is wel iets waar je die bitch over kan aanvallen
Nee. Als je haar gaat aanvallen met stompzinnige redenen verliezen ook goede aanvallen hun kracht. Dan ga JIJ zielig lijken ipv zij. Deze hele topicreeks is daar een prima voorbeeld van - er is nu heel veel meer sympathie voor Halsema en de mensen die tegen haar tekeer gingen worden als zielig gezien. Grote kans dat ook terechte kritiek nu als "gejank" gaat worden gezien.quote:
[..]
Die bitch kan niet vaak genoeg worden aangevallen.
Niet een gewenst resultaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kassamiep op 18-08-2019 10:34:38 ]
Ah dat verklaart jouw vaak niet-feitelijke insinuaties/beschuldigingenquote:
[..]
Die bitch kan niet vaak genoeg worden aangevallen.
Wat ben jij een triest figuur, maar wel representatief voor mensen die nu losgaan op Halsema nav berichtgeving over haar zoon.quote:
[..]
Die bitch kan niet vaak genoeg worden aangevallen.
Inderdaad, focus liever op haar beleid en eventuele hypocrisie i.p.v. op deze domme foute actie van haar zoontje.quote:
[..]
Kijk, DAT is wel iets waar je die bitch over kan aanvallen
Al heb ik zelf overigens niet direct problemen met mensen die zeggen voor het milieu te zijn, terwijl ze wel af en toe verre vluchten maken.
Sterker nog, vliegen zoveel mogelijk verbannen/vermijden omdat het niet goed voor het milieu is, dat is helemaal geen goede lange termijnsoplossing. Beleid moet juist gericht zijn op het vliegen steeds milieuvriendelijker te maken door hierin te investeren (betere technieken/brandstoffen/etc). En extra toeslagen (die ook verplicht in dergelijke investeringen gestopt moeten worden) hebben m.b.t. de lange termijn veel meer meerwaarde lijkt mij.
Tenzij we terug willen naar de middeleeuwen door alles wat het milieu ook maar enigszins belast/vervuilt dan maar meteen zoveel mogelijk te verbannen.
En hoe minder je iets gebruikt, hoe minder snel er geld vrij komt om het verder te ontwikkelen (tenzij je echt een heeele grote smak geld ergens anders vandaan haalt).
De aap komt uit de mouw.quote:
[..]
Die bitch kan niet vaak genoeg worden aangevallen.
Mwah.quote:
[..]
Kijk, DAT is wel iets waar je die bitch over kan aanvallen
Mevrouw Halsema hoeft het nooit meer over opvoeden te hebben. En alle aanpalende discussie punten.
Ook kun je je afvragen of een wijsvingertje van haar nog waarde heeft.
Ze kan blijkbaar haar eigen kinderen niet eens overtuigen van hoe of wat. Waarom zouden anderen dan nog luisteren.
Voor de rest: hoge bomen vangen veel wind. Ze kan dondergoed bevatten dat zij, vanwege haar functie, onder een vergrootglas ligt.
En dan is wat haar gezin uitvreet, nieuws.
En als haar dat niet bevalt, moet ze haar ambtsketting aan de wilgen hangen.
IPV nu vrij zielig nu gaan drammen dat dit niks met haar te maken heeft, of haar zoon niks te maken heeft met haar.
Wie neem jij nou in het ootje?quote:
[..]
Die bitch kan niet vaak genoeg worden aangevallen.
Je bent in de veronderstelling dat de kinderen van andere burgemeesters en politici wel zo heilig zijn als de paus?quote:Op zondag 18 augustus 2019 13:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mwah.
Mevrouw Halsema hoeft het nooit meer over opvoeden te hebben. En alle aanpalende discussie punten.
Ook kun je je afvragen of een wijsvingertje van haar nog waarde heeft.
Ze kan blijkbaar haar eigen kinderen niet eens overtuigen van hoe of wat. Waarom zouden anderen dan nog luisteren
Hebben jullie in jullie jeugd serieus nog nooit een scheet gelaten of geven de scheetlaters hun ouders volledig de schuld?
Politiek gaat om geloofwaardigheid.quote:
[..]
Je bent in de veronderstelling dat de kinderen van andere burgemeesters en politici wel zo heilig zijn als de paus?
Hebben jullie in jullie jeugd serieus nog nooit een scheet gelaten of geven de scheetlaters hun ouders volledig de schuld?
Die heb je, bijvoorbeeld inzake opvoedkundige issues, volstrekt niet meer als je eigen zoon van 15 notabene,
een crimineel is.Je: MAAR ANDEREN DOEN HET VAST OOK BLABLABLA is in die zin, gewoon niet relevant.
Als die kinderen van "andere burgemeesters en politici" dit soort ongein flikken, hebben die "andere burgemeesters en politici" net zo'n probleem.
Man, ga je eigen moeder trollenquote:
[..]
Politiek gaat om geloofwaardigheid.
Die heb je, bijvoorbeeld inzake opvoedkundige issues, volstrekt niet meer als je eigen zoon van 15 notabene,
Je: MAAR ANDEREN DOEN HET VAST OOK BLABLABLA is in die zin, gewoon niet relevant.
Als die kinderen van "andere burgemeesters en politici" dit soort ongein flikken, hebben die "andere burgemeesters en politici" net zo'n probleem.
Wat een onzin, ik ken veroordeelde criminelen die in het parlement Marokkanen om hun criminaliteit de maat nemen.quote:
[..]
Politiek gaat om geloofwaardigheid.
Die heb je, bijvoorbeeld inzake opvoedkundige issues, volstrekt niet meer als je eigen zoon van 15 notabene,
Je: MAAR ANDEREN DOEN HET VAST OOK BLABLABLA is in die zin, gewoon niet relevant.
Als die kinderen van "andere burgemeesters en politici" dit soort ongein flikken, hebben die "andere burgemeesters en politici" net zo'n probleem.
En die personen vind jij geloofwaardig?quote:
[..]
Wat een onzin, ik ken veroordeelde criminelen die in het parlement Marokkanen om hun criminaliteit de maat nemen.
Maar dat ligt aan jou hé.
quote:Op zondag 18 augustus 2019 14:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Man, ga je eigen moeder trollen
Nee, maar blijkbaar kunnen ze politiek gezien nog wel gewoon functioneren. Overigens vind ik Wilders geen crimineel, maar dat vind ik de zoon van Halsema ook niet.quote:Op zondag 18 augustus 2019 14:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
En die personen vind jij geloofwaardig?
Maar dat ligt aan jou hé.
Wat dat precies inhoud, is zeer subjectief. Vanzelfsprekend zullen er zat mensen zijn in wiens aanzien ons aller Femke totaal niet ingeboet heeft, maar zeker zullen er ook mensen zijn bij wie dat wel het geval is.quote:
[..]
Nee, maar blijkbaar kunnen ze politiek gezien nog wel gewoon functioneren.
Maar ik denk dat er nog veel meer mentale gymnastiek tegenaan moet, om hier een "positief iets" van te maken.
Want het is kattekwaad oid?quote:Overigens vind ik Wilders geen crimineel, maar dat vind ik de zoon van Halsema ook niet.
Als je veroordeelt word voor verboden wapenbezit, ben je crimineel.
Ok goed punt met geloofwaardigheid. Ik zie er niet veel in als het bij eenmalig klein incident blijft (van een kind, niet van de politicus zelf) maar het gaat inderdaad om geloofwaardigheidquote:
[..]
Politiek gaat om geloofwaardigheid.
Die heb je, bijvoorbeeld inzake opvoedkundige issues, volstrekt niet meer als je eigen zoon van 15 notabene,
Je: MAAR ANDEREN DOEN HET VAST OOK BLABLABLA is in die zin, gewoon niet relevant.
Als die kinderen van "andere burgemeesters en politici" dit soort ongein flikken, hebben die "andere burgemeesters en politici" net zo'n probleem.
Maar heb jij als kind wel eens een 'scheet' gelaten? En zo ja, was het de schuld van je ouders?
We hebben het hier niet over een gewapende overval of over brandstichting. Je trekt het nogal uit proportie. Over een paar weken is iedereen dit hele voorval weer vergeten. En terecht, het gaat nergens over.quote:
[..]
Mwah.
Mevrouw Halsema hoeft het nooit meer over opvoeden te hebben. En alle aanpalende discussie punten.
Ook kun je je afvragen of een wijsvingertje van haar nog waarde heeft.
Ze kan blijkbaar haar eigen kinderen niet eens overtuigen van hoe of wat. Waarom zouden anderen dan nog luisteren.
Voor de rest: hoge bomen vangen veel wind. Ze kan dondergoed bevatten dat zij, vanwege haar functie, onder een vergrootglas ligt.
En dan is wat haar gezin uitvreet, nieuws.
En als haar dat niet bevalt, moet ze haar ambtsketting aan de wilgen hangen.
IPV nu vrij zielig nu gaan drammen dat dit niks met haar te maken heeft, of haar zoon niks te maken heeft met haar.
Een crimineel nog wel. Werkelijk?quote:
[..]
Politiek gaat om geloofwaardigheid.
Die heb je, bijvoorbeeld inzake opvoedkundige issues, volstrekt niet meer als je eigen zoon van 15 notabene,
Nou, dat valt reuze mee volgens mij. Halsema heeft de pech een achtergrond te hebben bij de partij die de Telegraaf als haar grootste vijand heeft gecategoriseerd.quote:Je: MAAR ANDEREN DOEN HET VAST OOK BLABLABLA is in die zin, gewoon niet relevant.
Als die kinderen van "andere burgemeesters en politici" dit soort ongein flikken, hebben die "andere burgemeesters en politici" net zo'n probleem.
Je kan je het handenvrijwen op de redactie goed voorstellen toen de scoop daar doordrong.
Altijd het zekere voor het onzekere nemen, de maatschappij zit immers niet te wachten op een nieuwe Holleeder.
Nee, we hebben het over verboden wapenbezit.quote:
[..]
We hebben het hier niet over een gewapende overval of over brandstichting.
Dank je wel voor je waardevolle bijdrage.
Behoudens het feest dat de persoon in kwestie nog veroordeelt moet worden, ja?quote:
Volgens mij overkomt menig politicus dat. Je benoemd dus iets wat normaal is.quote:Halsema heeft de pech een achtergrond te hebben bij de partij die de Telegraaf als haar grootste vijand heeft gecategoriseerd.
Een nepwapen. Geen vuurwapen.quote:
[..]
Nee, we hebben het over verboden wapenbezit.
Dank je wel voor je waardevolle bijdrage.
Bestaat er overeenstemming over het begrip crimineel?quote:
Of dien ik voor deze gelegenheid (natuurlijk!) maar diep de nuance in te duiken, om tot de gewenste conclusie te komen dat het allemaal wel meevalt?
Iemand die wet breekt en als zodanig veroordeelt word is gewoon een crimineel.
Irrelevant.quote:
Zoek het is op.
Jouw tactisch 'morele' oordeel doet er niet toe. Jij bent niet de wet
Vanwege wat kwajongensstreken?quote:
[..]
Behoudens het feest dat de persoon in kwestie nog veroordeelt moet worden, ja?
Nee hoor.quote:[..]
Volgens mij overkomt menig politicus dat. Je benoemd dus iets wat normaal is.
Bijvoorbeeld, toen de zoon van Bolkestein veroordeeld werd voor steunfraude (iets waar de VVD zich erg druk over maakte destijds) werd dat alleen kort en zakelijk gemeld in Trouw.
Maar misschien heb jij recentere voorbeelden waarbij bestuurders het gedrag van hun (minderjarige) kinderen zwaar werd aangerekend?
Dan is het maar goed dat ik niet gepakt ben met m'n BB gun toen we in verlaten panden oorlogje speelden, een jaar of 18 geleden.quote:
[..]
Bestaat er overeenstemming over het begrip crimineel?
Of dien ik voor deze gelegenheid (natuurlijk!) maar diep de nuance in te duiken, om tot de gewenste conclusie te komen dat het allemaal wel meevalt?
Iemand die wet breekt en als zodanig veroordeelt word is gewoon een crimineel.
Ben ik geen crimineel enkel omdat ik niet gesnapt ben?
Push that narrative!!!quote:
Dus je focust je voor de gelegenheid...quote:Nee hoor.
, op dit zeer specifieke voorbeeld om voor de rest te "bewijzen" dat de telegraaf femke niet mag? En dat ze daar uniek in is, ofzo?Maar zoals ik al zei, andere politici maken mee dat bv andere publicaties dan de telegraaf hen niet welgezind zijn.
En dat is dus normaal.
Het heeft niks met moraliteit te maken.quote:
Ben ik geen crimineel enkel omdat ik niet gesnapt ben?
Je bedoelt 'het narrative' van de eigenaar van de boot en de agenten die op de melding afkwamen?quote:
Dat lijkt mij persoonlijk het meest vanzelfsprekend, eigenlijk.
Nee.quote:[..]
Dus je focust je voor de gelegenheid...
Dat er zo groot uitgepakt wordt om iets dat niks zegt over de kwaliteiten als bestuurder heb ik nog niet meegemaakt anders.quote:Maar zoals ik al zei, andere politici maken mee dat bv andere publicaties dan de telegraaf hen niet welgezind zijn.
En dat is dus normaal.
Ja, ik ben er ook wel klaar mee.quote:
Gewoon dezelfde eindeloos ontkrachtte argumenten blijven herkauwen.
Dat ze maar lekker ZIEDEND WOEST
blijven.Ik lees met enige verbazing meequote:
lolololol nu heb ik alles gelezen hoor. Een Holleeder in de dop aldus de gekken hier
HITLER HIELD OOK VAN BOTENquote:
[..]
Ja, ik ben er ook wel klaar mee.
Dat ze maar lekker ZIEDEND WOEST
Er is volgens sommigen iets helemaal misgegaan in jouw opvoeding.quote:
[..]
Dan is het maar goed dat ik niet gepakt ben met m'n BB gun toen we in verlaten panden oorlogje speelden, een jaar of 18 geleden.
Ben ik geen crimineel enkel omdat ik niet gesnapt ben?
