Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
btw heeft balkenende maar bar weinig een mening
en zalm probeert popie jopie uit te hangen
zullen we dat ook maar ff uit onze kap laten
Overigens gaat het idd erg hard, dat is nou ook weer niet de bedoeling. Zometeen vervallen ze weer in oude gewoontes.
Waarom mensen zo labiel zijn in hun stemvoorkeur begrijp ik echter ook niet. De ene dag LPF, dan weer SP, vervolgens VVD. Waarom partijen nog de moeite voor met het maken van programma's en standpunten begrijp ik niet. Zonde van de moeite...
quote:Bos en Melkert is wel een verschil hoor.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
quote:Zeiken over Paars en dan wel pleiten voor de VVD in de regering?
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
Demn... Dan blijft alleen Johan Vlemminx over.... 
Ach de mensen stemmen tegenwoordig niet meer op partijen en hun ideeen maar op de partij die de meeste media aandacht krijgt.
Volgens de media doet Bos het geweeeeeeeeeldig en dus stemt de hele meute erop. Net zoals toen op wijlen Pim. Kortom zelfdenkzaamheid is erg ver te zoeken in dit land.
maar ik denk (hoop) dat de kiezers inzien dat een populistische stem op een partij als de lpf ons een flink eind richting de afgrond heeft gebracht. verder is het ook wel duidelijk dat vvd/cda een zeer a-sociaal beleid voeren waar de gemiddelde kiezer weinig tot niks beter van wordt. Ach en de CDA was een vluchthaven en nu merkt men dat de PvdA zo erg nog niet wasquote:dat kwam vooral door de LPF die er een zooitje van maakte, dit kabinet heeft niet de kans gehad om maar iets te kunnen verichten door het Gekloot van de LPF. De kiezer heeft slechts een paar maanden geleden duidelijk de rechtse voorkeur uitgekozen. Dit is door de LPF een beetje de mist ingegaan --> Dus gaan we weer liinks stemmen, alle buitenlanders toelaten en iedereen die niet wil integreren zijn gang laten gaan en hoogstens korten op uitkering zodat ze zeker het criminele circuit ingaan (geen PvDa stelling trouwens) ik ben ook voor een 2e kans (hoewel Pvda ook steeds meer naar rechts verschuift en dit weer kansen geeft als coalitiepartner)
Op donderdag 9 januari 2003 15:46 schreef Cybart het volgende:
ben je de afgelopen maanden niet vergeten
btw heeft balkenende maar bar weinig een mening
en zalm probeert popie jopie uit te hangen
zullen we dat ook maar ff uit onze kap laten
1 ding was ik het met herben eens: Nederkand is vol, in ieder geval heel druk en wie dat niet ziet heeft oogkleppen op. (hmm,,, beetje oftopic)
[Dit bericht is gewijzigd door Dauntless op 09-01-2003 15:55]
quote:Ja, daar zijn we nou net zo bang voor, dat ze Nederland economisch gaan afmaken
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Geef CDA & VVD de kans om het af te maken,
En nee, ik ben de afgelopen maanden niet vergeten.
[Dit bericht is gewijzigd door Slam op 09-01-2003 15:54]
quote:ja omdat ik van mening ben dat in deze tijd een RECHTSE coalitie de oplossing is.
Op donderdag 9 januari 2003 15:49 schreef Ripley het volgende:[..]
Zeiken over Paars en dan wel pleiten voor de VVD in de regering?
quote:ja de beinvloeding door de media is behoorlijk aanwezig, echt treurig gewoon. mensen laten zich daar compleet door leiden
Op donderdag 9 januari 2003 15:49 schreef sqlsmurft het volgende:
SP en Groen Links evenals PvdA staan bij mij elke keer zwaar in het rood als ik de stemwijzer invul.
Ach de mensen stemmen tegenwoordig niet meer op partijen en hun ideeen maar op de partij die de meeste media aandacht krijgt.
Volgens de media doet Bos het geweeeeeeeeeldig en dus stemt de hele meute erop. Net zoals toen op wijlen Pim. Kortom zelfdenkzaamheid is erg ver te zoeken in dit land.
quote:Houdt er aub wel rekening mee dat wat jij invult niet algemeen geldend is. Bij mij is het dus andersom. VVD als allerroodst, wie had dat ooit verwacht
Op donderdag 9 januari 2003 15:49 schreef sqlsmurft het volgende:
SP en Groen Links evenals PvdA staan bij mij elke keer zwaar in het rood als ik de stemwijzer invul.
Ach de mensen stemmen tegenwoordig niet meer op partijen en hun ideeen maar op de partij die de meeste media aandacht krijgt.
Volgens de media doet Bos het geweeeeeeeeeldig en dus stemt de hele meute erop. Net zoals toen op wijlen Pim. Kortom zelfdenkzaamheid is erg ver te zoeken in dit land.
quote:Linkse Rakker !
Op donderdag 9 januari 2003 15:54 schreef Puur het volgende:[..]
Houdt er aub wel rekening mee dat wat jij invult niet algemeen geldend is. Bij mij is het dus andersom. VVD als allerroodst, wie had dat ooit verwacht
--> 
quote:Kun je hier eens wat verder op door gaan?
Op donderdag 9 januari 2003 15:48 schreef Meneer_Aart het volgende:
Wouter Bos lijkt werk te maken van de vernieuwing in de PvdA, de partij heeft ook veel aan introspectie gedaan de laatste tijd.
Het enige dat ik zie, is een andere leider, en het feit dat een aantal bobo's het te min vonden om in de Kamer plaats te nemen, en vertrokken zijn.
quote:Nog zo'n idioot die denkt dat de PvdA alle schulden krijgt. Weet je, als PvdA zelf meer dan 75 zetels heeft. En PvdA heeft fouten gemaakt, dan ben ik het eens dat PvdA de schuld krijgt. Maar jij bent idioot genoeg om te denken dat VVD helemaal geen invloed heeft gehad tijdens Paars I en II.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
quote:inderdaad bij mij eindigen zelfs partijen als CU en LPF nog ver boven de VVD
Op donderdag 9 januari 2003 15:54 schreef Puur het volgende:[..]
Houdt er aub wel rekening mee dat wat jij invult niet algemeen geldend is. Bij mij is het dus andersom. VVD als allerroodst, wie had dat ooit verwacht
Linkse rakker, Ik ben er trots op
quote:En daarom ben je bereid te geloven in de VVD, die wel ook een grote rol speelde in dat paarse kabinet dat jij zo verfoeit.
Op donderdag 9 januari 2003 15:54 schreef [Efink] het volgende:[..]
ja omdat ik van mening ben dat in deze tijd een RECHTSE coalitie de oplossing is.
[..]ja de beinvloeding door de media is behoorlijk aanwezig, echt treurig gewoon. mensen laten zich daar compleet door leiden
Verwijt andere mensen dan niet dat ze precies hetzelfde doen aan de andere kant van het politieke segment.
quote:-Meer openheid en bereidheid om te praten over moeilijke onderwerpen
Op donderdag 9 januari 2003 15:59 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Kun je hier eens wat verder op door gaan?
Het enige dat ik zie, is een andere leider, en het feit dat een aantal bobo's het te min vonden om in de Kamer plaats te nemen, en vertrokken zijn.
-meer duidelijkheid over financieringen
ik noem maar wat.
Pikkebaas stemt gewoon weer vvd, net als altijd !
quote:Precies, waarom zou je nadenken...
Op donderdag 9 januari 2003 16:02 schreef Pikkebaas het volgende:
Bos = Slecht pratende gaylord met wijzend vingertje.Pikkebaas stemt gewoon weer vvd, net als altijd !
[Dit bericht is gewijzigd door [Efink] op 09-01-2003 16:06]
Net zoals dat ik me ergerde aan LPF stemmers, erger jij je aan mensen die PVDA stemmen.. ieder zijn ding.
Overigens las ik vanochtend in de Metro dat Paars wel degelijk goede zaken heeft voortgebracht:
33 % minder asielzoekers in 200,1
50% minder in 2002,
wachtlijsten met 13000 personen gedaald,
sociale minima van 15% naar 12% gedaald.
Als dit zo is (kan het niet controleren) lijkt me dat het commentaar op Paars toch wel enigszins gehyped is. Dan wordt de vraag wie nu dom stemt toch wel anders he...
quote:Is idd erg makkelijk. ja
Op donderdag 9 januari 2003 16:03 schreef Dentist het volgende:[..]
Precies, waarom zou je nadenken...
Wat mij betreft mag de VVD die rol blijven spelen. In het vorige kabinet treft hen tenslotte ook geen blaam. Dat waren de LPF en die vreemde christenen. De VVD is er niet voor verantwoordelijk en hielp ze slechts aan een meerderheid.
Vraag ik met toch af waarom ik op een partij zou moeten stemmen die konsequent een ander aan en meerderheid helpt zonder er zelf iets mee te maken te willen hebben. Dan kan ik net zo goed direct op de partij stemmen die de meerderheid nodig heeft.
quote:Tuurlijk heeft paars het vrij goed gedaan. Het is in die jaren op vele vlakken erg goed gegaan in NL. Dat waren ze al aardig aan het afbreken in de laatste maanden. Gelukkig wordt NL op tijd wakker!
Op donderdag 9 januari 2003 16:06 schreef Cheiron het volgende:
Als dit zo is (kan het niet controleren) lijkt me dat het commentaar op Paars toch wel enigszins gehyped is. Dan wordt de vraag wie nu dom stemt toch wel anders he...
quote:juist cijfers! Dat wilden we zien! Nnou niet meer zeuren dat paars slecht was maar met cijfers op de proppen komen om aan te tonen dat het beleid slecht was. Want anders kunnen we op elkaar blijven zeiken en zeuren.
Op donderdag 9 januari 2003 16:06 schreef Cheiron het volgende:
Het is nu eenmaal zo dat veel mensen op een leuke snoet en een vlotte babbel stemmen, leg je er maar bij neer...
Net zoals dat ik me ergerde aan LPF stemmers, erger jij je aan mensen die PVDA stemmen.. ieder zijn ding.Overigens las ik vanochtend in de Metro dat Paars wel degelijk goede zaken heeft voortgebracht:
33 % minder asielzoekers in 200,1
50% minder in 2002,
wachtlijsten met 13000 personen gedaald,
sociale minima van 15% naar 12% gedaald.Als dit zo is (kan het niet controleren) lijkt me dat het commentaar op Paars toch wel enigszins gehyped is. Dan wordt de vraag wie nu dom stemt toch wel anders he...
quote:PUNT.
Op donderdag 9 januari 2003 16:06 schreef Cheiron het volgende:
Het is nu eenmaal zo dat veel mensen op een leuke snoet en een vlotte babbel stemmen, leg je er maar bij neer...
Net zoals dat ik me ergerde aan LPF stemmers, erger jij je aan mensen die PVDA stemmen.. ieder zijn ding.Overigens las ik vanochtend in de Metro dat Paars wel degelijk goede zaken heeft voortgebracht:
33 % minder asielzoekers in 200,1
50% minder in 2002,
wachtlijsten met 13000 personen gedaald,
sociale minima van 15% naar 12% gedaald.Als dit zo is (kan het niet controleren) lijkt me dat het commentaar op Paars toch wel enigszins gehyped is. Dan wordt de vraag wie nu dom stemt toch wel anders he...
quote:Paars heeft het goed gedaan. Alleen jammer dat de vvd daar ook bij zat anders was het waarschijnlijk nog beter gegaan!