Quote:
Dus mijn vraag. Hoe is het op dit moment met jou gesteld isdatzo en de toekomst ziet er goed uit?quote:Langdurige psychiatrische behandeling kan deze jongen misschien nog redden, maar ik vrees dat het al te laat is.
*Proestquote:
Dju Timquote:
Dat heb ik vaker gehoordquote:
[..]
Er is volgens sommigen iets helemaal misgegaan in jouw opvoeding.
Eh, nja.. oordeel zelf: cum laude Msc., op zoek naar promotieonderzoek. Maar ondertussen overval ik tankstations om een startkapitaal op te bouwen voor mijn nog op te zetten grootschalige productie van verdovende middelen.quote:Quote:
[..]
Dus mijn vraag. Hoe is het op dit moment met jou gesteld isdatzo en de toekomst ziet er goed uit?
#Metoo; ik begrijp echt niet hoe hoe Halsema daar zo de plank kan misslaan. Wrs pure hautaine arrogantie.quote:
Nou, dat valt reuze mee volgens mij. Halsema heeft de pech een achtergrond te hebben bij de partij die de Telegraaf als haar grootste vijand heeft gecategoriseerd.
Je kan je het handenvrijwen op de redactie goed voorstellen toen de scoop daar doordrong.
SPOILERWat je er ook van vindt, het is vooral handig om hoe hypocriet dan ook, plat-professioneel om te gaan met aantijgingen. Gewoon: "mijn zoon heeft dingen uitgehaald die absoluut niet mochten; dat wordt nu onderzocht door de poltie; zodra bekend is wat de uitkomst is; zal ik mededeling doen. U mag er vanuit gaan dat zeker hier het recht z'n loop zal hebben." wat je vervolgens periodiek herhaald.
Nb; Ik ben geen fan van de dame maar wanneer zij burgemeester is, verwacht ik wel het nodige inlevingsvermogen van haar "rare" snuiters die grappen en kotsen. Een wijlen van de Laan; RIP; had dit niet gebeurd.
waarmee straatbendes in Amsterdam de boel terroriseren, toeristen angst aanjagen en elkaar "selfies" toesturen om te kunnen intimideren ?quote:
Het is niet "gewoon" en de reden dat onze wetgeving dit terecht zwaar bestraft.
Voor kinderen tot/met 14 jaar is er nog enige clementie, de wet staat "spelgebruik" van CE-aangemerkte imitaties (binnenskamers) toe maar vanaf 15 jaar (het joch is bijna 16) ligt normaliter jeugddetentie op de loer als strafeis. Niet mals noch gewoon.
Straatbendes sturen elkaar selfies met nepwapens om elkaar te intimideren? Dit is nieuw voor mij, waar heb jij deze informatie vandaan?quote:
[..]
waarmee straatbendes in Amsterdam de boel terroriseren, toeristen angst aanjagen en elkaar "selfies" toesturen om te kunnen intimideren ?
Wanneer je er gewoon mee speelt zonder mensen ermee te bedreigen dan is jeugddetentie echt totaal niet aan de orde.quote:
[..]
waarmee straatbendes in Amsterdam de boel terroriseren, toeristen angst aanjagen en elkaar "selfies" toesturen om te kunnen intimideren ?
Het is niet "gewoon" en de reden dat onze wetgeving dit terecht zwaar bestraft.
Voor kinderen tot/met 14 jaar is er nog enige clementie, de wet staat "spelgebruik" van CE-aangemerkte imitaties (binnenskamers) toe maar vanaf 15 jaar (het joch is bijna 16) ligt normaliter jeugddetentie op de loer als strafeis. Niet mals noch gewoon.
quote:
Het is geen NFI moordzaak..... en het maakt juridisch niet uit of het nu een nagelnieuwe of vervallen woonboot was waar de deur van openstond.
Wat een onzin weten mensen ook uit hun toetsenbord te krijgen in deze reeks, kostelijk.
Vanwaar deze vraag...... ?quote:
[..]
Straatbendes sturen elkaar selfies met nepwapens om elkaar te intimideren? Dit is nieuw voor mij, waar heb jij deze informatie vandaan?
Of wil je wat, dan weten met welke reden om daarop te reageren ?
Ik doe verder niet mee aan projectie. Ik schets puur het beeld dat het niet normaal is dat een jongere "sellfies" neemt waarbij een (nep)vuurwapen een kennelijke rol speelt.SPOILERMeermalen zijn leden van "straatbendes" aangehouden in het bezit van (nep)wapens, meermalen poseren zij desnoods en-publique voor -en met elkaar met stoere foto's. Ik zie dat om mij heen, of zoals stoer in de stad in groepen rondhangen en dan net doen of er een pistool achter de broekband zit. Dat begon al met Pistolen Paultje die graag werd afgebeeld met een pistool in zijn hand.
Halsema en advocaat van de jongen hebben dat beeld verder zo weergegeven en bevestigd. Dat dan afdoen als "puberaal gedrag" is leven in een verwrongen realiteit.
Ik ben opgegroeid in een zeer veilige omgeving en ik kan jou verzekeren dat ik en zeker een paar kneuzerige vrienden als we de mogelijkheid hadden gehad zeker zo'n ding hadden gekocht.quote:Op zondag 18 augustus 2019 15:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vanwaar deze vraag...... ?
Of wil je wat, dan weten met welke reden om daarop te reageren ?Ik doe verder niet mee aan projectie. Ik schets puur het beeld dat het niet normaal is dat een jongere "sellfies" neemt waarbij een (nep)vuurwapen een kennelijke rol speelt.SPOILERMeermalen zijn leden van "straatbendes" aangehouden in het bezit van (nep)wapens, meermalen poseren zij desnoods en-publique voor -en met elkaar met stoere foto's. Ik zie dat om mij heen, of zoals stoer in de stad in groepen rondhangen en dan net doen of er een pistool achter de broekband zit. Dat begon al met Pistolen Paultje die graag werd afgebeeld met een pistool in zijn hand.
Halsema en advocaat van de jongen hebben dat beeld verder zo weergegeven en bevestigd. Dat dan afdoen als "puberaal gedrag" is leven in een verwrongen realiteit.
Niet om anderen bang mee te maken, maar wel omdat een aantal kinderen een wapen 'stoer' en gevaarlijk vinden.
Voor jou zijn wij keiharde criminelen die in de voetsporen van Holleeder op weg waren naar het einde. Blijkbaar hebben mijn vrienden en ik ergens het licht gezien.
Gek hč
Ik stem trouwens geen GroenLinks. Houdt daar ajb rekening mee in je veroordeling
Zucht..... de wet heeft grenzen gesteld aan wat toelaatbaar is.quote:
[..]
Wanneer je er gewoon mee speelt zonder mensen ermee te bedreigen dan is jeugddetentie echt totaal niet aan de orde.
Het bezit van en (nep)vuurwapen, ook in je eigen huis, is voldoende strafbaar.
Een volwassene kan 9 maanden gevangenisstraf krijgen of een geldboete tot ¤ 20.500.
De straffen voor jongeren varieert van een taakstraf tot (voorwaardelijke) jeugddetentie.
Je kan het verbod dan belachelijk vinden, wat ieder een vrij staat en ga niet ridiculiseren omdat anderen dat wel "crimineel¨ vinden.
Bijzonder. Je mist mijn punt volledig. Maar dan ook echt volledig.quote:
[..]
Zucht..... de wet heeft grenzen gesteld aan wat toelaatbaar is.
Het bezit van en (nep)vuurwapen, ook in je eigen huis, is voldoende strafbaar.
Een volwassene kan 9 maanden gevangenisstraf krijgen of een geldboete tot ¤ 20.500.
De straffen voor jongeren varieert van een taakstraf tot (voorwaardelijke) jeugddetentie.
Je kan het verbod dan belachelijk vinden, wat ieder een vrij staat en ga niet ridiculiseren omdat anderen dat wel "crimineel¨ vinden.
Waarmee je zijn punt enkel onderschrijft. Je noemt nu de maximumstraf op voor het bezitten van een vuurwapen en gaat voorbij aan de verschillende categorieën. Voor enkel het in bezit hebben van een nepwapen krijg je geen detentie, hooguit een HALT-straf.quote:
[..]
Zucht..... de wet heeft grenzen gesteld aan wat toelaatbaar is.
Het bezit van en (nep)vuurwapen, ook in je eigen huis, is voldoende strafbaar.
Een volwassene kan 9 maanden gevangenisstraf krijgen of een geldboete tot ¤ 20.500.
De straffen voor jongeren varieert van een taakstraf tot (voorwaardelijke) jeugddetentie.
Je kan het verbod dan belachelijk vinden, wat ieder een vrij staat en ga niet ridiculiseren omdat anderen dat wel "crimineel¨ vinden.
Dat maakt je dus ook geen crimineel.
Stoer. Ik ben opgegroeid in de grote stad en als ik een AK47 wil(de) hebben; heb ik die binnen 30 min voor 2 ruggen. En zeker weten dat ik dat NOOIT zal doen. Ook niet als kind, want m'n moeder zou eigenhandig m'n kop van m'n romp aframmen.quote:
Nergens wordt gesteld dat die jongens keiharde criminelen zijn. Het is wel de opmaat zoals trieste figuren als Holleeder daarin zijn en worden gezogen. Dat dan, desnoods op de man, ridiculiseren is de verrotting van onze maatschappij.quote:Niet om anderen bang mee te maken, maar wel omdat een aantal kinderen een wapen 'stoer' en gevaarlijk vinden.
Voor jou zijn wij keiharde criminelen die in de voetsporen van Holleeder op weg waren naar het einde. Blijkbaar hebben mijn vrienden en ik ergens het licht gezien.
Gek hč
Wrs heb je, en dat meen ik, meer met geluk dan in wijsheid op tijd het "licht" gezien.
Je weet dan ook dat de grens om over de rand duiken, heel snel kan worden overschreden. Die ervaring moet een reden te meer zijn te weten dat dit soort "stoere" gedragingen NIET acceptabel zijn. Tot je 8e of zo is cowboytje spelen misschien nog (voor mij, sws weinig) aandoenlijk en daarna is het gewoon over.
Ja hoor.quote:
[..]
Nergens wordt gesteld dat die jongens keiharde criminelen zijn. Het is wel de opmaat zoals trieste figuren als Holleeder daarin zijn en worden gezogen. Dat dan, desnoods op de man, ridiculiseren is de verrotting van onze maatschappij.
Dit is net zo belachelijk als stellen dat een jointje opsteken de opmaat is voor in de goot liggend spuiten heroďne in je pootje zetten.
quote:
Nergens wordt gesteld dat die jongens keiharde criminelen zijn. Het is wel de opmaat zoals trieste figuren als Holleeder daarin zijn en worden gezogen.
Wereldvreemd tot op het bot.
Ik reageer inhoudelijk. Dat je een taakstraf krijgt wil niet zeggen dat het geen misdaad was.quote:
[..]
Waarmee je zijn punt enkel onderschrijft. Je noemt nu de maximumstraf op voor het bezitten van een vuurwapen en gaat voorbij aan de verschillende categorieën. Voor enkel het in bezit hebben van een nepwapen krijg je geen detentie, hooguit een HALT-straf.
Dat maakt je dus ook geen crimineel.
HALT-afdoening is niet van toepassing op (nep)vuurwapens. Het bezit van, laat staan gebruik, van (nep)vuurrwapens is volgens Art 26 Sr verboden. Het openbaar ministerie heeft hierbij de richtlijn 2016R017 waar de strafmaat wordt aangegeven. Voor "bezit" wordt een taakstraf geëist tot 100 uur.
Het OM kan onder voorwaarden, haar discretionaire bevoegdheid, besluiten te verwijzen naar een procedure HALT-afdoening. Dit in gevallen waar een zware strafoplegging aan het doel voorbijgaat (zoals hier) mede gezien de jeugdige spijtoptant: "educatie".
SPOILERHet geheel kan lastiger "worden" om te rechtvaardigen wanneer andere aantijgingen dan alleen het (nep)vuurwapen meespelen. Van belang wordt of -en met welk vooropgezet doel het wapen daar is meegenomen, zij vaker of eerder ergens anders zijn gaan "klieren". M.a.w. is dit vaker of eenmalig het geval geweest. De aanwezigheid van een "topadvocaat" zal dat vaststellingsproces nauwlettend (be)sturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-08-2019 16:51:56 ]
Voor het in bezit hebben van een nepwapen krijgt een minderjarige een taakstraf van tussen de 20 en 50 dagen of 15 dagen jeugddetentie. Plus een boete.quote:
[..]
Waarmee je zijn punt enkel onderschrijft. Je noemt nu de maximumstraf op voor het bezitten van een vuurwapen en gaat voorbij aan de verschillende categorieën. Voor enkel het in bezit hebben van een nepwapen krijg je geen detentie, hooguit een HALT-straf.
Dat maakt je dus ook geen crimineel.
En zal een Psychologisch Pro Justitia Rapport gemaakt worden en als ze pech hebben komt er
Iemand van de raad voor de Kinderbescherming langs.
En, net zo belachelijk is dat je met een vuurwapen iemand anders kan/gaat neerschieten of bedreigen. Ik zie geen enkele andere reden voor bezit van een (nep)vuurwapen.quote:
[..]
Ja hoor.
Dit is net zo belachelijk als stellen dat een jointje opsteken de opmaat is voor in de goot liggend spuiten heroďne in je pootje zetten.
Ik ga verder - offtopic - niet in op de drugsvergelijking, die volledig mank gaat. Je wordt verslaafd (gemaakt) omdat anderen vinden dat het voor de drugsgebruiker toelaatbaar is. Drugsgebruik is nooit een vrijje keuze, al mag een gebruiker dat wel willen denken.
Nope. Het gaat om jeugdstrafrecht. Voor de meer dan honderdste keer.quote:
[..]
Ik reageer inhoudelijk. Dat je een taakstraf krijgt wil niet zeggen dat het geen misdaad was.
HALT-afdoening is niet van toepassing op (nep)vuurwapens. Het bezit van, laat staan gebruik, van (nep)vuurrwapens is volgens Art 26 Sr verboden. Het openbaar ministerie heeft hierbij de richtlijn 2016R017 waar de strafmaat wordt aangegeven. Voor "bezit" wordt een taakstraf geëist tot 100 uur.