Op donderdag 9 januari 2003 16:10 schreef spineshank het volgende:
juist cijfers! Dat wilden we zien! Nnou niet meer zeuren dat paars slecht was maar met cijfers op de proppen komen om aan te tonen dat het beleid slecht was. Want anders kunnen we op elkaar blijven zeiken en zeuren.
[Dit bericht is gewijzigd door scanman01 op 09-01-2003 16:14]
quote:Oh, ik heb er heus wel over nagedacht. Rechts beleid heeft pas effect op de lange termijn maar is dan goed voor iedereen. Links beleid heeft direct effect en is bijna altijd slecht voor de middeninkomens.
Op donderdag 9 januari 2003 16:03 schreef Dentist het volgende:[..]
Precies, waarom zou je nadenken...
Aangezien ik een middeninkomen heb (wel dubbelmodaal dat wel) stem ik dus rechts.
Ook zie ik totaal niet in waarom ik meer geld in zou moeten leveren zodat steuntrekkers en aow'ers meer kunnen krijgen. Ik ken wel wat mensen die arbeidsongeschikt zijn maar die kunnen echt nog wel werken, die willen het alleen niet meer.
De VVD is mij trouwens nog niet rechts genoeg, maar goed.
quote:Tja, zo komt hij nou eenmaal over. Niet echt een persoon met uitstraling om een land te besturen. En dat hij dat ook niet kan is wel gebleken toch?
Op donderdag 9 januari 2003 16:11 schreef [Efink] het volgende:
ja da's dus precies het punt. wordt weer het harry potter achtig mannetje aangehaald. zo goedkoop en zo triest om alleen op uiterlijk af te gaan? Ik zou VVD ook niet bepaald onbekend willen noemen
quote:Ben ik niet met je eens. Niet alleen de lijsttrekker is veranderd, maar ook de lijst is grondig ververst. En de partij-organisatie is bezig te veranderen. Figuren als Benschop en Melkert, de kroonprinsen van Kok zijn verdwenen. En in tegenstelling tot zijn voorganger Melkert en diens adjudant Benschop probeert Bos niet zelf alle touwtjes in handen te houden, maar geeft hij de mensen om zich heen ook de ruimte zich te profileren.
Op donderdag 9 januari 2003 15:53 schreef Slam het volgende:
Het enigste wat er veranderd is bij de PvdA is de lijsttrekker, de rest van de partij is nog wat er in de Melkert-tijd ook al zat. Ik snap idd niet dat mensen daar op stemmen.
En nee, ik ben de afgelopen maanden niet vergeten.
Talentvolle kamerleden als Nehat Albayrak en Jet Bussemaker staan een stuk hoger op de lijst en in de top 10 staan 2 beloftevolle nieuwkomers, Gronings wethouder Marjo van Dijken en voormalig Greenpeace-woordvoerder Diederik Samsom. Vooral van die laatste verwacht ik een en ander, met zijn maatjes Jeroen Deijsselbloem en Staf Depla is hij als De Rode Ingenieurs goed bezig.
Overigens heb ik bij de vorige verkiezingen ook op de PvdA gestemd (voor de 1e keer bij landelijke verkiezingen), ondanks het lijsttrekkerschap van Melkert. En ben ik lid van de PvdA. Nederland is imho het meest gebaat bij een sociaal, maar niet al te radicaal, beleid, met wat liberale neiginkjes. En dat zie ik het beste terug in de PvdA.
quote:Kijk, als je zoiets nu direct neerzet ipv je eerste bericht, komt dat al een stuk beter over. Ik deel je mening niet, maar op deze manier kan ik wel respect opbrengen voor de manier waarop je je keuze beargumenteerd.
Op donderdag 9 januari 2003 16:12 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Oh, ik heb er heus wel over nagedacht. Rechts beleid heeft pas effect op de lange termijn maar is dan goed voor iedereen. Links beleid heeft direct effect en is bijna altijd slecht voor de middeninkomens.
Aangezien ik een middeninkomen heb (wel dubbelmodaal dat wel) stem ik dus rechts.Ook zie ik totaal niet in waarom ik meer geld in zou moeten leveren zodat steuntrekkers en aow'ers meer kunnen krijgen. Ik ken wel wat mensen die arbeidsongeschikt zijn maar die kunnen echt nog wel werken, die willen het alleen niet meer.
De VVD is mij trouwens nog niet rechts genoeg, maar goed.
Ieder het zijne. Het benoemen van Bos in de bewoordingen die je gedaan hebt is echter geen teken van respect en voegt ook niets toe aan de discussie.
[Dit bericht is gewijzigd door Dentist op 09-01-2003 16:16]
quote:Het rapport De kaasstolp aan diggelen, de openlijke verkiezing van de nieuwe lijsttrekker, de hardere standpunten over immigratie en integratie en hypotheekrente-aftrek, het publiekelijk en zelfs tot vervelens toe Mea Culpa belijden van PvdA-bonzen (Wouter Bos niet in het minst), opinie-artikelen in diverse kranten van PvdA-kamerleden maken mij duidelijk dat althans geprobéérd wordt de politiek correcte 'zeikerig linkse' en tegelijk regenteske houding van de partij onder Melkert en Kok te veranderen. Dat is wat ikzelf zie zitten, een (gematigd) linkse partij met wel harde standpunten over heikele onderwerpen als integratie, en ik denk veel andere mensen ook, gezien het succes van de SP en sinds enige tijd de PvdA.
Op donderdag 9 januari 2003 15:59 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Kun je hier eens wat verder op door gaan?
Het enige dat ik zie, is een andere leider, en het feit dat een aantal bobo's het te min vonden om in de Kamer plaats te nemen, en vertrokken zijn.
quote:Precies! Dat is ook het clubje binnen de PvdA waar Wouter Bos het meest mee heeft.
Op donderdag 9 januari 2003 16:14 schreef Kozzmic het volgende:
Talentvolle kamerleden als Nehat Albayrak en Jet Bussemaker staan een stuk hoger op de lijst en in de top 10 staan 2 beloftevolle nieuwkomers, Gronings wethouder Marjo van Dijken en voormalig Greenpeace-woordvoerder Diederik Samsom. Vooral van die laatste verwacht ik een en ander, met zijn maatjes Jeroen Deijsselbloem en Staf Depla is hij als De Rode Ingenieurs goed bezig.
quote:Dat is een hype... Als je iets maar vaak genoeg hoort ga je het nog geloven ook. Zelfde geldt voor Fortuyn. Die man had behalve een vlotte babbel niets goeds in zich, maar is gewoon geidealiseerd en dat wordt blindelings overgenomen door een bepaalde groep. Je kunt het een beetje zien als de nieuwe mode ofzo...
Op donderdag 9 januari 2003 16:14 schreef [Efink] het volgende:
Wel raar dat als Paars het goed heeft gedaan volgens jullie, half Nederland met een ontevreden gevoel rondloopt. Klopt er toch iets niet, denken jullie niet?
[Dit bericht is gewijzigd door scanman01 op 09-01-2003 16:18]
quote:Hmzz... In mei was Melkert lijsttrekker, en ik denk dat inmiddels wel gebleken is dat we ook in NL op de kop en de presentatie afgaan. Maar ik vind het wel wat kort door de bocht om te zeggen dat die zgn. puinhopen van paars door de PvdA komen. De VVD en D66 regeerde ook mee, en zijn ook afgestraft, maar minder: en dat komt IMO omdat ze een minder brakke lijsttrekker hadden.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...
[...]
Wat mij kwa PvdA verbaast is dat Frits Wester of Karel vd Graaf (weet ff niet meer welke) Wouter Bos erop wees dat zijn voorstelling dat alleen de rijkste 5% te maken zou hebben met de verlaging van de hypotheekrente-aftrek niet reëel was: je betaalt al ruim 2 ton voor een huis, dus Jan-Modaal zou er ook aan moeten geloven - en aangezien de regel alleen voor nieuwe gevallen geldt, gaat het doel 'makkelijker voor starters op de woningmarkt' nauwelijks op. En Bos heeft zich daartegen IMHO niet afdoende verweerd. Ik verwachtte dus stemmenverlies, maar: hij komt er gewoon mee weg.
Dat overtuigt mij van het feit dat de stemmers zich nauwelijks bewust zijn van de inhoud van de verschillende programma's, zelfs niet na uitmeting in een debat. Je zou toch bijna denken dat je eerst een examen moet afleggen voor je mag stemmen...
[Dit bericht is gewijzigd door Philosocles op 09-01-2003 16:19]
quote:Als kinderen zich in de puberteit afzetten tegen hun ouders, heeft de opvoeding van diezelfde ouders ook volledig gefaald?
Op donderdag 9 januari 2003 16:14 schreef [Efink] het volgende:
Wel raar dat als Paars het goed heeft gedaan volgens jullie, half Nederland met een ontevreden gevoel rondloopt. Klopt er toch iets niet, denken jullie niet?
quote:Een ontevreden gevoel is binnen no-time gekweekt. Als je maar focust op de slechte zaken, en je tegenstander zijn standpunten slecht verdedigt is het zo gedaan. Als Paars zijn standpunten feller en met meer overtuiging had verdedigt hadden er volgens mij veel minder mensen met een ontevreden gevoel rondgelopen.
Op donderdag 9 januari 2003 16:14 schreef [Efink] het volgende:
Wel raar dat als Paars het goed heeft gedaan volgens jullie, half Nederland met een ontevreden gevoel rondloopt. Klopt er toch iets niet, denken jullie niet?
Vergeet overigens ook niet dat wij Nederlanders notoire zeikerds zijn. Het gaat nu minder met de economie, en mensen vinden het niet leuk om dat te horen. Dan is het erg makkelijk de zittende macht de schuld te geven ipv te accepteren dat golfbewegingen natuurlijk zijn in de economie.
quote:zulke enorme problemen waren er niet. Dat één of andere kale knakker dat zei, was meer om zelf stemmen te trekken...
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
En je kan niet één partij de schuld geven dat één regering de boel naar de sodemieter heeft laten kloten.
Stekelenburg is weer veel te rood
Jeltje komt niet over
en de Vries = een vaatdoek en bijzonder weinig daadkrachtig en sterk
quote:Ja, de kiezers letten niet goed op en luisteren te snel naar mensen met een vlotte babbel die rondbazuinen dat ons land een rampgebied is geworden.
Op donderdag 9 januari 2003 16:14 schreef [Efink] het volgende:
Klopt er toch iets niet, denken jullie niet?
Eigenlijk was/is het enige échte probleem de gezondheidszorg, waarvoor de minister van financiën (goh, wie was dat ook als weer...) extra geld uit te trekken.
quote:Dat klopt, het gaat nu minder met de economie dus we moeten flink bezuinigen. tja en dit gaat altijd ten koste van iets. daarom zeg ik geef CDA en VVD een 2e kans, het gaat nu eenmaal niet goed met de economie dus je kunt van deze coalitie niet verwachten dat ze in een jaar alle problemen oplossen dat kan in dit soort tijden niet, dat gaat tijd kosten, alleen iedereen heeft al zo lang moeten wachten met paars. Het geduld is op. nu was het weer ff niks met de LPF dus vind een groot gedeelte CDA en VVD weer niks en loopt het af te kraken terwijl ze er eerst zelf met zijn alle op gestemd hebben. Tja dat vind ik zwak
Op donderdag 9 januari 2003 16:18 schreef Cheiron het volgende:[..]
Het gaat nu minder met de economie, en mensen vinden het niet leuk om dat te horen. Dan is het erg makkelijk de zittende macht de schuld te geven ipv te accepteren dat golfbewegingen natuurlijk zijn in de economie.
[Dit bericht is gewijzigd door Dauntless op 09-01-2003 16:28]
quote:Ja joh, VVD wilt de staatsschulden aflossen, gevolg is dat er minder geld naar de mensen gaan. Nou gezien de slechte tijd, krijgen we het nog slechter, oléééééé!
Op donderdag 9 januari 2003 16:06 schreef [Efink] het volgende:
ik zeg niet dat VVD geen schuld heeft aan het Paarse gedoe, maar ik verwacht in deze moeilijke tijd meer van een CDA-VVD-kabinet dan van een CDA-PvdA-kabinet. Dus ben ik bereid meer te geloven in de VVD.
quote:Volgens mij moeten we flink investeren om de economie er weer bovenop te helpen en 'bezuinigen' wanneer de economie goed draait. Dus de uitgaven stabiel houden en niet na elk dipje van de economie bezuinigen en bij elk pluspuntje flink uitgeven (voorheen de Zalmnorm, nu meer de Bosnorm).
Dat klopt, het gaat nu minder met de economie dus we moeten flink bezuinigen.
quote:Wez ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben 20 en voor mij en mijn generatiegenoten is dat dus van LEVENSBELANG!
Op donderdag 9 januari 2003 16:25 schreef Wez het volgende:[..]
Ja joh, VVD wilt de staatsschulden aflossen, gevolg is dat er minder geld naar de mensen gaan. Nou gezien de slechte tijd, krijgen we het nog slechter, oléééééé!
Want, als we nu niet een stapje terug doen en de staatsschuld aflossen binnen een generatie wordt mijn generatie over 20/30 jaar dus geconfronteerd met EN de staatsschuld EN de enorme AOW / Ziektenkosten voor alle oudjes van de generatie boven ons en de babyboom.
Einde welvaart voor de jongeren van nu. Dus, of nu een stapje terug en rustig alles opbouwen, of nu nix terug en over 20/30 jaar een enorme terugklap krijgen....
quote:En niet opgelet bij economie. de Staatsschuld bestaat uit staatsleningen. daarop zit gegarandeerd rendement. Het overgrote deel ervan is in hanmden van pensioenfondsen en dergelijke. Als ineens alle staatsschuld afgelost wordt, hebben die veel minder inkomsten. DAN heb je pas een probleem in de toekomst.
Op donderdag 9 januari 2003 16:30 schreef [Efink] het volgende:[..]
Wez ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben 20 en voor mij en mijn generatiegenoten is dat dus van LEVENSBELANG!
Want, als we nu niet een stapje terug doen en de staatsschuld aflossen binnen een generatie wordt mijn generatie over 20/30 jaar dus geconfronteerd met EN de staatsschuld EN de enorme AOW / Ziektenkosten voor alle oudjes van de generatie boven ons en de babyboom.
Einde welvaart voor de jongeren van nu. Dus, of nu een stapje terug en rustig alles opbouwen, of nu nix terug en over 20/30 jaar een enorme terugklap krijgen....
(Vertelde toevallig de Economie redacteur van NRC gisteren op Radio 2)
quote:Tsja, die paar jaartjes dat het langer duurt (hoogstens 10 jaar).
Wez ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben 20 en voor mij en mijn generatiegenoten is dat dus van LEVENSBELANG!
quote:Ik ben ook van jouw generatie en voor mij persoonlijk is het belangrijker om nu te inversteren in goed onderwijs dan de staatsschuld af te lossen.
Op donderdag 9 januari 2003 16:30 schreef [Efink] het volgende:[..]
Wez ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben 20 en voor mij en mijn generatiegenoten is dat dus van LEVENSBELANG!
Want, als we nu niet een stapje terug doen en de staatsschuld aflossen binnen een generatie wordt mijn generatie over 20/30 jaar dus geconfronteerd met EN de staatsschuld EN de enorme AOW / Ziektenkosten voor alle oudjes van de generatie boven ons en de babyboom.
Einde welvaart voor de jongeren van nu. Dus, of nu een stapje terug en rustig alles opbouwen, of nu nix terug en over 20/30 jaar een enorme terugklap krijgen....
Met Flinke investeringen in onderwijs/onderzoek kunnen we op termijn een stuk meer bereiken dan met directe aflossing van de staatsschuld.
Het aflossen van de staatsschuld moet gebeuren in perioden dat we het wat breder hebben en de economie volop draait
, bezig aan een comeback.Persoonlijk geloof ik niet zo in een grote overwinning van de SP.
Velen zullen uit taktische overwegingen PvdA gaan stemmen.
Een paar zetels winst door alle aandacht voor Jan zitten er wel in, maar een links blok heeft niet de voorkeur van Wouter, dus regeringsdeelname blijft een natte droom.
Na een uitstapje LPF gewoon weer VVD stemmen lijkt mij.
quote:
Op donderdag 9 januari 2003 16:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het aflossen van de staatsschuld moet gebeuren in perioden dat we het wat breder hebben en de economie volop draait
quote:Thanx guys. Dit werpt toch een heel ander licht op de zaak, wat ik in de debatten nog niet gehoord heb; vooral de bijdrage van Wile_E_Coyote. Die NRC redacteur mag van mij met JP en Zalm in debat.
Op donderdag 9 januari 2003 16:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
[..]
Staatsschuld bestaat uit staatsleningen. daarop zit gegarandeerd rendement. Het overgrote deel ervan is in hanmden van pensioenfondsen en dergelijke. Als ineens alle staatsschuld afgelost wordt, hebben die veel minder inkomsten. DAN heb je pas een probleem in de toekomst.
(Vertelde toevallig de Economie redacteur van NRC gisteren op Radio 2)
quote:Ja hierover zijn de meningen verdeeld, in mijn ogen moet je eerst pas op de plaats maken in dit geval en de economie eerst tructureel verbeteren (paars II heeft dit niet goed gedaan) --> minder regels loonmatiging, inflatie in toom houden endergelijke en dan pas meer uitgeven. En let wel op het woord: Bezuinigen is heel verhullend en betekend niet meteen bijv (ik kreeg vorig jaar $100 salaris en gaf $100 uit en dit jaar krijg ik $100 en geef $90 uit).
Op donderdag 9 januari 2003 16:30 schreef Sidekick het volgende:[..]
Volgens mij moeten we flink investeren om de economie er weer bovenop te helpen en 'bezuinigen' wanneer de economie goed draait. Dus de uitgaven stabiel houden en niet na elk dipje van de economie bezuinigen en bij elk pluspuntje flink uitgeven (voorheen de Zalmnorm, nu meer de Bosnorm).
quote:nou, zo'n vaart zal dat toch niet lopen. Ik bedoel, ik ben ook 20, maar voorzover ik weet bestaat die staatsschuld ook al jaren... iedereen heeft een lening, een hypotheek ofzo, dus waarom de overheid niet... verder vind ik de standpunten van vvd niet echt heel bijzonder.
Op donderdag 9 januari 2003 16:30 schreef [Efink] het volgende:[..]
Wez ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben 20 en voor mij en mijn generatiegenoten is dat dus van LEVENSBELANG!
Want, als we nu niet een stapje terug doen en de staatsschuld aflossen binnen een generatie wordt mijn generatie over 20/30 jaar dus geconfronteerd met EN de staatsschuld EN de enorme AOW / Ziektenkosten voor alle oudjes van de generatie boven ons en de babyboom.
Einde welvaart voor de jongeren van nu. Dus, of nu een stapje terug en rustig alles opbouwen, of nu nix terug en over 20/30 jaar een enorme terugklap krijgen....
Dat ze daar een economisch systeem bijkregen dat haaks op de belangen van de gewone man staat hebben de meesten zich niet gerealiseerd.
Nu weten veel dat wel en vandaar dat men nu andere keuzes maakt.
quote:Zoals Wim Duisenberg laatst bij Buitenhof uitlegde:
Op donderdag 9 januari 2003 19:12 schreef Michiel_Herder het volgende:[..]
nou, zo'n vaart zal dat toch niet lopen. Ik bedoel, ik ben ook 20, maar voorzover ik weet bestaat die staatsschuld ook al jaren... iedereen heeft een lening, een hypotheek ofzo, dus waarom de overheid niet... verder vind ik de standpunten van vvd niet echt heel bijzonder.
De staat betaald als ik het goed heb ongeveer 5 (?) miljard euro per jaar aan staatsschuld.
De kosten van toenemende vergrijzing worden geschat op ongeveer 5 miljard euro per jaar (structureel) in 202x.
Als je dus nu niet begint met de staatsschuld aflossen heb je straks dus 2 grote kostenposten...beter is het om je nu dus vast in te dekken tegen de dingen waarvan je al zeker weet dat ze gaan komen...
En om er dus nu ook nog maar eens fanatiek bij te blijven lenen, tsja...t is maar wat je sociaal noemt
Je kunt er nu natuurlijk flink stemmen mee trekken, maar kijkend naar de toekomst vind ik het eigenlijk ontzettend a-sociaal
quote:Ten eerste: over 20-30 jaar is de economie al lang gedraaid, of we nu de staatsschulden aflossen of niet. In de toekomst zal de economie weer goed kopen. Dit is al jaren zo, en zal heus niet veranderen. Er is in de economie verschillende factoren die economie compenseren. Als je het nieuws hebt gevolgd, dan zal je weten dat de economie in deze tijd sterk vooruit gaat, terwijl Nederland nauwelijks kan profiteren. Daarom moet je ook investeren om daar wel gebruik van te maken. Alle positieve voordelen zal in deze moeilijke tijden moeten worden benuttigd.
Op donderdag 9 januari 2003 16:30 schreef [Efink] het volgende:[..]
Wez ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben 20 en voor mij en mijn generatiegenoten is dat dus van LEVENSBELANG!
Want, als we nu niet een stapje terug doen en de staatsschuld aflossen binnen een generatie wordt mijn generatie over 20/30 jaar dus geconfronteerd met EN de staatsschuld EN de enorme AOW / Ziektenkosten voor alle oudjes van de generatie boven ons en de babyboom.
Einde welvaart voor de jongeren van nu. Dus, of nu een stapje terug en rustig alles opbouwen, of nu nix terug en over 20/30 jaar een enorme terugklap krijgen....
Ten tweede: de economie houdt nu niet op, en ook niet in de toekomst. Als je nu de economie gaat stimuleren door investeringen, worden de mensen hier minder hard getroffen. In de toekomst kan je altijd de staatsschuld beetje voor beetje aflossen. Dat PvdA in de toekomst de staatsschulden niet gaat aflossen wanneer de economie goed is, interesseerd mij niks. Dan kies je maar in de toekomst voor VVD. Het gaat er gewoon om dat je in moeilijke tijden het niet nog moeilijker moet gaan maken. Volgens de economie (geldt zowel voor praktijk als theorie) gaat de voorkeur uit van nu, dan later. Het is beter dat je nu de economie stabiel houdt, of zelfs verbeterd. En dat je in de toekomst bij betere tijden de staatsschuld aflost. Dan dat je nu de economie nog sterker laat verslechteren, en dat we in de toekomst een heel goede economie krijgt. Er wordt niet voor niets gezegd, dat men de voorkeur heeft in een langdurige stabiele economie dan een sterk flucturerende economie.
quote:
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Is iedereen mei jl. alweer vergeten
Het is nooit te laat om een vergissing ongedaan te maken
met een VVD-CDA coalitie glijdt dit land af naar een bedenkelijk niveau waar goedwillende mensen dalijk niet eens meer een vers brood bij de bakker / in de supermarkt kunnen kopen.