Het OM kan onder voorwaarden, haar discretionaire bevoegdheid, besluiten te verwijzen naar een procedure HALT-afdoening. Dit in gevallen waar een zware strafoplegging aan het doel (zoals hier) mede gezien de jeugdige spijtoptant: "educatie".SPOILERHet geheel kan lastiger "worden" om te rechtvaardigen wanneer andere aantijgingen dan alleen het (nep)vuurwapen meespelen. Van belang wordt of -en met welk vooropgezet doel het wapen daar is meegenomen, zij vaker of eerder ergens anders zijn gaan "klieren". M.a.w. is dit vaker of eenmalig het geval geweest. De aanwezigheid van een "topadvocaat" zal dat vaststellingsproces nauwlettend (be)sturen.
https://www.politie.nl/ni(...)t-voor-nepwapen.html
En hier is dat zelfs in combinatie met diefstal gebeurd. Ook een taakstraf.
https://www.recht.nl/rech(...)I:NL:RBNHO:2018:9431
Een taakstraf dus, ja. Heel goed. Als je dan niet op komt dagen wordt het wel een paar dagen zitten.quote:
[..]
Voor het in bezit hebben van een nepwapen krijgt een minderjarige een taakstraf van tussen de 20 en 50 dagen of 15 dagen jeugddetentie. Plus een boete.
En zal een Psychologisch Pro Justitia Rapport gemaakt worden en als ze pech hebben komt er
Iemand van de raad voor de Kinderbescherming langs.
Die jongens aldaar waren 12 en 13......, tot je 14e mag je wettelijk binnenskamers nog rondspelen met CE-goedgekeurd speelgoed. De burgemeesterszoon is bijna 16.quote:
https://www.politie.nl/ni(...)t-voor-nepwapen.html
Wel heel goed dat je dit aankaart want het maakt ook prima duidelijk dat het wel degelijk gebruikelijk is dat dit soort dorpszaken in de publiciteit komen.
Man man man. Even reality check.quote:Op zondag 18 augustus 2019 16:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
En, net zo belachelijk is dat je met een vuurwapen iemand anders kan/gaat neerschieten of bedreigen. Ik zie geen enkele andere reden voor bezit van een (nep)vuurwapen.
Ik ga verder - offtopic - niet in op de drugsvergelijking, die volledig mank gaat. Je wordt verslaafd (gemaakt) omdat anderen vinden dat het voor de drugsgebruiker toelaatbaar is. Drugsgebruik is nooit een vrijje keuze, al mag een gebruiker dat wel willen denken.
Rond die leeftijd loop je een beetje stoer te doen met een nepwapen dat je in Spanje hebt gekocht of te zwaaien met een vlindermes ofzo. Heb ik ook gedaan en nog nooit ook maar 1 keer gedacht daadwerkelijk iemand te steken of te bedreigen. Gewoon beetje klooien.
Drugsgebruik nooit vrijwillig ? In welke wereld leef je dan ?
ok?quote:
[..]
waarmee straatbendes in Amsterdam de boel terroriseren, toeristen angst aanjagen en elkaar "selfies" toesturen om te kunnen intimideren ?
Het is niet "gewoon" en de reden dat onze wetgeving dit terecht zwaar bestraft.
Voor kinderen tot/met 14 jaar is er nog enige clementie, de wet staat "spelgebruik" van CE-aangemerkte imitaties (binnenskamers) toe maar vanaf 15 jaar (het joch is bijna 16) ligt normaliter jeugddetentie op de loer als strafeis. Niet mals noch gewoon.
voor mij is het "gewoon" een verboden wapen
quote:
[..]
Die jongens aldaar waren 12 en 13......, tot je 14e mag je wettelijk binnenskamers nog rondspelen met CE-goedgekeurd speelgoed.
quote:
[..]
Die jongens aldaar waren 12 en 13......, tot je 14e mag je wettelijk binnenskamers nog rondspelen met CE-goedgekeurd speelgoed. De burgemeesterszoon is bijna 16.
Een bericht op politie.nl is natuurlijk wel even wat anders dan de landelijke publiciteit en aandacht die het hier krijgt.quote:Wel heel goed dat je dit aankaart want het maakt ook prima duidelijk dat het wel degelijk gebruikelijk is dat dit soort dorpszaken in de publiciteit komen.
Dan weet je dat nu dat je strontmazzel hebt gehad. Veder leven we nu en niet 10 of 20 jaar geleden toen alles nog rozengeur en WodkaLime was.quote:
[..]
Man man man. Even reality check.
Rond die leeftijd loop je een beetje stoer te doen met een nepwapen dat je in Spanje hebt gekocht of te zwaaien met een vlindermes ofzo. Heb ik ook gedaan en nog nooit ook maar 1 keer gedacht daadwerkelijk iemand te steken of te bedreigen. Gewoon beetje klooien.
Nb: Ik begrijp de redenatie van "toen ik jong was" maar ga liever verder met "nu ik volwassen ben".
Ik leef in een wereld die foute gedragingen probeert goed te lullen en zelfs te legaliseren.quote:Drugsgebruik nooit vrijwillig ? In welke wereld leef je dan ?
SPOILERNee, en voordat je begint te "raaskallen"... hier veel ervaring aan de andere kant van het loket. Ik ga overigens heel, heel graag in discussie over drugs en de zg vermeende toelaatbaarheid bij jongeren. Maak een inhoudelijk topic waar je drugsgebruik een vrijwillige keuze vindt en ik ben je man om dat beeld te (om)kantelen.
Nou, het scheelde maar heel weinig of je begaf je in de onderwereld en gaf opdracht voor liquidaties als de rechterhand van Holleeder. Allemaal omdat je een nepwapen in bezit had.quote:
[..]
Dan weet je dat nu dat je strontmazzel hebt gehad. Veder leven we nu en niet 10 of 20 jaar geleden toen alles nog rozengeur en WodkaLime was.
Zeik toch op met je trolgedrag. Jij komt zelf met politieberichtgeving als tegenargument dat ik het fout zie, waar ik dan stompzinnig genoeg (tegen beter weten in) op "hap".....quote:
[..]
[..]
Een bericht op politie.nl is natuurlijk wel even wat anders dan de landelijke publiciteit en aandacht die het hier krijgt.
.... in geval van de burgemeesterszoon was "politieberichtgeving" kennelijk "eventjes anders" mede gelet op de privacy niet gebruikelijk en volgens de topadvocaat is een doofpot niet van toepassing.
Ik vind het wel leuk hoe ingehuurde deugstanders, waar is felle Whiskers....., één voor één hun eigen kegels omkieperen.
Deugstanders? Wat zijn dat nu weer? En waar kan je die inhuren?quote:Op zondag 18 augustus 2019 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk hoe ingehuurde deugstanders
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2019 17:22:11 ]
Meerdere keren sprak het vlindermes tot mij "ga van school af, steel geld en steek iemand neer".quote:
[..]
Nou, het scheelde maar heel weinig of je begaf je in de onderwereld en gaf opdracht voor liquidaties als de rechterhand van Holleeder. Allemaal omdat je een nepwapen in bezit had.
Werkelijk hé?quote:
[..]
Nou, het scheelde maar heel weinig of je begaf je in de onderwereld en gaf opdracht voor liquidaties als de rechterhand van Holleeder. Allemaal omdat je een nepwapen in bezit had.
Want OF je vind dit helemaal niks, OF je vind het holleder-level-misdaad.
En er zit natuurlijk niks tussenin
Wat is precies je punt?quote:
[..]
Zeik toch op met je trolgedrag. Jij komt zelf met politieberichtgeving als tegenargument dat ik het fout zie, waar ik dan stompzinnig genoeg (tegen beter weten in) op "hap".....
.... in geval van de burgemeesterszoon was "politieberichtgeving" kennelijk "eventjes anders" mede gelet op de privacy niet gebruikelijk en volgens de topadvocaat is een doofpot niet van toepassing.
Volgens Vallon en Hooyenaar leidt het bezitten van een nepwapen tot een crimineel bestaan waarbij liquidaties niet worden geschuwd. Je zou zomaar de nieuwe Holleeder kunnen worden en zo niet dan heb je heel erg veel geluk gehad!quote:
[..]
Werkelijk hé?
Want OF je vind dit helemaal niks, OF je vind het holleder-level-misdaad.
En er zit natuurlijk niks tussenin
Een beetje zoals de zoon van Thatcher zeg maar?quote:
[..]
Volgens Vallon en Hooyenaar leidt het bezitten van een nepwapen tot een crimineel bestaan waarbij liquidaties niet worden geschuwd. Je zou zomaar de nieuwe Holleeder kunnen worden en zo niet dan heb je heel erg veel geluk gehad!
Zullen we die ook postuum nog even als ongeschikt als premier markeren omdat ze een waardeloze zoon heeft opgevoed?
Ze was wel kneiterrechts trouwens, dus wellicht doet het een beetje zeer.
Da's de bullshit draai die jij er aan geeft, want dan ben je tenminste niet uitgeluld.quote:
[..]
Volgens Vallon en Hooyenaar leidt het bezitten van een nepwapen tot een crimineel bestaan waarbij liquidaties niet worden geschuwd. Je zou zomaar de nieuwe Holleeder kunnen worden en zo niet dan heb je heel erg veel geluk gehad!
Wel zo simpel toch, reduceer het argument van je tegenstander tot iets belachelijks, en ga daarna vanuit je zogenaamd 'redelijke' ivoren toren die ander belachelijk lopen maken.
Nope.quote:
[..]
Da's de bullshit draai die jij er aan geeft, want dan ben je tenminste niet uitgeluld.
quote:
[..]
Dan weet je dat nu dat je strontmazzel hebt gehad.
quote:
Nergens wordt gesteld dat die jongens keiharde criminelen zijn. Het is wel de opmaat zoals trieste figuren als Holleeder daarin zijn en worden gezogen. Dat dan, desnoods op de man, ridiculiseren is de verrotting van onze maatschappij.
Wrs heb je, en dat meen ik, meer met geluk dan in wijsheid op tijd het "licht" gezien.
Je weet dan ook dat de grens om over de rand duiken, heel snel kan worden overschreden. Die ervaring moet een reden te meer zijn te weten dat dit soort "stoere" gedragingen NIET acceptabel zijn. Tot je 8e of zo is cowboytje spelen misschien nog (voor mij, sws weinig) aandoenlijk en daarna is het gewoon over.
quote:
Er is wel een linkje.... met deze zaak.... Willem Holleeder is zo ook als kind begonnen zoals nu "onze" jonge verdachte, door met "kwajongensstreken" crimineel gedrag te imiteren. O.a. door stoer met wapens te showen en daarmee "respect" af te dwingen in zijn bende.
Reden te meer dat je als ouder dat zo snel mogelijk de kop moet indrukken en keihard afstand te nemen. Dat geldt ook voor zg. wij zijn jong geweest "hangjongeren" vergoelijking waar slachtoffers tot pure wanhoop worden gedreven met hun terrorisme.
Yup.quote:
Het staat in de posts zijn gequote, letterlijk.quote:
Maar ik interpreteer niet de door jouw gewenste kan opquote:
[..]
Het staat in de posts zijn gequote, letterlijk.
Jij interpreteert letterlijke quotes een andere kant op?quote:
[..]
Maar ik interpreteer niet de door jouw gewenste kan op
Dus ik post dat het gras groen is en dan zeg jij dat het ook zou kunnen betekenen dat het rood is?
Er wordt letterlijk gezegd dat dit de opmaat is naar een crimineel bestaan zoals dat van Holleeder en zo niet je erg geluk hebt gehad maar jij interpreteert het een andere kant op. Goeie troll.quote:
[..]
Maar ik interpreteer niet de door jouw gewenste kan op
Je bent wat mij betreft toch wel erg simpel als je wilt bestrijden dat mensen niet van de 1 op de andere dag in de zware criminaliteit rollen maar daar geleidelijk ingezogen worden. Je wordt niet op een dag wakker als kopstuk van de mocromafia. Daar gaat een proces aan vooraf wat vaak begint met kleine criminaliteit, geklooi met (nep)wapens etc. inbraakje, scooterdiefstalletje.quote:
[..]
Het staat in de posts zijn gequote, letterlijk.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mensen die vandaag met een nepwapen worden gepakt morgen liquidaties in de onderwereld uitvoeren. Maar het lijkt of jij alleen zwart wit kunt redeneren.
15 jarigen die met nepwapens en messen op straat lopen is risicogedrag dat direct de kop in moet worden gedrukt. Betekent dat dat deze jongen nu onherroepelijk crimineel wordt? Dat hoeft niet. Is het zorgelijk gedrag? Jazeker. Dat snapt iedereen die na kan denken.
Iets met noodzakelijke en voldoende voorwaarden.quote:
[..]
Je bent wat mij betreft toch wel erg simpel als je wilt bestrijden dat mensen niet van de 1 op de andere dag in de zware criminaliteit rollen maar daar geleidelijk ingezogen worden. Je wordt niet op een dag wakker als kopstuk van de mocromafia. Daar gaat een proces aan vooraf wat vaak begint met kleine criminaliteit, geklooi met (nep)wapens etc. inbraakje, scooterdiefstalletje.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mensen die vandaag met een nepwapen worden gepakt morgen liquidaties in de onderwereld uitvoeren. Maar het lijkt of jij alleen zwart wit kunt redeneren.
15 jarigen die met nepwapens en messen op straat lopen is risicogedrag dat direct de kop in moet worden gedrukt. Betekent dat dat deze jongen nu onherroepelijk crimineel wordt? Dat hoeft niet. Is het zorgelijk gedrag? Jazeker. Dat snapt iedereen die na kan denken.
Met het afdoen als een kwajongensstreek schep je in ieder geval een belangrijke voorwaarde om verder de verkeerde kant opgezogen te worden: niet ingrijpen en niet corrigeren bij fout gedrag.quote:
[..]
Iets met noodzakelijke en voldoende voorwaarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 18-08-2019 18:19:29 ]
Om het Kwaad te bestrijden, is veel toegestaan.quote:
[..]
Wat ben jij een triest figuur, maar wel representatief voor mensen die nu losgaan op Halsema nav berichtgeving over haar zoon.