Sterker nog: voor veel bijstandsmoeders geldt dat nu al!
quote:Begrijp je het nou nog niet? Sommige mensen denken alleen maar aan hun zelf, en tonen geen medeleven voor anderen.
Op donderdag 9 januari 2003 21:22 schreef reem het volgende:
Met betrekking tot de staatsschuld, iederen moet een stapje terug doen dan. Maar vergeet niet dat veel mensen helemaal geen stapje terug kunnen doen Omdat ze al op / onder het minimum leven. En dat is toevallig wel 12% van de bevolking. En die 12% vind ik veel belangrijker dan die half miljoen rijksten van nederland, die er nog beter van worden als men de hypotheekrente regeling schrapt. (waar dan weer wel geld voor is!)met een VVD-CDA coalitie glijdt dit land af naar een bedenkelijk niveau waar goedwillende mensen dalijk niet eens meer een vers brood bij de bakker / in de supermarkt kunnen kopen.
Sterker nog: voor veel bijstandsmoeders geldt dat nu al!
quote:Tja, veel mensen schijnen nog steeds in het fabeltje te geloven dat praktisch iedereen met een uitkering te lui is om te werken.
Op donderdag 9 januari 2003 21:32 schreef Wez het volgende:[..]
Begrijp je het nou nog niet? Sommige mensen denken alleen maar aan hun zelf, en tonen geen medeleven voor anderen.
Ik zal het maar niet hebben over het enorme aantal hoogopgeleiden wat het afgelopen half jaar en het komende jaar zn baan heeft verloren / zal verliezen. Dat zijn zeker ook profiteurs.
Verder schijnt het respect voor mensen met 10000% te kelderen op het moment dat men geen baan meer heeft. Het zijn nog steeds mensen hoor!
quote:Tja, het is maar een mening, maar de grote aandacht voor de problemen was denk ik ook grotendeels het gevolg van een leuk - dan wel guitig - snoetje, en wel die van Fortuyn. De mensen vonden het wel prachtig, dat schoppen tegen 'de puinhopen van Paars'.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...
In retrospect waren er best een aantal zaken die beter hadden gekund, maar de mening over Paars is een tijdlang wel heel erg naar het negatieve doorgeslagen. Het is misschien wel terecht dat dit nu weer enigszins rechtgetrokken lijkt te worden.
En als we het over vergeten hebben, laat ons dan ook herinneren welk een opluchting het was om het eindelijk na 40 jaar eens zonder de échte regenten van de huidige grote christelijke partij en zijn voorgangers te kunnen doen. Een rol waar Balkenende, met zijn holle frasen en sussende, betuttelende gedrag moeiteloos in is teruggevallen.
quote:Ik vrees dat dat laatste sowieso onvermijdelijk is.
Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
quote:Als de trend in de peilingen doorzet dan heeft JPB een leuke ervaring gehad en mag hij weer in de bankjes.
Op donderdag 9 januari 2003 21:49 schreef Vibromass het volgende:
Ik vrees dat dat laatste sowieso onvermijdelijk is.
Minister-president Cohen, welkom! 
quote:Sorry, maar ik geloof er niks van. Ik denk dat het CDA de grootste partij zal blijven, en met enige afstand.
Op donderdag 9 januari 2003 21:55 schreef SCH het volgende:[..]
Als de trend in de peilingen doorzet dan heeft JPB een leuke ervaring gehad en mag hij weer in de bankjes.
Minister-president Cohen, welkom!
Sowieso is jezelf nu al rijk rekenen wel het laatste wat links Nederland moet doen. Hoogmoed komt voor de val en zo, we blijven toch calvinisten hier.
quote:Dat was een revolutie die misschien wel groter was dan die van de LPF.
Op donderdag 9 januari 2003 21:49 schreef Vibromass het volgende:
En als we het over vergeten hebben, laat ons dan ook herinneren welk een opluchting het was om het eindelijk na 40 jaar eens zonder de échte regenten van de huidige grote christelijke partij en zijn voorgangers te kunnen doen.
quote:Ehmmm... Als je je persoonlijk aangesproken voelt dan zie je het verkeerd. Ik zie als werkend, belastingbetalend persoon, voldoende mensen, voornamelijk in de AOW, niet zozeer de WW, die volgens mij best wel kunnen werken. Tel hierbij ook nog even het veelvuldige misbruik van de Ziektewet op (heb je geen zin -> neem dan een vrije dag op, ziekmelden is wel zo triest).
Op donderdag 9 januari 2003 21:35 schreef reem het volgende:[..]
Tja, veel mensen schijnen nog steeds in het fabeltje te geloven dat praktisch iedereen met een uitkering te lui is om te werken.
Ik zal het maar niet hebben over het enorme aantal hoogopgeleiden wat het afgelopen half jaar en het komende jaar zn baan heeft verloren / zal verliezen. Dat zijn zeker ook profiteurs.
Verder schijnt het respect voor mensen met 10000% te kelderen op het moment dat men geen baan meer heeft. Het zijn nog steeds mensen hoor!
Dat hoeft niet zozeer hun eigen schuld te zijn (het hele AOW systeem is brak, er komen bijna geen mensen terug in het arbeidsproces), maar het is een fout.
Bepaalde partijen durven er niet aan dat hier hoognodig een eind aan moet komen laat staan dat men het durft te constateren. Hierdoor krijgen werkende personen, zeker als ze redelijk verdienen en buiten allerlei subsidies vallen (ook de 2e armoedeval - particulier ziektefonds), het idee dat ze "gestraft" worden voor het feit dat zij wel inkomsten genereren voor de staat.
hahaha
alsof de media geen spelletje met ons spelen door de peilingen zo te beinvloeden dat het lijkt alsof de pvda dik gaat winnen!
quote:Het is een beetje het type Bang en olufsen - yup:
Op vrijdag 10 januari 2003 16:13 schreef ZeroVince het volgende:
Wat is Bos trouwens voor een rare kerel dat als iemand iets tegen hem zegt hij het er altijd mee eens is? Zelfs als Balkenende tegen hem staat te donderpreken komt hij niet verder dan *ja* en *zeker*.
Studie netjes gehaald, Shell-manager in Londen gespeeld en opgegroeid in het aangeharkte Odijk. Ik mis uitstraling, levenservaring en klasse bij deze knul die op mij iets te "gemaakt" overkomt.
Neem dan Jeltje! zou ik zeggen.
Maar ja, dit is kennelijk wat Nederland wil, niemand heeft iets van Fortuyn willen leren.
Ik stem net zoals bij de vorige verkiezingen weer VVD, en dit keer op Ayaan Hirsi Ali, een voorbeeld voor menig allochtoon en een vrouw met klasse die voor v.n.m.l de vrouwen-emancipatie onder minderheids-groepen een hele hoop kan betekenen.
quote:Politiek is heel simpel: Opwaartse stroom = politiek correct genereerd kiezers
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...
Neerwaartse stroom = niet mee geassocieerd willen worden
Ach, bekijk het als meelopers bij het voetbal: 'We' hebben gewonnen maar 'ze' hebben verloren.
De domme kiezer (en dat zijn er heeeeeeeeel veel) stemt liever op een 'winnaar' dan op een verliezer.
Het is in theorie van den zotte dat na een debat ineens aardverschuivingen plaats vinden, mensen switchen van links naar rechts en weer terug.
In praktijk gebeurt het wel, men gaat als kudde achter de media aan ('O schrijft de telegraaf dat Zalm het slecht deed en Bos het goed, stem ik toch PVDA ipv VVD')
En dat terwijl het verkiezingsprogramma, en dat is waarop je stemt, in de tussentijd ongewijzigd is gebleven.
Maar de PVDA profiteert nu van de media, waarbij de voorzet wel gegeven is door JPB met z'n 'geen ja geen nee' want die lulde wel veel maar zei feitelijk niks.
Ik vrees alleen voor een links kabinet, ben van mening dat dat absoluut niet is wat NL nodig heeft/kan gebruiken.
CDA/PVDA evt met SP of GL zie ik als groote mogelijkheid gezien de huidige peilingen nu CDA en VVD flink wat zetels op de 75 tekort komen, de LPF voor hun geen optie meer is als coalitiegenoot en ze hooguit in extremis D66 erbij zouden kunnen betrekken (maar die zie ik niet toehappen).
Maar goed, de Partij voor dure Auto's (zoals me vroeger geleerd is) vind ik 194 keer niks
quote:Waarschijnlijk omdat die mensen al met pensioen zijn?
Op vrijdag 10 januari 2003 15:51 schreef drexciya het volgende:
Dat hoeft niet zozeer hun eigen schuld te zijn (het hele AOW systeem is brak, er komen bijna geen mensen terug in het arbeidsproces), maar het is een fout.
Opzouten met dat LPFgespuis
quote:Nee want Bos is er voor iedereen in Nederland! In tegenstelling tot
Op vrijdag 10 januari 2003 17:17 schreef DIGGER het volgende:
Schiet binnenkort een rechts extremist Wouter Bos naar een ander bestaan?
Elke provincie/stad kent z'n eigen problemen, in plaatsen met veel criminaliteit kan ik me wel voorstellen dat (niet dat ík het zou doen) men rechts gaat stemmen maar wij hebben hier in het noorden (als je de uitslag bekijkt) blijkbaar geen LPF nodig.
Eerst zien , dan geloven.
Balkenende vertrouwt die lui niet, en terecht.
Bij de naderende verkiezingen komt de Pvda ineens met populaire uitspraken over integratie en 2 man op één cel.
Ongetwijfeld zal dat bij veel onnadenkende mensen aanslaan, niet beseffende dat die voornemens bij regeringsdeelname meteen in de shredder zullen verdwijnen.
De Pvda zal zich nooit aan de rol van landverrader kunnen/willen onttrekken.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:In welke zin zie jij de PvdA als een landverrader?
Op vrijdag 10 januari 2003 20:12 schreef Boosoog het volgende:
De Pvda zal zich nooit aan de rol van landverrader kunnen/willen onttrekken.
quote:Laat ik vooropstellen dat de Pvda niet de enige is.
Op vrijdag 10 januari 2003 20:17 schreef Vibromass het volgende:[..]
In welke zin zie jij de PvdA als een landverrader?
Elke partij die een maatschappij voorstaat waarin de nederlander op den duur door ongeremde instroom en vermenigvuldiging van vreemdelingen die genaturaliseerd worden, en binnen afzienbare tijd de meerderheid gaan vormen met als resultaat vreemde overheersing van de oorspronkelijke bevolking.
quote:Maar daar staat de PvdA niet voor, en hun beleid ook niet, dus ik weet niet wat je nou aan het ijlen bent.
Op vrijdag 10 januari 2003 20:31 schreef Boosoog het volgende:
Elke partij die een maatschappij voorstaat waarin de nederlander op den duur door ongeremde instroom en vermenigvuldiging van vreemdelingen die genaturaliseerd worden, en binnen afzienbare tijd de meerderheid gaan vormen met als resultaat vreemde overheersing van de oorspronkelijke bevolking.
Beetje last van xenofobie ofzo, 10% van NL is allochtoon, er moet veel gebeuren wil dit 51% worden!
quote:Je doet alsof de PvdA zich ten doel heeft gesteld zoveel mogelijk mensen hierheen te halen. En dat terwijl de regels wbt immigratie in de Paarse periode strenger zijn aangepakt dan tevoren.
Op vrijdag 10 januari 2003 20:31 schreef Boosoog het volgende:[..]
Laat ik vooropstellen dat de Pvda niet de enige is.
Elke partij die een maatschappij voorstaat waarin de nederlander op den duur door ongeremde instroom en vermenigvuldiging van vreemdelingen die genaturaliseerd worden, en binnen afzienbare tijd de meerderheid gaan vormen met als resultaat vreemde overheersing van de oorspronkelijke bevolking.
Maar migratie is ook een natuurlijk fenomeen, in tegenstelling tot iets arbitrairs als een landsgrens. En hoeft niet per definitie iets slechts te zijn, mits de immigranten zich hier nuttig kunnen maken. Wat je met 'oorspronkelijke bevolking' bedoelt is overigens vraaglijk. Sinds mensenheugnis zijn Romeinen, Spanjaarden, Fransen en Duitsers over deze kleiplaat heen gelopen als hun dat uitkwam. Zelfs ons koningshuis is Duits, met Argentijnse invloed. En inwoners van Suriname, de Antillen en Indonesië hebben ongevraagd ook een bijzondere band met dit land.
quote:Daar zijn ze wel erg laat mee begonnen.
Op vrijdag 10 januari 2003 20:41 schreef Vibromass het volgende:[..]
Je doet alsof de PvdA zich ten doel heeft gesteld zoveel mogelijk mensen hierheen te halen. En dat terwijl de regels wbt immigratie in de Paarse periode strenger zijn aangepakt dan tevoren.
Was het niet de Pvda die gezorgd heet dat er een taboe heerste over de discussie of Nederland te vol werd ?
quote:Hoogstens iets te ver doorgeschoten in het trachten die discussie fatsoenlijk te houden en te proberen respect voor de Grondwet hoog te houden. Landverraders lijkt me niet het juiste woord.
Op vrijdag 10 januari 2003 20:57 schreef Boosoog het volgende:[..]
Daar zijn ze wel erg laat mee begonnen.
Was het niet de Pvda die gezorgd heet dat er een taboe heerste over de discussie of Nederland te vol werd ?
quote:So do I. De puinhopen van 8 jaar paars zijn net zo goed van de PvdA als van de VVD. De enige die dus mee wegkomt in het CDA die de laatste coalitie verklootte door vertrouwen te stellen in de LPF. Ik heb dus voor de PvdA gestemd
Op vrijdag 10 januari 2003 20:11 schreef Beathoven het volgende:
Ik stem dit jaar waarschijnlijk gewoon weer PvdA, net als zo'n beetje álle Friezen en Groningers dat vorig jaar deden.
[...]
Twee redenen: allereerst komt Wouter Bos heel goed over, vooral op televisie. Begin vorig jaar was Pim Fortuyn de magneet op tv en na 6 maart was het een tweestrijd geworden tussen Ad Melkert en Fortuyn. Een gevecht dat Melkert gewoon niet kon winnen. Voor 6 maart leed vooral de VVD onder Fortuyn (in mei verloor de VVD ook 14 zetels! Ze hebben op 43 gestaan.), na 6 maart was de PvdA aan de beurt. Intern zat het daar ook niet lekker, lees het boek van Monasch: De strijd om de macht.
Ten tweede gaat het nu voor een deel om andere zaken dan in mei 2002. De economie gaat een stuk slechter en op dat terrein kan de PvdA veel duidelijker zijn dan wanneer het gaat om hoe om te gaan met allochtonen en de problemen in de oude buurten van Rotterdam e.d.
Wat veiligheid en integratie betreft is de PvdA een stuk realistischer geworden (volgens sommigen ook rechtser) en beseft die partij dat het echt zaken zijn die onder veel mensen leven.
En daar zullen JP en Gerrit weer gebruik van maken in hun *debatten*.
quote:In welke media staat dat Jeltje met de scepter gaat zwaaien en met welke scepter gaat ze zwaaien?
Op zaterdag 11 januari 2003 11:00 schreef Loedertje het volgende:
En ten 3e stemmen veel mensen op een persoon , nu er in de media staat dat niet Wouter maar Jeltje met de scepter gaat zwaaien zal dat de PvdA weer zeer veel stemmen kosten (triest maar waar.)En daar zullen JP en Gerrit weer gebruik van maken in hun *debatten*.
quote:Schijnt tegen woordig zo te werken. Charisma of zo...
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen?
quote:Het lijkt er op dat de PvdA voor niets werd afgeslacht. Het lijkt er op dat er te vroeg gejuichd werd dat de PvdA "dood" was.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft?
quote:Het lijkt er op.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Is die ontevredenheid ineens verdwenen?
quote:
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
JPB for Premier!
quote:Misschien viel die puinhoop van Paars toch wel mee?
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA!
quote:De VVD heeft al een paar jaar de tijd gehad denk je niet?
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
Geef CDA & VVD de kans om het af te maken, laat hun Nederland weer op de rails zetten!
quote:Heel veel leiders kwalitieten heeft die JPB laten zien.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
JPB for Premier!
quote:o.a. het AD..
Op zaterdag 11 januari 2003 11:13 schreef Kozzmic het volgende:[..]
In welke media staat dat Jeltje met de scepter gaat zwaaien en met welke scepter gaat ze zwaaien?
quote:
De PvdA is compleet overvallen door het succes in de peilingen. Nu de kans bestaat dat de partij de grootste wordt, moet lijsttrekker Wouter Bos snel op zoek naar een kandidaat-premier. Oud-Kamervoorzitter Jeltje van Nieuwenhoven heeft beroering veroorzaakt door nu al belangstelling te tonen voor de functie.Ze deed dat uitgerekend op de eerste dag dat de partij, die uit een diep dal kruipt, in de peiling van Maurice de Hond het CDA voorbijstreeft. De nummer 2 op de lijst liet zich gisteren tot verbijstering van een aantal PvdA-prominenten voor de RTL-televisie verleiden tot bespiegelingen over een mogelijk premierschap.
Op de vraag of het een mooie bekroning van haar loopbaan zou zijn, zei Van Nieuwenhoven: ,,Ja natuurlijk, daar moet je ook nooit een misverstand over laten ontstaan.'' En: ,,Als het op mij afkomt, dan zal ik daarover nadenken. Maar het is niet iets waarvan ik 's nachts in mijn bedje denk: nou nou.''
Vooraanstaande PvdA'ers noemen het voorbarig en onverstandig de indruk te wekken dat de partij zo arrogant is dat de baantjes al worden verdeeld voordat de zetels zijn veroverd. In het campagneteam is gisterochtend nog afgesproken dat voor de uitslag níet over poppetjes wordt gesproken.
Oud-Kamerlid Rob Oudkerk: ,,Het is weer niet te filmen. We hebben enorm op onze donder gehad. Laten we vooral allemaal over het premierschap speculeren. Dan komen we op 22 januari wéér op 23 zetels uit. We hebben nu een lijsttrekker die een beetje gewoon doet, die niet uit z'n hoofd geleerde dingen opdreunt. Laat het nou aan hem over.''
CDA eist klare wijn over PvdA-premier
De PvdA moet duidelijk maken wie zij eventueel naar voren schuift als kandidaat-premier, zegt CDA-fractievoorzitter Verhagen. PvdA-lijsttrekker Bos is zelf geen kandidaat voor het premierschap. Hij wil, ongeacht de verkiezingsuitslag, fractievoorzitter blijven. Van Nieuwenhoven vindt, behalve zichzelf, ook de de Amsterdamse burgemeester Cohen geschikt: Die zou het kunnen. En over de Tilburgse burgemeester Stekelenburg: Absoluut. Zelf zegt Stekelenburg dat hij geen kandidaat is. Ondanks Van Nieuwenhovens uitspraken zegt woordvoerder Baart van de PvdA dat er geen sprake van is dat zij zich opwerpt als kandidaat-premier'.
Oud-campagnestrateeg Istha waarschuwt de PvdA niet te vroeg victorie te kraaien. Je moet niet nu al de maten van de gordijnen in het Catshuis opnemen. De nummer 3 van de PvdA-lijst, oud-minister De Vries: We moeten daar niet nu al over speculeren. Eerst een goede uitslag halen. Albayrak (4) zegt: We moeten voorkomen dat de mensen zeggen: daar heb je die arrogante PvdA weer. Kandidaat-Kamerlid Dijsselbloem vindt het een verkeerd signaal aan de zwevende kiezer. De PvdA denkt kennelijk dat ze er al is. Kandidaat Tichelaar (6): Waar zouden wij het lef vandaan moeten halen om nu al over ministersposten te praten, als we de zetels nog niet eens binnen hebben.
Monasch, die de vorige PvdA-campagne leidde, meent wel dat de partij snel met een kandidaat moet komen. De PvdA raakt verzeild in een levensgevaarlijk spel. Dit gespeculeer gaat haar achtervolgen tot aan de verkiezingen. Elke dag dat hierover wordt gepraat, is een verloren dag in de campagne, omdat het niet over de inhoud kan gaan. De partij moet meteen klare wijn schenken.
Monasch vindt Van Nieuwenhoven en Stekelenburg uitstekende kandidaten. Maar als Bos De Vries op het schild hijst, roept de PvdA-leider problemen over zich af. De Vries is een dijk van een bestuurder maar ook een dijk van een persoon. Hij zal tot vermoeiens toe de discussie met Bos aangaan.
In de peilingen is de trend: het CDA verliest, de PvdA wint. CDA, GroenLinks en SP, nerveus geworden door de peilingen, verwijten de almaar stijgende PvdA onbetrouwbaarheid. Volgens CDA'er Verhagen wisselt de PvdA dagelijks van opvattingen. Ook lijsttrekker Halsema van GroenLinks ziet de PvdA aanschurken tegen het CDA: We hebben een paar maanden goed samengewerkt in de oppositie maar de PvdA krijgt de geur van macht in haar neus en het is weer over
Overigens denk ik wel dat de kiezer nu een beetje inziet dat Paars en de PvdA het nog niet zo heel slecht hebben gedaan. Fortuyn en Balkenende hadden het wel over puinhopen en wederopbouw, maar de praktijk heeft aangetoond dat het kabinet waarvan hun partijen deel uitmaken de problemen niet echt beter te lijf ging. Als men de problemen al te lijf ging, want men was vaker bezig elkaar te lijf te gaan.
Tegelijkertijd bleek uit verschillende onderzoeken dat een aantal zaken die door Paars in gang waren gezet nu begonnen te werken. En natuurlijk last but not least, de PvdA wekt de indruk dat de partij zich grondig aan het vernieuwen is en ook daadwerkelijk naar de kiezers begint te luisteren...
quote:
Jongensachtig, maar dan wel zonder een jongetje te zijn
DEN HAAG - De onverwachte opkomst van de PvdA in de peilingen lijkt uitsluitend te danken aan Wouter Bos. Hij personifieert de nieuwe politicus: good looking, hij komt niet uit het Haagse en is bereid een ander te complimenteren.(..)