Oeh het Kwaad. Met Een Hoofdletter nog welquote:
[..]
Om het Kwaad te bestrijden, is veel toegestaan.
Er zit een verschil tussen iets een kwajongensstreek noemen en niet corrigeren en ingrijpen.quote:
[..]
Met het afdoen als een kwajongensstreek schep je in ieder geval een belangrijke voorwaarde om verder de verkeerde kant opgezogen te worden: niet ingrijpen en niet corrigeren bij fout gedrag.
Volgens mij snap je dat niet nee.quote:
Waarom hij onder een andere naam is ingeschreven in het politiesysteem snap ik niet?
Nee, dat snap ik niet.quote:
[..]
Volgens mij snap je dat niet nee.
Hij staat niet onder een andere naam ingeschrevem, het dossier is alleen niet voor iedereen toegankelijk die even wil opzoeken hoe het ermee staat.quote:
Waarom hij onder een andere naam is ingeschreven in het politiesysteem snap ik niet?
Als je het een kwajongensstreek noemt bagatelliseer je een risicosignaal en dat is een vorm van niet corrigeren.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen iets een kwajongensstreek noemen en niet corrigeren en ingrijpen.
Corrigeren doe je door het te benoemen voor wat het is en daar vervolgens adequaat op te handelen. Voor een kwajongensstreek mag je een week niet op je PlayStation spelen, voor een misdrijf mag je je verantwoorden voor de rechter.
Riekt naar klassenjustitie !quote:
[..]
Hij staat niet onder een andere naam ingeschrevem, het dossier is alleen niet voor iedereen toegankelijk die even wil opzoeken hoe het ermee staat.
Toch is politie zich er bewust van hoe gevoelig de zaak is en draagt deze over aan een ander parket, om belangenverstrengeling te voorkomen. Het Openbaar Ministerie in Haarlem neemt de zaak over. Om de privacy van de jongen te waarborgen, wordt hij onder een andere naam in het politiesysteem weggeschreven. Halsema schrijft dat ze daar geen weet van had, maar is er wel blij mee.quote:
[..]
Hij staat niet onder een andere naam ingeschrevem, het dossier is alleen niet voor iedereen toegankelijk die even wil opzoeken hoe het ermee staat.
Mwoah, ook een kwajongensstreek kan aardig uit de hand lopen hoor.quote:
[..]
Als je het een kwajongensstreek noemt bagatelliseer je een risicosignaal en dat is een vorm van niet corrigeren.
Corrigeren doe je door het te benoemen voor wat het is en daar vervolgens adequaat op te handelen. Voor een kwajongensstreek mag je een week niet op je PlayStation spelen, voor een misdrijf mag je je verantwoorden voor de rechter.
Het handelen is ook verder aan de OvJ, die dat ongetwijfeld zal doen.
Een risicosignaal is zorgen voor schade of slachtoffers, of een reeks aan veroordelingen. Een keer een HALT-straf voor illegaal vuurwerk, een nepwapen of rotzooien op een vervallen pand of bouwterrein ofzo kun je prima corrigeren zonder dat enorm op te blazen.quote:
[..]
Als je het een kwajongensstreek noemt bagatelliseer je een risicosignaal en dat is een vorm van niet corrigeren.
Corrigeren doe je door het te benoemen voor wat het is en daar vervolgens adequaat op te handelen. Voor een kwajongensstreek mag je een week niet op je PlayStation spelen, voor een misdrijf mag je je verantwoorden voor de rechter.
Maar waarom is een alarmpistool + messen bij je hebben en inbreken in een woonboot een kwajongensstreek? Dat zijn toch best gekke dingen. Dat kind is nog maar 15 en ziet de gevolgen er natuurlijk niet van in, maar ik zou het persoonlijk wel als zorgelijk bestempelen. Kwajongensstreek is toch meer een ei tegen een raam aangooien of zo.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen iets een kwajongensstreek noemen en niet corrigeren en ingrijpen.
Ik vind het zelf wat onhandig uitgedrukt, maar ik zie geen zaken die velen om mij heen vroeger niet hebben uitgespookt hoor, van insluiping tot verboden wapenbezit. Je kunt er heel zwaar aan tillen, maar dit is gewoon een gevalletje Halt.quote:
[..]
Maar waarom is een alarmpistool + messen bij je hebben en inbreken in een woonboot een kwajongensstreek? Dat zijn toch best gekke dingen. Dat kind is nog maar 15 en ziet de gevolgen er natuurlijk niet van in, maar ik zou het persoonlijk wel als zorgelijk bestempelen. Kwajongensstreek is toch meer een ei tegen een raam aangooien of zo.
Gelukkig denkt de raad van de kinderbescherming daar anders over en dan komt er in dit soort gevallen gewoon een raadsonderzoek.quote:
[..]
Een risicosignaal is zorgen voor schade of slachtoffers, of een reeks aan veroordelingen. Een keer een HALT-straf voor illegaal vuurwerk, een nepwapen of rotzooien op een vervallen pand of bouwterrein ofzo kun je prima corrigeren zonder dat enorm op te blazen.
Rotzooien op een bouwterrein is ook van een totaal andere orde dan gewapend op straat lopen met messen en nepwapens. Voor een nepwapen moet je ook gewoon voorkomen en ga je niet naar HALT. Juist omdat dat gewoon een ernstig vergrijp is. Ik snap niet waar de behoefte tot bagatelliseren vandaan komt. Al heb ik wel een vermoeden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 18-08-2019 19:26:06 ]
Tuurlijk kan een kwajongensstreek uit de hand lopen. Maar of het uit de hand kan lopen is niet het criterium.quote:
[..]
Mwoah, ook een kwajongensstreek kan aardig uit de hand lopen hoor.
Het handelen is ook verder aan de OvJ, die dat ongetwijfeld zal doen.
Nee. (Nep)wapenbezit is geen Halt-vergrijp.quote:
[..]
Ik vind het zelf wat onhandig uitgedrukt, maar ik zie geen zaken die velen om mij heen vroeger niet hebben uitgespookt hoor, van insluiping tot verboden wapenbezit. Je kunt er heel zwaar aan tillen, maar dit is gewoon een gevalletje Halt.
Mits ze het (nep)wapen aan hem kunnen linken uiteraard.
Wat mensen zeggen: omdat ze vroeger hetzelfde hebben gedaan en ook opgegroeid zijn met het idee dat dat "erbij hoort". Zoals gevoed door tig kinderboeken, tvseries en films.quote:
Ik snap niet waar de behoefte tot bagatelliseren vandaan komt. Al heb ik wel een vermoeden.
In welke kinderboeken, tvseries en films lopen kinderen gewapend met nepwapens op straat? Ik ken ze niet.quote:
[..]
Wat mensen zeggen: omdat ze vroeger hetzelfde hebben gedaan en ook opgegroeid zijn met het idee dat dat "erbij hoort". Zoals gevoed door tig kinderboeken, tvseries en films.
quote:
[..]
In welke kinderboeken, tvseries en films lopen kinderen gewapend met nepwapens op straat? Ik ken ze niet.
Jawel.quote:
[..]
Nee. (Nep)wapenbezit is geen Halt-vergrijp.
Mits ze het (nep)wapen aan hem kunnen linken uiteraard.
https://www.ad.nl/rotterd(...)t-nepwapen~a79539e0/
https://www.politie.nl/ni(...)t-voor-nepwapen.html
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3772348
sowwwwww, staat de kapitein ff voor lulquote:
Ach ja, er is een dystopische sci-fi film waar kinderen gewapend tot de dood vechten. Als je denkt dat wapenbezit in deze film genormaliseerd wordt heb je echt bitter weinig van de boodschap begrepen. Maar gefeliciteerd, je hebt een film gevonden hoor.quote:
Op Dat kan alleen na expliciete toestemming van de officier van justitie. Lees de voorwaarden van Halt er maar op na. Het is dus zeker niet de standaard maar kan alleen na gebruikmaking van de discretionaire bevoegdheid:quote:
https://www.halt.nl/media/1062/140825-voorwaarden-halt.pdf
in Fear the Walking Dead ging het halve laatste seizoen over een gewapende groep kindertjensquote:
[..]
Ach ja, er is een dystopische sci-fi film waar kinderen gewapend tot de dood vechten. Als je denkt dat wapenbezit in deze film genormaliseerd wordt heb je echt bitter weinig van de boodschap begrepen. Maar gefeliciteerd, je hebt een film gevonden hoor.
Dat is geen kinderserie.quote:
[..]
in Fear the Walking Dead ging het halve laatste seizoen over een gewapende groep kindertjens
En het speelt zich af tijdens de zombieapocalypse dus per definitie niet onder normale omstandigheden.
Om het maar niet over alle kindertjes die Fortnite spelen te hebben.quote:
[..]
in Fear the Walking Dead ging het halve laatste seizoen over een gewapende groep kindertjens
Straks ga je nog beweren dat elkaar overhoop knallen een kwajongensstreek isquote:
[..]
Om het maar niet over alle kindertjes die Fortnite spelen te hebben.
Ja hč, jij vroeg voorbeelden.quote:
[..]
Straks ga je nog beweren dat elkaar overhoop knallen een kwajongensstreek is
Zoals gezegd; genoeg jongens die in hun jeugd met bepaalde wapens hebben gespeeld. BB-guns, luchtdrukpistolen, wel eens in de dumpzaak komen om dingen te bewonderen die je eigenlijk niet mag hebben, op bouwterreinen met liften of kranen kutten, het is allemaal niet zo heel spannend. Ik snap die neiging om het zo op te blazen echt niet. Dit is allemaal vrij onschuldig gedrag. Het is inherent aan die leeftijd dat je op zoek gaat naar bepaalde grenzen. Het wordt een ander verhaal als er slachtoffers vallen, echt schade ontstaat, als er dieren worden gedood of mishandeld of als er een reeks aan aanhoudingen plaatsvindt.quote:
[..]
Gelukkig denkt de raad van de kinderbescherming daar anders over en dan komt er in dit soort gevallen gewoon een raadsonderzoek.
Rotzooien op een bouwterrein is ook van een totaal andere orde dan gewapend op straat lopen met messen en nepwapens. Voor een nepwapen moet je ook gewoon voorkomen en ga je niet naar HALT. Juist omdat dat gewoon een ernstig vergrijp is. Ik snap niet waar de behoefte tot bagatelliseren vandaan komt. Al heb ik wel een vermoeden.
Wat overigens niet betekent dat je geen goed gesprek met je kind moet hebben, maar dat Holleeder erbij betrokken wordt (
_! ) of dit de opmaat zou zijn naar crimineel gedrag...De helden uit Pietje Bel, Dik Trom, De Vijf, de Kameleon etc hadden allemaal zakmessen. Echte. Waarmee je ook hout kon snijden. En betraden regelmatig verlaten plekken, op zoek naar mysterie en avontuur (tm).quote:
[..]
In welke kinderboeken, tvseries en films lopen kinderen gewapend met nepwapens op straat? Ik ken ze niet.
Alarmpistolen zou ik idd even over moeten nakijken. Maar ik heb genoeg boeken waar de held zelf een katapult, (kruis)boog, speer etc. maakt - die allemaal aanzienlijk gevaarlijker zijn.
Aangezien er geen slachtoffers zijn gevallen en er geen mensen zijn bedreigd o.i.d. kun je er dus vanuit gaan dat dit een HALT-taakstraf wordt. Bij een eenmalig contact met de politie zullen ze je niet voor een strafrechter voor gaan leiden.quote:
[..]
Dat kan alleen na expliciete toestemming van de officier van justitie. Lees de voorwaarden van Halt er maar op na. Het is dus zeker niet de standaard maar kan alleen na gebruikmaking van de discretionaire bevoegdheid:
https://www.halt.nl/media/1062/140825-voorwaarden-halt.pdf
Ik was altijd tegen een verbod op gewelddadige spellen omdat ik dacht dat iedereen boven de 12 het verschil wel zag maar nu blijkt dat sommige meerderjarigen het verschil tussen dystopische fictie en realiteit zelfs niet herkennen. Wat is het toch treurig gesteld met de mensheid.quote:
Arendsoog.quote:
[..]
De helden uit Pietje Bel, Dik Trom, De Vijf, de Kameleon etc hadden allemaal zakmessen. Echte. Waarmee je ook hout kon snijden. En betraden regelmatig verlaten plekken, op zoek naar mysterie en avontuur (tm).
Alarmpistolen zou ik idd even over moeten nakijken. Maar ik heb genoeg boeken waar de held zelf een katapult, (kruis)boog, speer etc. maakt - die allemaal aanzienlijk gevaarlijker zijn.
We zullen het zien.quote:
[..]
Aangezien er geen slachtoffers zijn gevallen en er geen mensen zijn bedreigd o.i.d. kun je er dus vanuit gaan dat dit een HALT-taakstraf wordt. Bij een eenmalig contact met de politie zullen ze je niet voor een strafrechter voor gaan leiden.
De zaak is pas overgedragen aan Haarlem ná de berichtgeving van de Telegraaf!quote:
[..]
Toch is politie zich er bewust van hoe gevoelig de zaak is en draagt deze over aan een ander parket, om belangenverstrengeling te voorkomen. Het Openbaar Ministerie in Haarlem neemt de zaak over. Om de privacy van de jongen te waarborgen, wordt hij onder een andere naam in het politiesysteem weggeschreven. Halsema schrijft dat ze daar geen weet van had, maar is er wel blij mee.
Ik hoop (oprecht) zelf de OvJ over z'n hart kan strijken, en er een (bvk stevige) HALT-afdoening van kan maken.
Los van dat alles is het helemaal aan de burgemeester of en hoe zij deze zaak verder van invloed zal laten zijn op haar functioneren. Er is nog best wat van te maken. Het zou niet verkeerd zijn om morgen een brief te krijgen met:SPOILERKunnen ze iig nog VOG krijgen als ze ergens bij gemeente/instelling een stage moeten lopen of zo.
De jongens hebben hopelijk niemand verder bedreigd noch anderen tot deelgenoot gemaakt.
Mijn support heeft de OvJ om de rest van handelingen weg werken als onnadenkend gedrag.