Paul Depla, PvdA-wethouder in Nijmegen en adviseur van Bos, herkent in de lijsttrekker een vertegenwoordiger van een nieuwe generatie, die niet alleen maar politiek bezig is geweest en voor wie de werkelijkheid van partij en Binnenhof niet de enige werkelijkheid is. Tijdens het debat op RTL4 gaf Bos opeens Balkenende een complimentje. 'Mensen waarderen dat. Ze hebben genoeg van politici die elkaar alleen maar vliegen afvangen.'
Het herstel van de PvdA is voor een belangrijk deel de verdienste van één persoon, zoals volgens Andeweg ook de neergang van die partij aan één naam gekoppeld kon worden, die van Ad Melkert. 'Dat euvel is verholpen. De veronderstelde nadelen van Melkert, dat hij een controlfreak was, de arrogantie van de macht en het naar binnen gekeerde van Den Haag in hoogsteigen persoon, straalde af op de partij. Daar is de PvdA van af. Zo plat is het.'
Zo plat is het inderdaad, ook volgens PvdA-oudgediende Jan Pronk. 'Inhoudelijk is er nauwelijks verschil tussen Bos en Melkert. En voor zover dat verschil er wel is, speelt het geen enkele rol. Bos heeft alleen een totaal ander imago. Hij is fris, good looking. We zijn alleen puur beeldgericht geworden. Bij Melkert was het beeld negatief, bij Bos positief.'
En bovendien, weet Pronk maar al te goed, bestaat in de politiek zoiets als topvorm. 'Je hebt periodes dat alles loopt en lukt. Maar er zijn ook tijden waarin je voortdurend tegen een helling lijkt op te lopen. Bos verkeert in topvorm. Dat kan leiden tot overmoed en daar moet je voor oppassen. Maar het geeft natuurlijk ook zelfvertrouwen.'
Dat zelfvertrouwen straalt ook af op de gewone PvdA'er die met folders de straat op gaat. Partijvoorzitter Ruud Koole: 'Vorig jaar werden we hier en daar ronduit vijandig bejegend. Nu is nog steeds niet iedereen het met ons eens, maar mensen staan wel weer open voor discussie.'
(..)
Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1042266346380.html
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 15:51 schreef drexciya het volgende:
Ehmmm... Als je je persoonlijk aangesproken voelt dan zie je het verkeerd. Ik zie als werkend, belastingbetalend persoon, voldoende mensen, voornamelijk in de AOW, niet zozeer de WW, die volgens mij best wel kunnen werken. Tel hierbij ook nog even het veelvuldige misbruik van de Ziektewet op (heb je geen zin -> neem dan een vrije dag op, ziekmelden is wel zo triest).Dat hoeft niet zozeer hun eigen schuld te zijn (het hele AOW systeem is brak, er komen bijna geen mensen terug in het arbeidsproces), maar het is een fout.
Volgens mij haal je hier de AOW en de WAO door elkaar, of vind je echt dat mijn bejaarde ouders met elke 40+ arbeidsjaren weer aan de slag moeten? Ik vermoed dat je de twee met elkaar verward, maar helaas is het wel zo dat er voor deze 'gewone' mensen, die zich jarenlang uit de naad gewerkt hebben, maar niet kunnen profiteren van een ruim pensioen (die regelingen waren namelijk vroeger -zeker voor vrouwen- niet zo goed) niet veel anders op onder een rechtse regering. Sorry, maar ik schaam me kapot voor een land waar mijn bejaarde ouders straks krantenwijken moeten lopen om te kunnen eten, terwijl yuppen met een dikke portemonnee het hebben over stoppen op hun 50ste.
En er is geen enkele partij die misbruik van de WAO of welke sociale voorziening dan ook toestaat. Maar gelukkig wel partijen die vinden dat als je iets overkomt waardoor je niet meer kunt werken (en geloof me, dat kan iedereen gebeuren), je nog steeds recht heb op een menswaardig bestaan.
En ontopic: Waarom nu PvdA? Ik heb in landelijke verkiezingen nooit iets anders gestemd, omdat hun ideeen altijd nog het dichtst aansloten op die van mezelf. Heeft niets te maken met Wouter Bos, al kan ik ook niet ontkennen dat hij ook op mij goed overkomt. Maar dat gezeur over 'puinhopen van paars' heb ik altijd al onzin gevonden.
Mochten ze nog meer opschuiven naar rechts, komt mijn stem wel in gevaar, ja.
quote:Ja, dat is jammer, en helaas werkt de PvdA die onduidelijkheid ook zelf in de hand. Ik vraag me af of het naar voren schuiven van Van Nieuwenhoven als kandidaat-premier stemmen oplevert. Overigens zegt ze dit zelf en is het niet officieel door de partij bevestigd. Maar Bos en zijn campagneteam zouden er goed aan doen om hier een eensluidend verhaal voor naar buiten te brengen, dat ook alle mogelijke kandidaten ook uitdragen. Premierschap is nu niet aan de orde, eerst de verkiezingen en dan zien we wel of de PvdA uberhaupt een premier mag leveren.
Op zaterdag 11 januari 2003 12:00 schreef Loedertje het volgende:[..]
o.a. het AD..
[..]
quote:Ik ook, want eerlijk gezegd lijkt zij mij zelf ook niet de meest geschikte kandidaat.
Op zaterdag 11 januari 2003 12:14 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vraag me af of het naar voren schuiven van Van Nieuwenhoven als kandidaat-premier stemmen oplevert.
quote:Laten we hopen dat dit schrikbeeld potentiele PvdA stemmers doet inzien dat achter het frisse gezicht van bos gewoon nog dezelfde oude regentenpartij zit.
Op zaterdag 11 januari 2003 12:14 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vraag me af of het naar voren schuiven van Van Nieuwenhoven als kandidaat-premier stemmen oplevert.
Premier Jeltje lijkt me overigens wel stoer .
quote:Ik vind het anders behoorlijk verfrissend om een vrouw als minister-president te krijgen. Voor mij een extra reden om PvdA te stemmen!
Op zaterdag 11 januari 2003 12:54 schreef Aernout het volgende:[..]
Laten we hopen dat dit schrikbeeld potentiele PvdA stemmers doet inzien dat achter het frisse gezicht van bos gewoon nog dezelfde oude regentenpartij zit.
quote:Mij niet. Met alle respect voor de politieke kwaliteiten van van Nieuwenhoven, de PvdA wilde haar niet, de kiezer zal haar niet willen (charisma = 0) en als ze over de rug van Bos het premierschap binnen sleept zal dat alleen maar kwaad bloed zetten.
Op zaterdag 11 januari 2003 13:35 schreef Meneer_Aart het volgende:
Premier Jeltje lijkt me overigens wel stoer
quote:Ik ook. Voorkeurstem voor Wouter Bos nog wel.
Op zaterdag 11 januari 2003 12:03 schreef Tijn het volgende:
Ik heb in mei jongstlede ook PvdA gestemd.
Denk dat ik deze keer voor het eerst in mijn leven op een lijsttrekker ga stemmen.
quote:Sexist!
Op zaterdag 11 januari 2003 13:39 schreef Sonho het volgende:
Ik vind het anders behoorlijk verfrissend om een vrouw als minister-president te krijgen. Voor mij een extra reden om PvdA te stemmen!
Wouter Bos moet op vragen melden dat het nu niet aan de orde is, en alle andere mogelijke premiers moeten er ook geen uitspraken over doen. Zeggen dat het wel een mooie afsluiting van je loopbaan is is uiteraard wel een zeer slechte uitspraak. Maar ik geloof niet dat indien Wouter Bos een regering mag formeren dat Jeltje in aanmerking komt voor een minister- of premierschap, ik kan het me haast niet voorstellen. Laat haar maar weer kamervoorzitter worden.
quote:Ik denk persoonlijk dat de trend in de peilingen overtrokken is en dat de PvdA zeer zeker toch niet de grootste partij gaat worden. Maar verder heb je helemaal gelijk. De PvdA heeft nu 23 zetels! Praten over een premierschap is totaal niet aan de orde. Hou het af.
Op zaterdag 11 januari 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:
Ik denk dat de PvdA gewoon moet gaan roepen dat Wouter Bos de belangrijkste kandidaat voor het premierschap is, maar dat het op dit moment nog niet aan de orde is (we kiezen namelijk een parlement en geen regering) en dat eerst sowieso nog maar eens bekeken moet worden of de PvdA de grootste partij wordt en of de PvdA deel kan gaan uitmaken van een coalitie (als CDA + VVD de meerderheid halen is de premiersvraag al uberhaupt geen kwestie).
nothing has changed!
quote:Misschien dat een gedeelte van de aanhang van de PvdA dat nu inderdaad doet ja. In mei stemden echter zo'n 1.2 miljoen mensen op Melkert. Voor het grootste deel klopt je stelling dus niet
Op zaterdag 11 januari 2003 14:14 schreef Arma_Angelus het volgende:
net als in mij stemt iedereen weer op een leuk mediakoppie.
nothing has changed!
quote:
Hoeveel zetels verdien je met een fijn hoofd?
Wouter Bos is de grote winnaar van de eerste campagneweek. Hij moet hopen dat hij niet te vroeg piekt, zoals de SP lijkt te overkomen, en dat er zelfs nog wat groei in zit. In dat laatste geval kan de PvdA de grootste partij worden. Een verbijsterende ontwikkeling, de chaos in ogenschouw nemend waarin de partij verkeerde na de dreun van 15 mei.
Nadat er maandenlang weinig beweging heeft gezeten in de peilingen, lonkt nu het pluche voor de sociaal-democraten. Waar een lijsttrekker met een prettige uitstraling al niet goed voor kan zijn. Ad Melkert kon niets goed doen, Bos kan vooralsnog weinig fout doen. Zo werd hij tot 'winnaar' uitgeroepen van het lijsttrekkersdebat van woensdag, waar in de ogen van velen niemand echt boven de anderen uitstak.De andere partijen hebben direct gereageerd op de gunstige prognoses voor de PvdA. Het stilzwijgende bestand tussen de linkse partijen is verleden tijd. Niet verwonderlijk, want de groei van de PvdA gaat mede ten koste van de SP en GroenLinks. SP-leider Jan Marijnissen greep de presentatie van zijn nieuwste boek gistermiddag aan voor een uithaal naar Bos, die 'op de knieën' zit voor CDA-leider Jan Peter Balkenende in de hoop met hem te kunnen regeren. ''Hij maakt zich afhankelijk van Balkenende met wie hij geen nieuw beleid kan maken.''
Femke Halsema (GroenLinks) richt haar pijlen ook op Bos. ''We hebben een paar maanden goed samen gewerkt in de oppositie. Maar de PvdA krijgt de geur van de macht in haar neus. En het is weer zo ver. De PvdA kruipt razendsnel richting het CDA.''
Balkenende (of Zwalkenende, zoals hij in VVD-kringen wordt genoemd) heeft eveneens zijn strategie bijgesteld. Nu zijn partij in de peilingen inlevert, heeft de demissionaire premier afscheid genomen van zijn tactiek van niets of zo min mogelijk doen en zeggen.
Om het tij te keren, heeft hij zich nadrukkelijk uitgesproken voor een coalitie met de VVD. Tegelijkertijd hekelt hij de PvdA, die nog niet klaar zou zijn voor regeren en paarse reflexen vertoont. Als de trend in de peilingen doorzet, moet Balkenende vrezen voor zijn premierschap. Aan de andere kant: als de recente ontwikkelingen iets bewijzen, is het dat het electoraat weer op drift is. Op een enkele uitzondering na (klein christelijk) is de omvang van de achterban van geen van de partijen stabiel.
Het is mogelijk dat de PvdA de grootste wordt en er toch een kabinet van CDA en VVD tot stand komt, net als in 1977.
http://www.parool.nl/1042266321487.html
quote:het gaat dus echt om het koppie en zelfs Pronk geeft toe dat van enige vernieuwing binnen de PvdA geen sprake is. Dan blijkt dus dat ze nix geleerd hebben van alle kritiek op paars en de ontevredenheid... Gewoon een leuk ventje neerzetten met daarachter dezelfde partij met dezelfde punten en aanpak. Slecht!
Het herstel van de PvdA is voor een belangrijk deel de verdienste van één persoon, zoals volgens Andeweg ook de neergang van die partij aan één naam gekoppeld kon worden, die van Ad Melkert. 'Dat euvel is verholpen. De veronderstelde nadelen van Melkert, dat hij een controlfreak was, de arrogantie van de macht en het naar binnen gekeerde van Den Haag in hoogsteigen persoon, straalde af op de partij. Daar is de PvdA van af. Zo plat is het.'Zo plat is het inderdaad, ook volgens PvdA-oudgediende Jan Pronk. 'Inhoudelijk is er nauwelijks verschil tussen Bos en Melkert. En voor zover dat verschil er wel is, speelt het geen enkele rol. Bos heeft alleen een totaal ander imago. Hij is fris, good looking. We zijn alleen puur beeldgericht geworden. Bij Melkert was het beeld negatief, bij Bos positief.'
quote:hier heb ik ook nog ff over nagedacht. Paars heeft wel goeie dingen gedaan maar... dat heeft wel teveel geld gekost. JPB heeft gelijk als hij zegt dat we in de 'vette jaren' teveel hebben uitgegeven en dat er slecht is nagedacht over dat het ook weleens minder kon gaan in ons land. De punten zoals hierboven hebben ook een hoop geld gekost en door het Sinterklaas-gedrag vwb geld uitgeven zitten we nu met een tekort. De resultaten zijn dus vertekend en zijn wel degelijk ergens van ten koste gegaan!
33 % minder asielzoekers in 200,1
50% minder in 2002,
wachtlijsten met 13000 personen gedaald,
sociale minima van 15% naar 12% gedaald.
Overigens vind ik de actie van v Nieuwenhoven ongepast en dom. Had de PvdA top anders moeten oplossen
In de tweede plaats moet Bos blijven benadrukken dat het hier om Tweede Kamer verkiezingen gaat en niet om kabinets-verkiezingen.Het kan wel zo zijn dat een deel van de kiezers het belangrijk vindt te weten wie de premier gaat worden, maar uiteindelijk gaat het nog steeds primair om de inhoud, niet om de personen.
Tegelijkertijd moet Bos dan zelf wat gas terug nemen in zijn vragen richting CDA over met wie deze partij een kabinet wil vormen. Ik snap de vraag wel, maar is in principe nu niet aan de orde.
En ook ik denk dat de PvdA 'winst' gedeeltelijk is te danken aan het charisma en de persoonlijkheid van Wouter Bos. Dat zegt echter meer over de kiezers dan over Bos.
...Lees bijvoorbeeld de volgende artikelen eens:
quote:
PvdA:Wonen en de hypotheekrente-aftrek (update)
22 oktober 2002
Wat is het probleem?Er zijn veel problemen op de woningmarkt maar één probleem is dat het voor gewone mensen steeds moeilijker wordt een huis te kopen; de zogenaamde startersproblematiek. Daarnaast moeten we constateren dat juist mensen met de hoogste inkomens, de grootste voordelen hebben van de hypotheekrente-aftrek.
Daar komt nog bij dat het kabinet-Balkenende ook nog van plan was voor juist die mensen die het het minste nodig hebben, de belastingen het meest te verlagen; het stokpaardje van Zalm, de afschaffing van de OZB.
Wat heb ik nou precies voorgesteld?
Ten eerste heb ik gezegd dat we mensen die nu een huis hebben, met rust moeten laten. Zij zijn langlopende financiële verplichtingen aangegaan en daar moet de overheid zeer zorgvuldig mee om gaan. Dus nogmaals, aan bestaande contracten wordt wat mij betreft niet getornd.
Voor wat betreft "nieuwe gevallen" heb ik gezegd dat we mensen met gewone inkomens ook met rust moeten laten. Voor hun is het al moeilijk genoeg om een huis te kopen. Recent lezen we in de kranten dat Jan Modaal bijna nergens meer een eigen huis kan kopen.
Mijn voorstel gaat dus alleen over "nieuwe gevallen" met zeer hoge inkomens. En onder zeer hoge inkomens versta ik dan die mensen die een belastbaar inkomen hebben dat boven de 49.466 euro ligt. Dat het gaat om belastbaar inkomen betekent dus dat alle aftrekbare kosten al zijn afgetrokken, zoals de reisaftrek, kinderopvangkosten en buitengewone uitgaven.Kijken we naar de cijfers van 2001, dan vinden we dat de groep mensen die na aftrek van de hypotheekrente 52% belasting betaalt, minder dan 5% van de Nederlandse belastingbetalers bedraagt. Een belastbaar inkomen van boven de 49.466 euro staat, afhankelijk van het aantal aftrekposten gemiddeld snel gelijk aan een bruto inkomen van ruim 60.000 euro. Het gaat hier dus om minder dan 5% van de Nederlandse belastingbetalers, de mensen met de hoogste belastbare inkomens.
Zij mogen nu de hypotheekrente aftrekken tegen 52%, mijn voorstel is 42%. Dat levert op termijn 400 miljoen euro op. Dat geld kunnen we dan weer gebruiken om starters op de woningmarkt sneller aan een huis te helpen.Daar zijn allerlei manieren voor maar duidelijk is dat het moet gaan om een totaalpakket waarin ook sprake is van het versneld bouwen van woningen, het opvoeren van de wijkvernieuwingsprogrammas in de grote steden en het verbeteren van de mogelijkheden voor huurders om hun eigen woning te kopen.
quote:
Reformatorisch Dagblad10 september, 2001
Bos: Renteaftrek voor hypotheek moet blijven
DEN HAAG De hypotheekrenteaftrek moet in de toekomst worden gehandhaafd. Dat vindt PvdA-staatssecretaris Bos Financiën.
Hij stelt dat een beperking van het fiscale voordeel voor de huizenbezitter terecht uit de uiteindelijke versie van het PvdA-ontwerpverkiezingsprogramma is geschrapt. De staatssecretaris zei dat zaterdag in een vraaggesprek met Het Financieele Dagblad. Huishoudens zitten met langjarige verplichtingen. Dan kun je niet ingrijpen zonder grote negatieve inkomsteneffecten. Dat vind ik voor een betrouwbare overheid niet acceptabel, aldus Bos.
De PvdA wilde in eerste instantie dat in het programma een onderzoek werd aangekondigd naar beperkingen van het voordeel uit de hypotheekrenteaftrek voor mensen met hogere inkomens. Bos vindt dat dit tot willekeur leidt en mensen ontmoedigt om te sparen. De groepen die het meest profiteren van de aftrek zijn de mensen met de middeninkomens en vooral de starters op de woningmarkt. Dat zijn nu net de mensen die er in alle varianten het slechtst van afkomen. Niet doen dus.
quote:Je moet ook eens je mening kunnen bijstellen. Hij steekt zijn nek uit op een integere menaier, en dat wordt gewaardeerd.
Op zaterdag 11 januari 2003 19:12 schreef 13pm het volgende:
Ik denk dat het komt door de standvastigheid en betrouwbaardheid van Wouter BosLees bijvoorbeeld de volgende artikelen eens:
Wel grappig dat iedereen zegt dat het nu alleen om vorm draait (knappe Wouter), dat vorig jaar nog onzin vond (vuurwek Fortuyn).
quote:Nou, nou, bijstellen? Zeg maar 180 graden draaien. Als je eerst zegt dat vooral de middeninkomens en starters op de huizenmarkt profiteren van de aftrek en vervolgens, een jaar later, dat vooral de hogere inkomens profiteren dan heb je het niet over een mening geven, maar een feit verkondigen. In een van de twee gevallen liegt Wouter Bos dus, de PvdA is niets veranderd...
Op zaterdag 11 januari 2003 19:54 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Je moet ook eens je mening kunnen bijstellen. Hij steekt zijn nek uit op een integere menaier, en dat wordt gewaardeerd.
Wel grappig dat iedereen zegt dat het nu alleen om vorm draait (knappe Wouter), dat vorig jaar nog onzin vond (vuurwek Fortuyn).
quote:De ideeën die de PvdA momenteel over de hypotheekrente heeft houden in dat de mensen met inkomens die vallen onder de hoogste belastingschijf evenveel aftrek hebben als mensen in de schijf daaronder. Rechtvaardiger dus, en niet in tegenspraak met het artikel van anderhalf jaar geleden.
Op zaterdag 11 januari 2003 19:12 schreef 13pm het volgende:
Ik denk dat het komt door de standvastigheid en betrouwbaardheid van Wouter BosLees bijvoorbeeld de volgende artikelen eens:
[..]
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door Bazooka-Eend op 12-01-2003 00:18]
quote:Tis een typisch voorbeeld van het domme volk dat makkelijk te beinvloeden is. Ik zeg dit expres omdat de LPF in mei verweten werd dat er alleen maar domme mensen op deze partij gestemd zouden hebben (dom=lage opleiding enzo). Nou dat volk is weer terug bij de PvdA.
Op donderdag 9 januari 2003 15:45 schreef [Efink] het volgende:
een leuk snoetje van Bos zorgt dus weer voor stemmen? Is iedereen mei jl. alweer vergeten, werd PvdA niet voor niets afgestraft? Is die ontevredenheid ineens verdwenen? Alle problemen die door Paars zijn veroorzaakt...voornamelijk schuld bij PvdA! Ik snap het niet meer...
quote:Ik zal nog even twee quotes naast elkaar leggen:
Op zaterdag 11 januari 2003 22:02 schreef Kozzmic het volgende:[..]
De ideeën die de PvdA momenteel over de hypotheekrente heeft houden in dat de mensen met inkomens die vallen onder de hoogste belastingschijf evenveel aftrek hebben als mensen in de schijf daaronder. Rechtvaardiger dus, en niet in tegenspraak met het artikel van anderhalf jaar geleden.
quote:
2001: De groepen die het meest profiteren van de aftrek zijn de mensen met de middeninkomens en vooral de starters op de woningmarkt.
quote:Deze beweringen zijn gewoon tegenstrijdig en je kunt er een aantal conclusies uit trekken:
2002: Daarnaast moeten we constateren dat juist mensen met de hoogste inkomens, de grootste voordelen hebben van de hypotheekrente-aftrek.
- Wouter Bos vertelt leugens, hij is niet betrouwbaar.
- Of Wouter Bos heeft er geen verstand van, hij roept maar wat.
- Of Wouter Bos draait gewoon met de kiezers en de sfeer in het land mee om zieltjes te winnen.