Ook als stevig signaal naar al die andere wannabe's die denken zelf de regels te kunnen bepalen.
Gezien omstandigheden, denk ik dat vanuit het voorbeeld van "de zoon van" een goede informatieve uitwerking kan uitgaan. De betrokken jongens dan langs een paar scholen sturen met hun verhaal.... wat ze ook sterk maakt voor de wrede wereld waar wij in leven.
"Beste Amsterdammers, de afgelopen periode hebben mij doen inzien dat ik als moeder vooral mijn zoon wilde beschermen en uw eerste belang in mij als burgemeester totaal vergat.
Ik zal mijn zoon blijven bijstaan, dat moet ik als moeder maar zal er ook alles aan -en voor doen dat wij uw beschadigd vertrouwen zullen herwinnen.
Ik hoop dat u mij daarbij wilt helpen om samen onze mooie stad voort te bouwen waar veiligheid en rechtvaardigheid de eerste leefregels zijn. Ik wil jullie alvast bedanken voor al uw steun die ik daarbij heel erg hard nodig zal hebben. Dat geldt ook de terechte kritiek in deze voor mij pijnlijke zaak maar vooral voor de problemen die in onze stad vragen om oplossingen. Op de korte termijn zal ik . . . . . blablabla... was getekend uw burgemeester Femke Halsema "
Iedereen heeft recht op een (tweede) kans.
En dan niet in de raad blijven draaien, mispelen en de elitaire kaart spelen etc.etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-08-2019 20:29:43 ]
Zakmessen zijn in Nederland gewoon toegestaan.quote:
[..]
De helden uit Pietje Bel, Dik Trom, De Vijf, de Kameleon etc hadden allemaal zakmessen. Echte. Waarmee je ook hout kon snijden. En betraden regelmatig verlaten plekken, op zoek naar mysterie en avontuur (tm).
Alarmpistolen zou ik idd even over moeten nakijken. Maar ik heb genoeg boeken waar de held zelf een katapult, (kruis)boog, speer etc. maakt - die allemaal aanzienlijk gevaarlijker zijn.
Wat betreft het "nepwapen" (een verzonnen woord) - het is niet precies bekend gemaakt om wat voor wapen het gaat. Een bron spreekt over een gasalarmpistool en dat is gewoon een dodelijk wapen. Iets anders dan een plastic klappertjespistool dus.
wat keek jij op je 16de?quote:
[..]
Dat is geen kinderserie.
En het speelt zich af tijdens de zombieapocalypse dus per definitie niet onder normale omstandigheden.
Nu wil ik het geen toeval noemen, maar kost een zaak overdragen niet altijd x tijd en zeker in de vakantieperiode?quote:
[..]
De zaak is pas overgedragen aan Haarlem ná de berichtgeving van de Telegraaf!
Niemand hier weer hoelang zoiets duurt, toch?
Dat ligt aan de lengte van het lemmet.quote:
[..]
Zakmessen zijn in Nederland gewoon toegestaan.
quote:
Wat betreft het "nepwapen" (een verzonnen woord) - het is niet precies bekend gemaakt om wat voor wapen het gaat. Een bron spreekt over een gasalarmpistool en dat is gewoon een dodelijk wapen.
Een alarmpistool vuurt niks af.
[ Bericht 42% gewijzigd door Xa1pt op 18-08-2019 20:47:17 ]
Saved by the bellquote:
Hoe weet jij dat? In het artikel lijkt het erop dat het daarvoor was.quote:
[..]
De zaak is pas overgedragen aan Haarlem ná de berichtgeving van de Telegraaf!
Toch is politie zich er bewust van hoe gevoelig de zaak is en draagt deze over aan een ander parket, om belangenverstrengeling te voorkomen. Het Openbaar Ministerie in Haarlem neemt de zaak over. Om de privacy van de jongen te waarborgen, wordt hij onder een andere naam in het politiesysteem weggeschreven. Halsema schrijft dat ze daar geen weet van had, maar is er wel blij mee.
Direct na het weekend meldt Halsema de arrestatie van haar zoon bij de gemeentesecretaris en het integriteitsbureau van de gemeente. Tegen de eenheidschef en de Hoofdofficier van Justitie zegt Halsema dat ze de zaak als ouder bespreekt met de dienstdoende beambten.
Er volgen nerveuze weken, totdat de puberjongen wordt verhoord, in het bijzijn van advocaat Peter Plasman. Al die tijd staat Femke Halsema voor een dilemma: moet ze de zaak in de openbaarheid brengen, als transparante burgemeester? Of moet ze als bezorgde moeder waken over de privacy van haar zoon? Ze kiest voor het laatste.
Dat zegt Klaas Wilting en hij wordt daarin niet tegengesproken door de advocaat van verdachte.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? In het artikel lijkt het erop dat het daarvoor was.
zaten wel lekkere wijven inquote:
Dat kan je met één telefoontje regelen en dan het dossier opsturen naar één van de 9 andere arrondissementen waar een officier van justitie zit. Gebeurd ook in zaken waar het ene parket het te druk heeft. Normaliter wordt een zaak afgehandeld daar waar de (mis)daad is gepleegd. Vooral omdat het onhandig is wanneer iemand in Leeuwarden vervolging gaat instellen voor een zaak in Middelburg..... denk aan reizen... (ook van betrokkenen) en Zeeuwen spreken geen Fries.quote:
[..]
Nu wil ik het geen toeval noemen, maar kost een zaak overdragen niet altijd x tijd en zeker in de vakantieperiode?
Niemand hier weer hoelang zoiets duurt, toch?
Het mag qua rechtspraak sws NIET uitmaken welk parket een zaak afhandelt. Dat maakt het hier ook zo saillant "onduidelijk", net of dat de Amsterdamse Officier van Justitie zo corrupt is dat hij niet eens een jochie uit de eigen gemeente zal durven vervolgen.
De gedachte dat het Amsterdamse OM gevoelig is voor de burgemeester... is minstens lachwekkend... tenzij daar redenen voor zijn.....
Hoe zou een normaal gesprek kunnen verlopen?
Bruno, kom hier en ga zitten.
Ja, mama.
Je hebt iets gedaan dat heel erg fout is. Begrijp je dat?
Ja, mama.
Heb je daar spijt van, Bruno?
Ja, mama.
Goed. Beloof je dat je zoiets nooit meer zal doen?
Ja, mama, dat beloof ik.
Een normaal gesprek duurt dus kort.
En hoe zou zo eindeloos gesprek dan kunnen gaan?
Bruno, kom hier en ga zitten.
Ik blijf wel even staan.
Je hebt iets gedaan dat heel erg fout is. Begrijp je dat?
Bemoei je met je eigen zaken, Femke.
Maar ik ben je moeder! Je moet naar me luisteren.
Ja, dag.
Dit is een groot probleem, Bruno. Je hebt een strafbaar feit begaan.
Ach, zeur niet zo. Ik was gewoon aan het chillen met een vriend op die ouwe kutboot. Niks aan de hand.
Maar dat nepwapen dan, Bruno. Hoe ben je daaraan gekomen?
Welk nepwapen, Femke? Dat was niet van mij. Dat lag op die boot en daar heb ik een paar selfies mee gemaakt, okay?
Maar in het politierapport staat dat jij dat nepwapen heb weggegooid!
Okay, dat zal wel. Ik kan me daar helemaal niets meer van herinneren.
(.... enzovoort ...)
Voor de goede orde, bovenstaande dialogen zijn fictie! Heb ik zelf verzonnen. Ik wil daarmee aantonen dat "eindeloos praten" met een kind niet per se goed is.
Wat zijn dit toch altijd voor curieuze valse dilemma's? Er hoeft helemaal niets geopenbaard te worden.quote:
Al die tijd staat Femke Halsema voor een dilemma: moet ze de zaak in de openbaarheid brengen, als transparante burgemeester? Of moet ze als bezorgde moeder waken over de privacy van haar zoon? Ze kiest voor het laatste.
Ja klopt. Die ene was een paar jaar later nog helemaal naakt te zien in Showgirls.quote:
Moeite hebben met de feiten, hardnekkig blijven volharden in verzinsels en daar ook nog eens erkenning voor willen krijgen van een burgemeester. De schaamteloze arrogantie.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:24 schreef Vallon het volgende:
Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat rotzooien met een (nep)vuurwapen geen kwajongensstreek meer is en dat vroeger wel geaccepteerde spelen daarmee; nu niet meer acceptabel en zelfs wettelijk verboden is. Tijden veranderen.
Ik hoop (oprecht) zelf de OvJ over z'n hart kan strijken, en er een (bvk stevige) HALT-afdoening van kan maken.Los van dat alles is het helemaal aan de burgemeester of en hoe zij deze zaak verder van invloed zal laten zijn op haar functioneren. Er is nog best wat van te maken. Het zou niet verkeerd zijn om morgen een brief te krijgen met:SPOILERKunnen ze iig nog VOG krijgen als ze ergens bij gemeente/instelling een stage moeten lopen of zo.
De jongens hebben hopelijk niemand verder bedreigd noch anderen tot deelgenoot gemaakt.
Mijn support heeft de OvJ om de rest van handelingen weg werken als onnadenkend gedrag.
Ook als stevig signaal naar al die andere wannabe's die denken zelf de regels te kunnen bepalen.
Gezien omstandigheden, denk ik dat vanuit het voorbeeld van "de zoon van" een goede informatieve uitwerking kan uitgaan. De betrokken jongens dan langs een paar scholen sturen met hun verhaal.... wat ze ook sterk maakt voor de wrede wereld waar wij in leven.
"Beste Amsterdammers, de afgelopen periode hebben mij doen inzien dat ik als moeder vooral mijn zoon wilde beschermen en uw eerste belang in mij als burgemeester totaal vergat.
Ik zal mijn zoon blijven bijstaan, dat moet ik als moeder maar zal er ook alles aan -en voor doen dat wij uw beschadigd vertrouwen zullen herwinnen.
Ik hoop dat u mij daarbij wilt helpen om samen onze mooie stad voort te bouwen waar veiligheid en rechtvaardigheid de eerste leefregels zijn. Ik wil jullie alvast bedanken voor al uw steun die ik daarbij heel erg hard nodig zal hebben. Dat geldt ook de terechte kritiek in deze voor mij pijnlijke zaak maar vooral voor de problemen die in onze stad vragen om oplossingen. Op de korte termijn zal ik . . . . . blablabla... was getekend uw burgemeester Femke Halsema "
Iedereen heeft recht op een (tweede) kans.
En dan niet in de raad blijven draaien, mispelen en de elitaire kaart spelen etc.etc.
Kijk maar uit, voor je het weet eindig je als narcistische acteur in Hollywood. Ik weet alleen niet of je daar nu geluk bij moet hebben of pech.
Het zal.quote:
[..]
Dat zegt Klaas Wilting en hij wordt daarin niet tegengesproken door de advocaat van verdachte.
Waarom gingen agenten hiermee naar de Telegraaf?
Want die advocaat zit de hele dag op Twitter, heeft dat überhaupt gelezen en reageert op iedere tweet van een voormalig woordvoerder van de politie?quote:
[..]
Dat zegt Klaas Wilting en hij wordt daarin niet tegengesproken door de advocaat van verdachte.
Dat moet je hen vragen.quote:
[..]
Het zal.
Waarom gingen agenten hiermee naar de Telegraaf?
Ze zegt in haar eigen brief trouwens ook wat anders:quote:
[..]
Dat zegt Klaas Wilting en hij wordt daarin niet tegengesproken door de advocaat van verdachte.
Ik heb hem opgehaald, bestraft en daarna eindeloos met hem gepraat. Daarna hebben wij enkele weken zenuwachtig gewacht terwijl het verhoor plaatsvond, onderzoek werd gedaan totdat ons via de advocaat werd gemeld dat de zaak mogelijk wat langer zou duren omdat het OM Amsterdam deze had overgedaan aan het parket Haarlem om te vermijden dat er een verwijt van bevoordeling of de suggestie van een ‘doofpot’ zou kunnen ontstaan. Sindsdien wachten wij op het vervolg.
Of hij de hele dag op Twitter zit weet ik niet, die desbetreffende tweet heeft hij in ieder geval gelezen en ook op gereageerd.quote:
[..]
Want die advocaat zit de hele dag op Twitter, heeft dat überhaupt gelezen en reageert op iedere tweet van een voormalig woordvoerder van de politie?
Hou maar op... dat eindeloos inpraten op een kind (hier dan) is meestal na 5 minuten (als je dat al redt) verveeld wegkijken en met wat mazzel een traantje pinken ..... boeie... mag ik .....quote:
In haar brief schrijft Halsemama dat ze "eindeloos" met haar zoon heeft gesproken nadat ze hem op het politiebureau moest ophalen. Ik vind dat een slecht teken.
Iedereen pakt dat verder zelf op eigener wijze aan.
Op het Amsterdamse politiebureau zit het sommigen niet lekker. Al wekenlang horen ze niets meer over het toch zo opmerkelijke voorval met de burgemeesterszoon. Het voedt bij hen de twijfel of de zaak nog wel wordt opgepakt. Is er misschien sprake van een doofpot? Om dat laatste te voorkomen, lichten ze De Telegraaf in.quote:
[..]
Dat moet je hen vragen.
Oh? Echt?quote:
[..]
Dat zegt Klaas Wilting en hij wordt daarin niet tegengesproken door de advocaat van verdachte.
twitter:wiltingklaas twitterde op donderdag 15-08-2019 om 21:56:59
twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:16:16
Agenten zijn niet naar de Telegraaf gegaan, dat verhaal maakt de advocaat er van.quote:
[..]
Het zal.
Waarom gingen agenten hiermee naar de Telegraaf?
Volgens onbekende bronnen binnen de politie zouden sommige agenten zich onder druk gezet voelen, om deze zaak in de doofpot te houden.quote:
[..]
Het zal.
Waarom gingen agenten hiermee naar de Telegraaf?
Ja echt. Er staat namelijk niet dat de zaak direct is overgedragen. Er staat dat dat is besloten, volgens de uitleg van Plasman althans. Hij ontkent nergens dat de daadwerkelijke overdracht pas na de media-aandacht plaatsvond.quote:
[..]