Voor mij toont dit voorbeeld overduidelijk aan dat Bos niet te vertrouwen is. Misschien dat er iemand in wil gaan op deze onbetrouwbaarheid die hieruit blijkt en niet op de plannen die de PvdA op dit moment heeft met de hypotheekrente.
quote:Is niet waar, want de hypotheekrente-aftrek wordt niet volledig afgeschaft. Voor mensen met een belastbaar inkomen van boven de € 47.000 (hoogste schijf) wordt het aftrekpercentage verlaagd van 52% naar 42%. Het percentage wat al gold voor mensen met een belastbaar inkomen tussen de € 28.000 en € 47.000 en voor deze groep blijft gelden. Dus voor mensen met een inkomen onder de € 47.000 verandert er op dit moment niets.
Op zondag 12 januari 2003 12:06 schreef 13pm het volgende:Ik zal nog even twee quotes naast elkaar leggen:
[..]
Deze beweringen zijn gewoon tegenstrijdig en je kunt er een aantal conclusies uit trekken:
- Wouter Bos vertelt leugens, hij is niet betrouwbaar.
- Of Wouter Bos heeft er geen verstand van, hij roept maar wat.
- Of Wouter Bos draait gewoon met de kiezers en de sfeer in het land mee om zieltjes te winnen.
Overigens ben ik in tegenstelling tot Bos voor volledige afschaffing van de hypotheekrente-aftrek. Het is een maatregel die de huizenprijzen kunstmatig hoger houdt dan ze eigenlijk zouden moeten zijn.
Wij stemmen Wouter Bos want hij heeft een lekker kontje.
Need I say more?
quote:Inderdaad!
Op zondag 12 januari 2003 12:15 schreef Kozzmic het volgende:
Overigens ben ik in tegenstelling tot Bos voor volledige afschaffing van de hypotheekrente-aftrek. Het is een maatregel die de huizenprijzen kunstmatig hoger houdt dan ze eigenlijk zouden moeten zijn.
Gefaseerd afschaffen over een periode van bijv 20 jaar. Uiteraard wordt dan ook de OZB afgeschaft.
quote:Ja hoor, geen probleem. Weg met overbodige belastingen en belastingaftrekmaatregelen!
Op zondag 12 januari 2003 12:22 schreef Aernout het volgende:[..]
Uiteraard wordt dan ook de OZB afgeschaft.
quote:Juist. Weg met die BPM! (Op auto's onder de ¤ 25.000)
Op zondag 12 januari 2003 12:24 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja hoor, geen probleem. Weg met overbodige belastingen en belastingaftrekmaatregelen!
quote:En weer ga je in op het plan van de PvdA, terwijl ik het heb over de onbetrouwbaarheid van Wouter Bos. Eerst zeggen dat vooral de middeninkomens en starters profiteren van hypotheekrenteaftrek en vervolgens, een jaar later, beweren dat vooral de hoge inkomens profiteren van de hypotheekrenteaftrek. Geef nou eens commentaar op het 180 graden verschil tussen deze twee beweringen.
Op zondag 12 januari 2003 12:15 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Is niet waar, want de hypotheekrente-aftrek wordt niet volledig afgeschaft. Voor mensen met een belastbaar inkomen van boven de € 47.000 (hoogste schijf) wordt het aftrekpercentage verlaagd van 52% naar 42%. Het percentage wat al gold voor mensen met een belastbaar inkomen tussen de € 28.000 en € 47.000 en voor deze groep blijft gelden. Dus voor mensen met een inkomen onder de € 47.000 verandert er op dit moment niets.
Overigens ben ik in tegenstelling tot Bos voor volledige afschaffing van de hypotheekrente-aftrek. Het is een maatregel die de huizenprijzen kunstmatig hoger houdt dan ze eigenlijk zouden moeten zijn.
quote:ik zie een schaapje die achter het leukste herdertje aan loopt.
Op donderdag 9 januari 2003 15:49 schreef DimeBag het volgende:[..]
Bos en Melkert is wel een verschil hoor.
Het is nog steeds de leugenachtige, slappe, doofpot partij PVDA!!!!
quote:Vrouw? sorry maar normaal val ik nooit de persoon aan.
Op zaterdag 11 januari 2003 13:39 schreef Sonho het volgende:[..]
Ik vind het anders behoorlijk verfrissend om een vrouw als minister-president te krijgen. Voor mij een extra reden om PvdA te stemmen!
Maar deze 'vrouw" lijkt meer op een varken
met manelijke hormonen.(let op de zweet plekken onder haar oksels
)quote:Zeker weten, ze weten nu hoe ze zieltjes kunnen winnen.
Op zaterdag 11 januari 2003 10:53 schreef raider101 het volgende:
Waarom nu PvdA?
Wat veiligheid en integratie betreft is de PvdA een stuk realistischer geworden (volgens sommigen ook rechtser) en beseft die partij dat het echt zaken zijn die onder veel mensen leven.
Een Partij STAAT ergens voor. (partij programma)
Een partij die het hele programma in een halfjaar tijd omgooit (na +12 jaar onverandert te zijn) is NIET geloofwaardig en NIET consequent.
Dit gedrag zullen ze (net als vroeger) weer tonen als ze weer mogen regeren.
Trek je conclusie en hou jezelf niet voor de gek.
quote:LPF?
Op donderdag 9 januari 2003 16:12 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
De VVD is mij trouwens nog niet rechts genoeg, maar goed.
quote:Je zou zijn stelling ook kunnen interpreteren als:
Op donderdag 9 januari 2003 16:03 schreef Dentist het volgende:[..]
Precies, waarom zou je nadenken...
Waarom zou je je door uiterlijke presentaties laten beïnvloeden als je een bepaald gedachtengoed graag vorm ziet krijgen in onze maatschappij?
Een wat minder paternalistische VERoordeling gaat communicatieve misstanden tegen.
quote:Laat Cohen ff lekker in Amsterdam, wil je.
Op donderdag 9 januari 2003 21:55 schreef SCH het volgende:[..]
Als de trend in de peilingen doorzet dan heeft JPB een leuke ervaring gehad en mag hij weer in de bankjes.
Minister-president Cohen, welkom!
Nu hebben we eindelijk eens een burgemeester die daadwerkelijk boven de partijen staat en die voldoende oog voor mensen heeft.
De PvdA zou deze man wat meer invloed binnen de partij moeten geven. Misschien dat de regenteske, bevoogdende trekjes dan genezen.
quote:Ik heb de peilingen van Maurice de Hond niet erg hoog zitten vanwege hun schreeuwende karakter. We Zullen wel zien wat er in de praktijk van klopt
Op vrijdag 10 januari 2003 17:32 schreef Kozzmic het volgende:
De Hond: PvdA nu grootste partij
quote:Wij stemmen op Pim om hem de laatste eer te bewijzen.
Op zondag 12 januari 2003 12:19 schreef Kayuk het volgende:
Wij stemmen Wouter Bos want hij heeft een lekker kontje.
Need I say more?
Need I say more?
Ik dacht dat dit voornamelijk binnen de LPF speelde en ik heb nooit iets over PvdA gehoord toen.quote:Ja, dat vond Bos in 2001 blijkbaar ook. Een jaar later is hij echter van mening dat vooral de hogere inkomens ervan profiteren en dat we het daarom maar moeten afbouwen.
Op zondag 12 januari 2003 14:30 schreef [Efink] het volgende:
afschaffing van de hypotheekrente aftrek is slecht voor jonge mensen om de volgende reden: de doorstroom naar het duurdere huizensegment stagneert en jongeren (starters) krijgen daardoor minder kans om in een minder dure woning te gaan wonen.
Overigens denk ik dat wanneer de PvdA de premier moet leveren ze binnen de partij weer over elkaar heen rollen in de lust naar macht 
...
quote:Is het niet logisch om dan de #2 te gebruiken voor deze functie? Bos wil toch niet?
Op zondag 12 januari 2003 21:02 schreef 13pm het volgende:[..]
Overigens denk ik dat wanneer de PvdA de premier moet leveren ze binnen de partij weer over elkaar heen rollen in de lust naar macht
quote:Ja, dat is logisch, maar voor de PvdA niet. Als bij de PvdA de nummer 1 geen premier wil worden, dan zal een grote groep mensen binnen de partij er van alles aan doen om aan de macht te komen. Haagse PvdA'ers zijn vooral elkaars concurrenten en dat zeggen ze zelf ook (hoewel misschien niet in het openbaar).
Op zondag 12 januari 2003 21:05 schreef mrcool het volgende:[..]
Is het niet logisch om dan de #2 te gebruiken voor deze functie? Bos wil toch niet?
quote:Ze zoeken het maar uit, mijn stem krijgen ze iig. En dan nog wat: mensen bekritiseren op hun doordachte stemgedrag mag, mensen beoordelen hierop gaat voor mij te ver. Ondoordacht stemgedrag kan wel aangesproken worden.
Op zondag 12 januari 2003 21:16 schreef 13pm het volgende:[..]
Ja, dat is logisch, maar voor de PvdA niet. Als bij de PvdA de nummer 1 geen premier wil worden, dan zal een grote groep mensen binnen de partij er van alles aan doen om aan de macht te komen. Haagse PvdA'ers zijn vooral elkaars concurrenten en dat zeggen ze zelf ook (hoewel misschien niet in het openbaar).
Vinnik...
[Dit bericht is gewijzigd door mrcool op 12-01-2003 21:40]
Zondag in het radio 1 debat bv.:
Wouter zegt:
"Er zijn meer scholen voor speciaal onderwijs (bv islamitische scholen. Dus (gaat tie verder) gaan er meer islamieten naar openbare scholen.."
Daarna zegt tie
"Het bestuur van openbare scholen mee moet werken dat meer islamieten op openbare scholen komen"
Snap tie man zicht zelf wel of doet tie opzettelijk zo vaag?
quote:Grappig de PVDA werd juist altijd verweten dat het salon socialisten zijn met hoge opleidingen en goede banen............
Op zondag 12 januari 2003 09:50 schreef Kimmie het volgende:[..]
Tis een typisch voorbeeld van het domme volk dat makkelijk te beinvloeden is. Ik zeg dit expres omdat de LPF in mei verweten werd dat er alleen maar domme mensen op deze partij gestemd zouden hebben (dom=lage opleiding enzo). Nou dat volk is weer terug bij de PvdA.
quote:Dom zijn hoeft niet hetzelfde te betekenen als een lage opleiding hebben. Er zijn mensen met een prachtige opleiding, die toch hele domme dingen zeggen en doen. Bijvoorbeeld: dr. Eduard Bomhoff, mr. H. Nawijn, president George W. Bush en ik vermoed dat Gretta Duisenberg ook wel goed opgeleid zal zijn.
Op zondag 12 januari 2003 09:50 schreef Kimmie het volgende:[..]
Tis een typisch voorbeeld van het domme volk dat makkelijk te beinvloeden is. Ik zeg dit expres omdat de LPF in mei verweten werd dat er alleen maar domme mensen op deze partij gestemd zouden hebben (dom=lage opleiding enzo). Nou dat volk is weer terug bij de PvdA.
[Dit bericht is gewijzigd door raider101 op 13-01-2003 10:07]
quote:Lui als Bram Peper, Ad Melkert, Jacques Wallage enzo... Tja. Onbegrijpelijk dat de 'arbeider' achter dit soort mensen aan liep.
Op maandag 13 januari 2003 05:38 schreef Keo het volgende:Grappig de PVDA werd juist altijd verweten dat het salon socialisten zijn met hoge opleidingen en goede banen............