Oh? Echt?twitter:wiltingklaas twitterde op donderdag 15-08-2019 om 21:56:59twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:16:16
Dat haal je nota bene uit het Telegraaf bericht waar deze discussie überhaupt over gaat.quote:
[..]
Volgens onbekende bronnen binnen de politie zouden sommige agenten zich onder druk gezet voelen, om deze zaak in de doofpot te houden.
Dat is nu net het artikel waar niets van blijkt te kloppen.
Waar blijkt dat precies uit?quote:
[..]
Dat haal je nota bene uit het Telegraaf bericht waar deze discussie überhaupt over gaat.
Dat is nu net het artikel waar niets van blijkt te kloppen.
Dat heb ik eerder voldoende onderbouwd.quote:
[..]
Waar blijkt dat precies uit?
vat het eens kort samen of geef een linkje naar die post.quote:
[..]
Dat heb ik eerder voldoende onderbouwd.
Ja, natuurlijk kun je achteraf besluiten dat het besluit reeds een maand eerder is genomen.quote:
[..]
Ja echt. Er staat namelijk niet dat de zaak direct is overgedragen. Er staat dat dat is besloten, volgens de uitleg van Plasman althans. Hij ontkent nergens dat de daadwerkelijke overdracht pas na de media-aandacht plaatsvond.
Dat artikel blijkt juist wel te kloppen. Anders was er nu niet zo'n heisa.quote:
[..]
Dat haal je nota bene uit het Telegraaf bericht waar deze discussie überhaupt over gaat.
Dat is nu net het artikel waar niets van blijkt te kloppen.
#ALTIJDREADYquote:
[..]
Er wordt letterlijk gezegd dat dit de opmaat is naar een crimineel bestaan zoals dat van Holleeder
10 delen
Leuke kloon weer Anthonie24quote:
[..]
Dat artikel blijkt juist wel te kloppen. Anders was er nu niet zo'n heisa.
Het voorval was 14 juli. Midden juli is dus hooguit enkele dagen later.quote:
[..]
Ja echt. Er staat namelijk niet dat de zaak direct is overgedragen. Er staat dat dat is besloten, volgens de uitleg van Plasman althans. Hij ontkent nergens dat de daadwerkelijke overdracht pas na de media-aandacht plaatsvond.
Als de agenten die de pubers oppakken, horen met wie ze te maken hebben, slaat de schrik ze alsnog om het hart. Een 15-jarige met een net echt lijkend nepvuurwapen. De arrestatie had maar iets anders hoeven te verlopen en ze hadden de zoon van de burgemeester neergeschoten.
Net echt lijkend !
Wie is dat nu weer?quote:
@Samuel24quote:
Dat kan ook zo worden gedaan:quote:
[..]
Ja, natuurlijk kun je achteraf besluiten dat het besluit reeds een maand eerder is genomen.
Politie: we stoppen het in de doofpot en als het onverhoopt uitlekt naar de media dragen we het over naar een andere regio.
Dan kun je als advocaat zonder te liegen beweren dat het besluit om over te dragen al een maand geleden genomen is.
Ik zeg niet dat het zo is gegaan maar het valt ook niet uit te sluiten. Het is in ieder geval merkwaardig dat er na meer dan een maand pas overgedragen wordt nadat het in de media was.
Nofi maar ook hier ga ik FF op in.... wilde dat niet eerder doen...quote:
[..]
Oh? Echt?twitter:wiltingklaas twitterde op donderdag 15-08-2019 om 21:56:59twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:16:16
In de brief staat letterlijk "Daarna hebben wij enkele weken zenuwachtig gewacht terwijl het verhoor plaatsvond, onderzoek werd gedaan totdat ons via de advocaat werd gemeld dat de zaak mogelijk wat langer zou duren omdat het OM Amsterdam deze had overgedaan aan het parket Haarlem om te vermijden dat er een verwijt van bevoordeling of de suggestie van een ‘doofpot’ zou kunnen ontstaan."
Het kan een verschrijving of slechte afstemming met de advocaat zijn.
Plat gezegd... het stinkt dan dat het onder deksel vandaan kruipt.
Klaas Wilting, oude man ondertussen ken ik via m'n Pa, zal mijn part wat seniel zijn maar kan nog goed z'n woorden hanteren en heeft z'n korpsangels nog steeds in het vuur liggen. Dat Plasman daar tegenvuur op geeft is vooral de terechte topadvocaat in hem. Klaas, sws al geen vriend van advocaten, zegt niets meer omdat die verder geen gezeik wil hebben.
En de daadwerkelijke overdracht pas midden augustus.quote:
[..]
Het voorval was 14 juli. Midden juli is dus hooguit enkele dagen later.
Het besluit is iets anders dan de overdracht.
Dat is dus niet zo. Het was al overgedragen voordat het in de media kwam. Voorval was 14 juli, midden juli krijgt advocaat door dat het is overgedragen. De storm in een glas water begint pas in augustus.quote:
[..]
Dat kan ook zo worden gedaan:
Politie: we stoppen het in de doofpot en als het onverhoopt uitlekt naar de media dragen we het over naar een andere regio.
Dan kun je als advocaat zonder te liegen beweren dat het besluit om over te dragen al een maand geleden genomen is.
Ik zeg niet dat het zo is gegaan maar het valt ook niet uit te sluiten. Het is in ieder geval merkwaardig dat er na meer dan een maand pas overgedragen wordt nadat het in de media was.
Reken maar dat die maand nuttig is gebruikt. De eigenaar van de boot is benaderd. De boot is weggesleept.quote:
[..]
Dat kan ook zo worden gedaan:
Politie: we stoppen het in de doofpot en als het onverhoopt uitlekt naar de media dragen we het over naar een andere regio.
Dan kun je als advocaat zonder te liegen beweren dat het besluit om over te dragen al een maand geleden genomen is.
Ik zeg niet dat het zo is gegaan maar het valt ook niet uit te sluiten. Het is in ieder geval merkwaardig dat er na meer dan een maand pas overgedragen wordt nadat het in de media was.
Nee dat krijgt de advocaat niet door, dat zegt de advocaat ook niet en dat staat ook niet in de brief van halsema.quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Het was al overgedragen voordat het in de media kwam. Voorval was 14 juli, midden juli krijgt advocaat door dat het is overgedragen. De storm in een glas water begint pas in augustus.
De advocaat zegt dat "het besluit om over te dragen" midden juli is genomen.
Halsema schrijft: "Daarna hebben wij enkele weken zenuwachtig gewacht terwijl het verhoor plaatsvond, onderzoek werd gedaan totdat ons via de advocaat werd gemeld dat de zaak mogelijk wat langer zou duren omdat het OM Amsterdam deze had overgedaan aan het parket Haarlem om te vermijden dat er een verwijt van bevoordeling of de suggestie van een ‘doofpot’ zou kunnen ontstaan."
Tussen vergrijp en overdragen zat dus enkele weken.
Nee, dus.quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Het was al overgedragen voordat het in de media kwam.
Dat wordt sws zo niet op die wijze in een procesverbaal opgenomen. Telegraaf heeft geen toegang tot het dossier....quote:
De zoon van Halsema rent weg. Op zijn vluchtroute vindt de politie later het neppistool dat de jongen in paniek heeft weggegooid.
Als de agenten die de pubers oppakken, horen met wie ze te maken hebben, slaat de schrik ze alsnog om het hart. Een 15-jarige met een net echt lijkend nepvuurwapen. De arrestatie had maar iets anders hoeven te verlopen en ze hadden de zoon van de burgemeester neergeschoten.
Net echt lijkend !
Het verhaal is vooral "beeldend subjectief" wat ik mij sws goed kan voorstellen wanneer er iemand zwaait met iets dat op een Glock lijkt. Had maar net even anders moeten gelopen. Stel dat de agenten hadden geschoten, laat staan erger... dan had je de poppen aan het dansen.
Telegraaf heeft er nu een scoop van jewelste van gemaakt wat niet wegneemt dat de burgemeester en advocaat zelf, de basisfeiten hebben bevestigd. Of, met en onder welke emotie de situatie zelf plaatsvond.... heeft de korpsleiding de dienders de mond gesnoerd.
Oooohhh, je hebt dit verzonnen?quote:
In haar brief schrijft Halsemama dat ze "eindeloos" met haar zoon heeft gesproken nadat ze hem op het politiebureau moest ophalen. Ik vind dat een slecht teken.
Hoe zou een normaal gesprek kunnen verlopen?
Bruno, kom hier en ga zitten.
Ja, mama.
Je hebt iets gedaan dat heel erg fout is. Begrijp je dat?
Ja, mama.
Heb je daar spijt van, Bruno?
Ja, mama.
Goed. Beloof je dat je zoiets nooit meer zal doen?
Ja, mama, dat beloof ik.
Een normaal gesprek duurt dus kort.
En hoe zou zo eindeloos gesprek dan kunnen gaan?
Bruno, kom hier en ga zitten.
Ik blijf wel even staan.
Je hebt iets gedaan dat heel erg fout is. Begrijp je dat?
Bemoei je met je eigen zaken, Femke.
Maar ik ben je moeder! Je moet naar me luisteren.
Ja, dag.
Dit is een groot probleem, Bruno. Je hebt een strafbaar feit begaan.
Ach, zeur niet zo. Ik was gewoon aan het chillen met een vriend op die ouwe kutboot. Niks aan de hand.
Maar dat nepwapen dan, Bruno. Hoe ben je daaraan gekomen?
Welk nepwapen, Femke? Dat was niet van mij. Dat lag op die boot en daar heb ik een paar selfies mee gemaakt, okay?
Maar in het politierapport staat dat jij dat nepwapen heb weggegooid!
Okay, dat zal wel. Ik kan me daar helemaal niets meer van herinneren.
(.... enzovoort ...)
Voor de goede orde, bovenstaande dialogen zijn fictie! Heb ik zelf verzonnen. Ik wil daarmee aantonen dat "eindeloos praten" met een kind niet per se goed is.
Onzin, je bent al dagen feiten aan het verzinnen vanwege je zelfverklaarde "Femke haat".quote:
[..]
Reken maar dat die maand nuttig is gebruikt. De eigenaar van de boot is benaderd. De boot is weggesleept.
Ja, dus.quote:
Stop met het verspreiden van je leugens, het staat je slecht.
Het is ook gewoon niet waar. Zowel uit de woorden van Plasman, als uit de woorden van Halsema als uit de woorden van Wilting blijkt dat de zaak niet direct, maar pas na enkele weken over is gedragen.quote:
[..]
Onzin, je bent al dagen feiten aan het verzinnen vanwege je zelfverklaarde "Femke haat".
[..]
Ja, dus.
Stop met het verspreiden van je leugens, het staat je slecht.
Doe dat ff via dm joh.quote:
[..]
Onzin, je bent al dagen feiten aan het verzinnen vanwege je zelfverklaarde "Femke haat".
[..]
Ja, dus.
Stop met het verspreiden van je leugens, het staat je slecht.
Hey kun jij ook voor dit geval weer zo'n mogelijk gesprek uitschrijven?quote:
[..]
Reken maar dat die maand nuttig is gebruikt. De eigenaar van de boot is benaderd. De boot is weggesleept.
Dus het gesprek waar besloten wordt om ondanks de bekentenis van de crimineel toch de boot maar af te laten voeren.
Kan dat?
Staat in de Stentor, niet in de Telegraaf.quote:
[..]
Dat wordt sws zo niet op die wijze in een procesverbaal opgenomen. Telegraaf heeft geen toegang tot het dossier....
Het verhaal is vooral "beeldend subjectief" wat ik mij sws goed kan voorstellen wanneer er iemand zwaait met iets dat op een Glock lijkt. Had maar net even anders moeten gelopen. Stel dat de agenten hadden geschoten, laat staan erger... dan had je de poppen aan het dansen.
Telegraaf heeft er nu een scoop van jewelste van gemaakt wat niet wegneemt dat de burgemeester en advocaat zelf, de basisfeiten hebben bevestigd. Of, met en onder welke emotie de situatie zelf plaatsvond.... heeft de korpsleiding de dienders de mond gesnoerd.
Als je iemand niet meer mag aanspreken, geef dan het goede voorbeeld en stuur zelf deze tekst dmv een DM aan MaGNeTquote:
Goed opgemerkt en dan gaan wij nu soebatten wat nu precies een overdracht is...... was dat met het telefoontje of pas wanneer het dan daadwerkelijk zo is..... je hoef daarbij niet te liegen om de waarheid niet te spreken.quote:
[..]
Nee dat krijgt de advocaat niet door, dat zegt de advocaat ook niet en dat staat ook niet in de brief van halsema.
De advocaat zegt dat "het besluit om over te dragen" midden juli is genomen.
Halsema schrijft: "Daarna hebben wij enkele weken zenuwachtig gewacht terwijl het verhoor plaatsvond, onderzoek werd gedaan totdat ons via de advocaat werd gemeld dat de zaak mogelijk wat langer zou duren omdat het OM Amsterdam deze had overgedaan aan het parket Haarlem om te vermijden dat er een verwijt van bevoordeling of de suggestie van een ‘doofpot’ zou kunnen ontstaan."
Tussen vergrijp en overdragen zat dus enkele weken.
Wie en onder wiens parketverantwoordelijkheid heeft is of in de tussentijd dan die "verhoren" gedaan ?, terwijl Femke (met gezin neem ik aan, sinds wanneer?) in Afrika zat of zo ?
Strikt genomen, argument: belangenverstrengeling, moet je dan ook de lokale politie van de zaak halen en de hulp van de Rijksrecherche inroepen.
NB: Geen vragen aan jou hoor maar meer dat hoe verder je in deze publiekgemaakte zaak duikt, hoe meer dingen wat bevreemdend zijn. Of iig niet goed worden belicht. Het is doodstil.
Jij ookquote:
[..]
Als je iemand niet meer mag aanspreken, geef dan het goede voorbeeld en stuur zelf deze tekst dmv een DM aan MaGNeT
Het punt missen...quote:
Waar blijkt dat uit?quote:
Dat is een goed punt, want kennelijk is er dus al een aantal weken onderzoek gedaan hebben er verhoren plaatsgevonden en toen is het pas overgedragen.....quote:
[..]
Goed opgemerkt en dan gaan wij nu soebatten wat nu precies een overdracht is...... was dat met het telefoontje of pas wanneer het dan daadwerkelijk zo is..... je hoef daarbij niet te liegen om de waarheid niet te spreken.
Wie en onder wiens parketverantwoordelijkheid heeft is of in de tussentijd dan die "verhoren" gedaan ?, terwijl Femke (met gezin neem ik aan, sinds wanneer?) in Afrika zat of zo ?
Strikt genomen, argument: belangenverstrengeling, moet je dan ook de lokale politie van de zaak halen en de hulp van de Rijksrecherche inroepen.
NB: Geen vragen aan jou hoor maar meer dat hoe verder je in deze publiekgemaakte zaak duikt, hoe meer dingen wat bevreemdend zijn. Of iig niet goed worden belicht. Het is doodstil.
Ik ben geen expert, maar even googlen leert mij dat er toch af en toe (dodelijke) ongelukken gebeuren met alarmpistolen, al dan niet opzettelijk:quote:
[..]
Dat ligt aan de lengte van het lemmet.
[..]
Een alarmpistool vuurt niks af.
- van zeer dichtbij afgevuurd is een alarmpistool levensgevaarlijk
- een alarmpistool kan ook worden omgebouwd, zodat er wel kogels mee afgevuurd kunnen worden
Het is dus van belang om precies te weten wat voor wapen de zoon van de burgemeester in bezit had.
Het gebruik van de term "nepwapen" is verhullend en biedt geen duidelijkheid.
Logisch ook; er is immers niets vreemds aan de hand. De focus zou vooral moeten liggen op de Telegraaf die onethische journalistiek bezigt en de mensen die dit lekken en zorgen dat een privé-kwestie op straat komt te liggen. De rest is irrelevant gelul.quote:
[..]
Goed opgemerkt en dan gaan wij nu soebatten wat nu precies een overdracht is...... was dat met het telefoontje of pas wanneer het dan daadwerkelijk zo is..... je hoef daarbij niet te liegen om de waarheid niet te spreken.
Wie en onder wiens parketverantwoordelijkheid heeft is of in de tussentijd dan die "verhoren" gedaan ?, terwijl Femke (met gezin neem ik aan, sinds wanneer?) in Afrika zat of zo ?
Strikt genomen, argument: belangenverstrengeling, moet je dan ook de lokale politie van de zaak halen en de hulp van de Rijksrecherche inroepen.
NB: Geen vragen aan jou hoor maar meer dat hoe verder je in deze publiekgemaakte zaak duikt, hoe meer dingen wat bevreemdend zijn. Of iig niet goed worden belicht. Het is doodstil.
Doordat de knal je trommelvliezen kan laten barsten?quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar even googlen leert mij dat er toch af en toe (dodelijke) ongelukken gebeuren met alarmpistolen, al dan niet opzettelijk:
- van zeer dichtbij afgevuurd is een alarmpistool levensgevaarlijk
Een vuurwapen is het dan, dus.quote:- een alarmpistool kan ook worden omgebouwd, zodat er wel kogels mee afgevuurd kunnen worden
De term nepwapen duidt er al op dat er niks mee kan worden afgevuurd. Als het wel iets af kan vuren is het geen nepwapen meer.quote:Het is dus van belang om precies te weten wat voor wapen de zoon van de burgemeester in bezit had.
Het gebruik van de term "nepwapen" is verhullend en biedt geen duidelijkheid.
Uit het bericht van Klaas Wilting dat door de advocaat van de verdachte impliciet wordt bevestigd.quote:
Een Groenlinksburgemeester van onze hoofdstad die criminele familieleden probeert te beschermen door de rechtsgang te beďnvloeden kun je natuurlijk moeilijk een privékwestie noemen.quote:
[..]
Logisch ook; er is immers niets vreemds aan de hand. De focus zou vooral moeten liggen op de Telegraaf die onethische journalistiek bezigt en de mensen die dit lekken en zorgen dat een privé-kwestie op straat komt te liggen. De rest is irrelevant gelul.
Allerminst.quote:
[..]
Uit het bericht van Klaas Wilting dat door de advocaat van de verdachte impliciet wordt bevestigd.
Touché. Hardop gelachen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 21:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een Groenlinksburgemeester van onze hoofdstad die criminele familieleden probeert te beschermen door de rechtsgang te beďnvloeden kun je natuurlijk moeilijk een privékwestie noemen.
't Zou zo uit de vingers van Sjoukje kunnen komen.
Kortom de Belgen, eigenaar van de Persgroep in joint venture met TMG/Telegraaf, zijn ons aan het opnaaien.quote:
[..]
Staat in de Stentor, niet in de Telegraaf.
Alle verhalen van alle krant zijn begonnen waar de Telegraaf het meldde. Het is wachten op de zoveelste die roept: "complot".
Zelf stoort mij de werkwijze niet zo, dat is nu eenmaal hoe het werkt in vrije media en ook op social media.
Saillant is vooral hoe de burgemeester dan daarmee omgaat en een topadvocaat het - zoals ik het nu begin te zien - met zijn optreden (een doofpot is een pot die dooft, braak is een houtje dat breekt) het ronduit begint te verklooien voor Femke.
Zijn taak ook want hij hoeft alleen de zoon als verdachte te beschermen... toch ?
Femke doet de rest zelf toch wel.
Wellicht. Op z'n minst wordt het de opvolger van Holleeder, Al Qaeda is nog niet eerder als optie voorbij gekomen maar nu je het zegt is dat eigenlijk ook wel een geloofwaardig alternatief.quote:
Wat een topicreeks. Op het dragen van een nepwapen na vind ik het een hoop gedoe om niets. Zien we de zoon-van over een jaar of 5 bij Al-Qaeda?
True. Eigenlijk is de Telegraaf heel nobel bezig en zijn de FOK!-detectives en juristen de enigen die nog kritisch blijven t.a.v. de slinkse elite.quote:
[..]
Een Groenlinksburgemeester van onze hoofdstad die criminele familieleden probeert te beschermen door de rechtsgang te beďnvloeden kun je natuurlijk moeilijk een privékwestie noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 18-08-2019 21:49:23 ]
Ja daar lag je nu om, maar bij Holleeder begon het ook met wildplassen!quote:
Wat een topicreeks. Op het dragen van een nepwapen na vind ik het een hoop gedoe om niets. Zien we de zoon-van over een jaar of 5 bij Al-Qaeda?
Holleeder pleegde zijn moorden niet zelf toch.. gezien de wapenobsessie lijkt me dat laatste waarschijnlijker.quote:
[..]
Wellicht. Op z'n minst wordt het de opvolger van Holleeder, Al Qaeda is nog niet eerder als optie voorbij gekomen maar nu je het zegt is dat eigenlijk ook wel een geloofwaardig alternatief.
linkse rebellen in Zuid Amerika gok ikquote:
Wat een topicreeks. Op het dragen van een nepwapen na vind ik het een hoop gedoe om niets. Zien we de zoon-van over een jaar of 5 bij Al-Qaeda?
Jij slaat wel erg ver de andere kant op. Het gaat niet om een luchtdrukpistool of balletjespistool, maar een neppistool. Dat slachtoffer had kunnen vallen: de zoon van Halsema of het vriendje die zo onverantwoordelijk waren om rond te lopen met een neppistool. Met zo'n ding in je hand een verkeerde beweging in de richting van een agent maken kan ertoe leiden dat een agent het vuur opent.quote:
[..]
Zoals gezegd; genoeg jongens die in hun jeugd met bepaalde wapens hebben gespeeld. BB-guns, luchtdrukpistolen, wel eens in de dumpzaak komen om dingen te bewonderen die je eigenlijk niet mag hebben, op bouwterreinen met liften of kranen kutten, het is allemaal niet zo heel spannend. Ik snap die neiging om het zo op te blazen echt niet. Dit is allemaal vrij onschuldig gedrag. Het is inherent aan die leeftijd dat je op zoek gaat naar bepaalde grenzen. Het wordt een ander verhaal als er slachtoffers vallen, echt schade ontstaat, als er dieren worden gedood of mishandeld of als er een reeks aan aanhoudingen plaatsvindt.
Wat overigens niet betekent dat je geen goed gesprek met je kind moet hebben, maar dat Holleeder erbij betrokken wordt (
Ja dat kan ook nog, bijvoorbeeld het Lichtend Pad in Peru.quote:
[..]
linkse rebellen in Zuid Amerika gok ik
Maakt niet uit. juridische term voor een alarmpistool is verboden (nep)vuurwapen waarbij het voor vervolging geen sikkepit uitmaakt of het wapen daadwerkelijk kan schieten. Of het een werkend wapen betreft van welke categorie telt wel weer mee bij de eis.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar even googlen leert mij dat er toch af en toe (dodelijke) ongelukken gebeuren met alarmpistolen, al dan niet opzettelijk:
- van zeer dichtbij afgevuurd is een alarmpistool levensgevaarlijk
- een alarmpistool kan ook worden omgebouwd, zodat er wel kogels mee afgevuurd kunnen worden
Het is dus van belang om precies te weten wat voor wapen de zoon van de burgemeester in bezit had.
Het gebruik van de term "nepwapen" is verhullend en biedt geen duidelijkheid.
Een alarmpistool (geluidgevend) is daarbij ernstiger dan een plastic replica ui Spanje, slechte imitatie of speelgoedversie (CE-keur).
Dat Halsema en Plasman de term "nepwapen" gebruikt is vooral omdat een "nepvuurwapen" nu eenmaal ernstiger klinkt (en is). Een nagemaakt mes (nepwapen) is minder erg dan een nagemaakt echtgelijkend vuurwapen (nepvuurwapen).
Sommig alarmpistolen, die met loop, kunnen worden omgebouwd naar een echt vuurwapen. Dee wapen, produceren dan een "flits" uit de loop om daarmee te lijken op een werkend vuurwapen.
De gangbare alarmpistolen, om vooral geluid te maken, hebben een losse "flodderstrip" waarbij het springhoedje aan de bovenkant van de loop ploft wat dan meer herrie maakt.
Nouja als ‘publiek figuur’ is dit wel iets wat je had kunnen verwachten.quote:
[..]
Logisch ook; er is immers niets vreemds aan de hand. De focus zou vooral moeten liggen op de Telegraaf die onethische journalistiek bezigt en de mensen die dit lekken en zorgen dat een privé-kwestie op straat komt te liggen. De rest is irrelevant gelul.
Natuurlijk maakt het iets uit of het een vuurwapen betreft of een nepwapen.quote:
[..]
Maakt niet uit. juridische term voor een alarmpistool is verboden (nep)vuurwapen waarbij het voor vervolging geen sikkepit uitmaakt of het wapen daadwerkelijk kan schieten.
Welnee.quote:
[..]
Natuurlijk maakt het iets uit of het een vuurwapen betreft of een nepwapen.
Evenals dat het helemaal niks uitmaakt of je met dat ding een beetje aan het spelen bent of dat je er de lokale middenstand mee gaat beroven.
Compléét irrelevant.
Welnee en wat mij betreft gaat het totaal niet om de zoon. Dat joch verdiend een pak op z'n lazer en zou van mij zeker niet mee mogen gaan op vakantie. Strafkamp Alaska is dan beter.quote:
Wat een topicreeks. Op het dragen van een nepwapen na vind ik het een hoop gedoe om niets. Zien we de zoon-van over een jaar of 5 bij Al-Qaeda?
Het gaat (mij) vooral hoe openbaar aangestelde leiders hier (zo verkeerd) mee omgaan en vervolgen jan-en-alleman op sleeptouw nemen. Zelfs de minister van Binnenlandse zaken (nu trouwens oorverdovend stil) bemoeit zich er mee.
Het is verder ronduit vermakelijk hoe een deugende burgemeester en haar kliek, zichzelf zo te kijk en door eigen optreden steeds verder in de nesten werken. En je dan verschuilen achter privacy die zelf volledig op straat is gegooid.
Die zitten bij Joran in de celquote:
[..]
Ja dat kan ook nog, bijvoorbeeld het Lichtend Pad in Peru.
Ik verspreid geen leugens. Soms speculeer ik wel, maar dat vermeld ik er dan duidelijk bij, omdat ik weet dat er altijd zeikerds zijn, zoals jij, die mij dan willen betichten van leugens.quote:
[..]
Onzin, je bent al dagen feiten aan het verzinnen vanwege je zelfverklaarde "Femke haat".
[..]
Ja, dus.
Stop met het verspreiden van je leugens, het staat je slecht.
Onzin, je bent een leugengenerator, reactie na reactie.quote:
[..]
Ik verspreid geen leugens. Soms speculeer ik wel, maar dat vermeld ik er dan duidelijk bij, omdat ik weet dat er altijd zeikerds zijn, zoals jij, die mij dan willen betichten van leugens.
De ironie.quote:
[..]
Ik verspreid geen leugens.
Nee, ik heb een hekel aan leugens. Soms speculeer ik. Soms plaats ik zaken in een ander perspectief. Soms overdrijf ik een beetje. Maar leugens - nee.quote:
[..]
Onzin, je bent een leugengenerator, reactie na reactie.
Ik ben eraan gewend dat mensen mij leugenaar noemen, wanneer ze niet in staat zijn mij met argumenten bij te benen. Dat is nu eenmaal het lot van iemand met een wat hoger dan gemiddelde intelligentie.quote:
Dan houden we het op suggestief verdraaien van feiten op basis van onjuiste informatie.quote:
[..]
Nee, ik heb een hekel aan leugens. Soms speculeer ik. Soms plaats ik zaken in een ander perspectief. Soms overdrijf ik een beetje. Maar leugens - nee.
Dat sowieso.quote:
Het is belangrijk om de feiten steeds goed op een rijtje te houden. Maar tussen die feiten mag, wat mij betreft, wel naar hartelust worden gespeculeerd, mits het daarbij duidelijk blijft wat enerzijds feiten zijn en anderzijds speculaties.quote:
[..]
Dan houden we het op suggestief verdraaien van feiten op basis van onjuiste informatie.
Je gelooft zelf ook gewoon echt wat je typt he?quote:
[..]
Het is belangrijk om de feiten steeds goed op een rijtje te houden. Maar tussen die feiten mag, wat mij betreft, wel naar hartelust worden gespeculeerd, mits het daarbij duidelijk blijft wat enerzijds feiten zijn en anderzijds speculaties.
Taakstraf licht voor de hand.quote:
Wat zal hij voor straf krijgen?
Vergoeden van schade, mogelijk nog een boete.
En terecht, aanpakken, in de kiem smoren.
SjoukjeHooynaayer vindt dat hij al genoeg gestraft is omdat Femke zijn moeder is maar dat vind ik geen excuus.
Dát vind ik nu verdraaiing van feiten.
Vanzelfsprekend.quote:
[..]
Je gelooft zelf ook gewoon echt wat je typt he?
Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn hier veel jongens die vroeger soortgelijke dingen hebben meegemaakt. Vandaar dus.quote:
Zo worden de strafbare feiten waarvan de verdachte in kwestie wordt beschuldigd, hier door sommigen aangeduid als "kattenkwaad", "kwajongensgedrag", en meer van dergelijke vergoeilijkende uitdrukkingen.
Dát vind ik nu verdraaiing van feiten.
Dat is een verdraaiing van feiten, niemand ontkent dat dit gedrag niet door de beugel kan.quote:
Zo worden de strafbare feiten waarvan de verdachte in kwestie wordt beschuldigd, hier door sommigen aangeduid als "kattenkwaad", "kwajongensgedrag", en meer van dergelijke vergoeilijkende uitdrukkingen.
Dát vind ik nu verdraaiing van feiten.
Feiten aandikken en bedenken op basis van niet bestaand bewijs is echter ook zeer kwalijk en daar ageer ik tegen.
Ja want toen ik mijn boete voor te hard rijden pas 5 weken later op de deurmat kreeg, betekende dit inderdaad dat justitie 5 weken lang onderzoek had gedaan naar mijn snelheidsovertreding van +7km te hard (terechte boete uiteraard).quote:
[..]
Dat is een goed punt, want kennelijk is er dus al een aantal weken onderzoek gedaan hebben er verhoren plaatsgevonden en toen is het pas overgedragen.....
En toen mijn bezwaarschrift pas 1 jaar later in behandeling werd genomen, betekende dit uiteraard dat men 1 jaar lang elke dag heeft gevuld met grondig onderzoek naar mijn case.
Dan zit jij hier toch echt fout. Want termen als "kattekwaad, kwajongensgedrag", etc. zijn geen juridische termen, het is puur een subjectief waardeoordeel wat van persoon tot persoon kan verschillen.quote:
Zo worden de strafbare feiten waarvan de verdachte in kwestie wordt beschuldigd, hier door sommigen aangeduid als "kattenkwaad", "kwajongensgedrag", en meer van dergelijke vergoeilijkende uitdrukkingen.
Dát vind ik nu verdraaiing van feiten.
De afspraken m.b.t. het beschermen van (minderjarige) verdachten, het "printen" van grote feitelijk onjuiste krantenkoppen die ook nog eens ingaan tegen de principes die we hebben m.b.t het beschermen van minderjarigen, dat zijn zaken die nauwelijks subjectief te noemen zijn. Dat zijn gewoon harde afspraken die we in de samenleving gemaakt hebben.
Dat zeg ik niet, dat zegt Femke Halsema:quote:
[..]
Ja want toen ik mijn boete voor te hard rijden pas 5 weken later op de deurmat kreeg, betekende dit inderdaad dat justitie 5 weken lang onderzoek had gedaan naar mijn snelheidsovertreding van +7km te hard (terechte boete uiteraard).
En toen mijn bezwaarschrift pas 1 jaar later in behandeling werd genomen, betekende dit uiteraard dat men 1 jaar lang elke dag heeft gevuld met grondig onderzoek naar mijn case.
Waarmee ze dus ook nog eens impliciet aangeeft dat de zaak niet direct is overgedragen.quote:Daarna hebben wij enkele weken zenuwachtig gewacht terwijl het verhoor plaatsvond, onderzoek werd gedaan totdat ons via de advocaat werd gemeld dat de zaak mogelijk wat langer zou duren omdat het OM Amsterdam deze had overgedaan aan het parket Haarlem...
Zoals ook al impliciet werd erkend door Plasman:
1) Plasman spreekt hier niet tegen dat de zaak pas na enkele weken en mediaaandacht is overgedragen.twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:16:16
2) of Halsema liegt dat ze pas "na enkele weken" geďnformeerd is dat de zaak is overgedragen. Of Plasman heeft dat "enkele weken" voor zich gehouden, wat me erg sterk lijkt voor een advocaat die door haar is ingehuurd.
3) kennelijk is Halsema als moeder van verdachte, en als gezaghebber van de veiligheidsregio waar de politie onder valt pas "na enkele weken" geďnformeerd dat de zaak is overgedragen. Wat natuurlijk weer erg vreemd en onwaarschijnlijk zou zijn als dit vrijwel direct zou zijn gebeurd.
Is Femke Halsema de moeder van een crimineel?
Is Femke Halsema de burgemeester van de grootste stad van Nederland?
Heeft Femke Halsema een feilloze reputatie?
Is Femke Halsema geliefd bij alle Amsterdammers zoals haar voorganger dat was?
Is Femke Halsema op basis van bovenstaande opvattingen nog geschikt voor het ambt van burgemeester?
Laat ik het voor u invullen
ja, ja, ja, nee, nee, nee
BINGO
Je kan toch de feiten benoemen zoals ze op dat moment zijn, zonder dat dit een onderzoek in de weg staat? Noem mij namelijk eens iets waarop het onderzoek zou moeten wachten, buiten het idee dat je hier alleen maar de gelegenheid mee biedt om de waarheid te verdraaien?
Het is een simpele opeenstapeling van feiten, onbetrouwbaar en abject.
Oprotten met dit zooitje onbetrouwbare mensen.
Ze had direct zelf in de openbaarheid moeten treden. Ze had open en eerlijk moeten verklaren wat haar zoon had fout gedaan. Nog beter zou het zijn geweest om dit ook op te helderen met details. Een foto van het nepwapen en een foto van de boot. Dán was ze geloofwaardig en zelfs sympathiek overgekomen.
Ze had niet moeten schrijven dat haar zoon "net zoals elke Amsterdamse jongen" behandeld moet worden. Nee, ze had beter kunnen schrijven dat zij zelf haar eigen zoon nog extra zou straffen, náást de door de rechter opgelegde straf.
Tenslotte had ze moeten eindigen met het maken van excuses voor het gedrag van haar minderjarige zoon. Zou ze de kwestie op deze manier hebben aangepakt, dan was ze in mijn achting gestegen.
Maar wat ze in werkelijkheid heeft gedaan, was het omgekeerde. Ze heeft geprobeerd de zaak weg te moffelen en verborgen te houden, onder het mom van bescherming van de privacy van minderjarigen. Ze heeft de duurste strafpleiter in de arm genomen, om haar en haar zoon achter de schermen te verdedigen.
En toen de zaak (uiteraard) alsnog aan het licht kwam, kregen natuurlijk eerst de boodschappers de schuld. De Telegraaf had dit opzienbarende nieuws niet mogen afdrukken. En de politie had niet mogen lekken. Daarmee probeerde ze verdediging te zoeken achter hele dunne juridische muurtjes. En vervolgens schreef ze als burgemeester nota bene een brief waarin ze het criminele gedrag van haar zoon bagatelliseerde, en tevens een voorschot nam op de uitkomst van het strafrechtelijk onderzoek dat nog helemaal niet was afgerond.
Niet alleen was dit alles politiek zéér onhandig, maar ook in pedagogisch opzicht richting haar zoon een geweldige flater. In plaats van dat deze knaap eens flink op zijn donder kreeg, werden vooral ánderen door haar aangevallen.
Niet direct is niet 't zelfde als "pas na berichtgeving in de telegraaf" hč.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, dat zegt Femke Halsema:
[..]
Waarmee ze dus ook nog eens impliciet aangeeft dat de zaak niet direct is overgedragen.
Je pluist een tweet nu op de letter uit en trekt vervolgens allemaal conclusies over iets dat er NIET in gezegd is. Dat er iets niet expliciet ontkend wordt, impliceert niet dat het tegendeel waar is hč.quote:Zoals ook al impliciet werd erkend door Plasman:1) Plasman spreekt hier niet tegen dat de zaak pas na enkele weken en mediaaandacht is overgedragen.twitter:peter_plasman twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 16:16:16
2) of Halsema liegt dat ze pas "na enkele weken" geďnformeerd is dat de zaak is overgedragen. Of Plasman heeft dat "enkele weken" voor zich gehouden, wat me erg sterk lijkt voor een advocaat die door haar is ingehuurd.
3) kennelijk is Halsema als moeder van verdachte, en als gezaghebber van de veiligheidsregio waar de politie onder valt pas "na enkele weken" geďnformeerd dat de zaak is overgedragen. Wat natuurlijk weer erg vreemd en onwaarschijnlijk zou zijn als dit vrijwel direct zou zijn gebeurd.
Jij zou niet alleen véél beter zijn in de opvoeding van een puber, maar óók een geweldige burgemeesterquote:
Halsema heeft gewoon verkeerd gegokt en verloren. Ze had gehoopt dat deze hele affaire in stilte zou kunnen worden afgehandeld. Onbegrijpelijk voor iemand met zoveel politieke ervaring!
Ze had direct zelf in de openbaarheid moeten treden. Ze had open en eerlijk moeten verklaren wat haar zoon had fout gedaan. Nog beter zou het zijn geweest om dit ook op te helderen met details. Een foto van het nepwapen en een foto van de boot. Dán was ze geloofwaardig en zelfs sympathiek overgekomen.
Ze had niet moeten schrijven dat haar zoon "net zoals elke Amsterdamse jongen" behandeld moet worden. Nee, ze had beter kunnen schrijven dat zij zelf haar eigen zoon nog extra zou straffen, náást de door de rechter opgelegde straf.
Tenslotte had ze moeten eindigen met het maken van excuses voor het gedrag van haar minderjarige zoon. Zou ze de kwestie op deze manier hebben aangepakt, dan was ze in mijn achting gestegen.
Maar wat ze in werkelijkheid heeft gedaan, was het omgekeerde. Ze heeft geprobeerd de zaak weg te moffelen en verborgen te houden, onder het mom van bescherming van de privacy van minderjarigen. Ze heeft de duurste strafpleiter in de arm genomen, om haar en haar zoon achter de schermen te verdedigen.
En toen de zaak (uiteraard) alsnog aan het licht kwam, kregen natuurlijk eerst de boodschappers de schuld. De Telegraaf had dit opzienbarende nieuws niet mogen afdrukken. En de politie had niet mogen lekken. Daarmee probeerde ze verdediging te zoeken achter hele dunne juridische muurtjes. En vervolgens schreef ze als burgemeester nota bene een brief waarin ze het criminele gedrag van haar zoon bagatelliseerde, en tevens een voorschot nam op de uitkomst van het strafrechtelijk onderzoek dat nog helemaal niet was afgerond.
Niet alleen was dit alles politiek zéér onhandig, maar ook in pedagogisch opzicht richting haar zoon een geweldige flater. In plaats van dat deze knaap eens flink op zijn donder kreeg, werden vooral ánderen door haar aangevallen.
. Wat een ontzettend gemis voor Nederland dat je slechts je tijd verdoet op Fok met het schrijven van je reinste onzin.
Hahaha.quote:
[..]
Jij zou niet alleen véél beter zijn in de opvoeding van een puber, maar óók een geweldige burgemeester
Wat een ontzettend gemis voor Nederland dat je slechts je tijd verdoet op Fok met het schrijven van je reinste onzin.
Maar in elk geval hebben mijn zoons een blanco strafblad en zijn nooit in aanraking gekomen met de politie. Ook hebben zij zich nooit beziggehouden met nepwapens, insluiping en vandalisme.
Ik ben daar niet eens trots op, want dit is wat mij betreft volstrekt normaal.
Als dat niet zo zou zijn zou meneer de advocaat dat zeker hebben ontkendquote:
[..]
Niet direct is niet 't zelfde als "pas na berichtgeving in de telegraaf" hč.
Ik pluis niks uit. Het staat letterlijk in de brief van Halsema dat zij pas na "een aantal weken" is geďnformeerd dat de zaak is overgedragen. Jij snapt ook wel dat dat het erg onwaarschijnlijk maakt dat de zaak direct is overgedragen.quote:Je pluist een tweet nu op de letter uit en trekt vervolgens allemaal conclusies over iets dat er NIET in gezegd is. Dat er iets niet expliciet ontkend wordt, impliceert niet dat het tegendeel waar is hč.
Verder is Klaas Wilting niet de eerste de beste schreeuwer die zomaar wat roept.
mijn oude man zou zeggen "laat hem maar lullen, hij weet toch niet beter"quote:
[..]
Hahaha.
Maar in elk geval hebben mijn zoons een blanco strafblad en zijn nooit in aanraking gekomen met de politie. Ook hebben zij zich nooit beziggehouden met nepwapens, insluiping en vandalisme.
Ik ben daar niet eens trots op, want dit is wat mij betreft volstrekt normaal.
Voor zover jij weetquote:
[..]
Hahaha.
Maar in elk geval hebben mijn zoons een blanco strafblad en zijn nooit in aanraking gekomen met de politie. Ook hebben zij zich nooit beziggehouden met nepwapens, insluiping en vandalisme.
Ik ben daar niet eens trots op, want dit is wat mij betreft volstrekt normaal.
doet er helemaal niet toe.. het gaat erom dat de burgemeester een zoon heeft die crimineel is.. en niet of een taxichauffeur een criminele zoon heeft.quote:
[..]
Hahaha.
Maar in elk geval hebben mijn zoons een blanco strafblad en zijn nooit in aanraking gekomen met de politie. Ook hebben zij zich nooit beziggehouden met nepwapens, insluiping en vandalisme.
Ik ben daar niet eens trots op, want dit is wat mij betreft volstrekt normaal.
Het is appels met peren vergelijken