abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188403653
registreer om deze reclame te verbergen
Zojuist weer een bericht dat de GGZ op de schop moet: https://www.ggznieuws.nl/(...)ggz-echt-veranderen/

Vraag me alleen af of de suggesties voor een "transformatie!" zoals ze in dit artikel gedaan worden wel zinnig zijn.

Zoals: patiŽnten met een bot laten communiceren...

Komop dat is toch niet serieus, denk ik dan.

Maarja, hoe dan wel?
What's the name of the game?
pi_188403762
Sorry maar bij de titel van het artikel al afgehaakt. Er moet juist geld bij in plaats van af.
In de crisis is de hele GGZ kapot bezuinigd, met als gevolg dat we als samenleving nu overspoeld worden door allerlei probleemgevallen.

Pomp er eens 2 miljard bij, creŽer meer (werk)plekken in plaats van ze weg te saneren.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_188403888
quote:
1. Psychische ondersteuning voor hulpverleners

Hulpverleners in de psychiatrie hebben zelf ook psychische ondersteuning nodig. De grote personeelstekorten zijn niet snel opgelost en de werkdruk is vaak hoog. Daarnaast valt zo te besparen op verzuimkosten.
Personeeltekort en geldgebrek, en dan zou je extra geld en tijd gaan steken in het ondersteunen van de medewerkers? Idee is sympathiek, of het haalbaar is?

quote:
2. Meer digitalisering om medewerkers te ontlasten

Bijvoorbeeld zou de ‘empathische’ chatbot Tess kunnen worden ingezet om met patiŽnten te spreken.
Kan een robot een mens vervangen als gesprekspartner voor hen met geestelijke, menselijke problemen? Een chatbot kan allicht empathie ingeprogrammeerd hebben, maar die zal kunstmatig zijn.

quote:
3. Ondersteuning bij werk voor patiŽnten

In GGZ is vaak geen ruimte voor het helpen bij zoeken naar werk. Toch zit er bijvoorbeeld een verband tussen werkloos ťn depressief zijn. Meer aandacht voor het vinden en behouden van werk zou de zorg ontlasten.
Dit lijkt me slechts een mogelijke oplossing voor een percentage van de patienten.

Verder staat dat hele stukje vol met managementgebrabbel "transformatie naar de toekomst", "decentrale initiatieven", blablabla, en lijkt de kern van het probleem ook na het in acht nemen van de adviespunten nog gewoon te bestaan; namelijk dat de geestelijke gezondheidszorg wordt gezien als iets wat zo min mogelijk moet kosten, ja waar zelfs het liefst winst op wordt gemaakt (er staat letterlijk "De winstgevendheid komt hierdoor onder druk te staan").
pi_188403931
registreer om deze reclame te verbergen
Geestelijke gezondheidszorg? Symptoombestrijding.

Het menselijk lichaam zit verdomd complex in elkaar, maar we doen niet eens de moeite om goed te snappen wat er gebeurt. Er gaat te weinig geld naar onderzoek naar geestelijke gezondheidszorg, terwijl dit in de meeste geÔndustrialiseerde landen de grootste kostenpost is! Jawel, er wordt meer aan geestelijke gezondheidszorg symptoombestrijding voor geestelijke gezondheidszorg uitgegeven, dan aan de diagnose en behandeling van kanker of hart- en vaatziekten.

En dat zal met de vergrijzing alleen nog maar erger worden.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_188403941
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 10:47 schreef Elan het volgende:
Sorry maar bij de titel van het artikel al afgehaakt. Er moet juist geld bij in plaats van af.
In de crisis is de hele GGZ kapot bezuinigd, met als gevolg dat we als samenleving nu overspoeld worden door allerlei probleemgevallen.

Pomp er eens 2 miljard bij, creŽer meer (werk)plekken in plaats van ze weg te saneren.
En door die afbraak is het personeel massaal ander werk gaan zoeken en nu komen ze tekort. Zie je ook in de verpleging. Massaal ontslag, mensen gingen ergens anders werken en zien dat je meer kunt verdienen zonder sloven. Die gaan echt niet terug. Dit is 10 jaar Rutte
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_188403971
En je zag het ook in de jeugdzorg. Iedereen zag dat het niet goed was dat jeugdzorg onder hoede van de gemeente kwam te staan. Echt iedere gek zag het. Behalve in Den haag niet. Die hadden dollar tekens in hun ogen. Pffff
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_188404145
registreer om deze reclame te verbergen
De maatschappij moet een transformatie ondergaan. Dan wordt de GGZ ook minder belast. Helaas is in dit land de economie staatsgodsdienst nummer 1 geworden en mens en milieu een ongelukkige bijkomstigheid. "De winstgevendheid komt hierdoor onder druk te staan" is tekenend voor hoe ver we al zijn afgezakt.
  maandag 12 augustus 2019 @ 11:28:39 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188404222
Rutte heeft veel stuk gemaakt. Karadzic van de lage landen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_188404251
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:22 schreef Iwan1976 het volgende:
De maatschappij moet een transformatie ondergaan. Dan wordt de GGZ ook minder belast. Helaas is in dit land de economie staatsgodsdienst nummer 1 geworden en mens en milieu een ongelukkige bijkomstigheid. "De winstgevendheid komt hierdoor onder druk te staan" is tekenend voor hoe ver we al zijn afgezakt.
Vind ik wat te gemakkelijk. Ja, de maatschappij kan wel wat positieve verandering gebruiken, maar maak dat eens concreet?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_188404265
Om gek van te worden inderdaad
pi_188404566
Zo, ferme uitspraken wel hierboven.

Het economisch denken zal inderdaad geen goede grondslag zijn voor mensgerichte zorg en ondersteuning.

De GGZ is een fabriek met winstoogmerk, dat ademt inderdaad uit publicaties zoals deze.

Toch is de GGZ onmisbaar ? Anders zijn we er allemaal nog slechter aan toe? Dat durf ik oprecht ook niet eens te zeggen eigenlijk.
What's the name of the game?
pi_188404636
quote:
De winstgevendheid komt hierdoor onder druk te staan.
Zie hier in een zin wat er mis is met onze gezondheidszorg.
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:19:04 #13
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188404909
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zie hier in een zin wat er mis is met onze gezondheidszorg.
De overheid willen laten runnen als een bedrijf komt van de politiek vandaan, evenals de commercialisering en toenadering tot bedrijfsleven.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:24:42 #14
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_188404977
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 10:47 schreef Elan het volgende:
Sorry maar bij de titel van het artikel al afgehaakt. Er moet juist geld bij in plaats van af.
In de crisis is de hele GGZ kapot bezuinigd, met als gevolg dat we als samenleving nu overspoeld worden door allerlei probleemgevallen.

Pomp er eens 2 miljard bij, creŽer meer (werk)plekken in plaats van ze weg te saneren.
Ja, nee, dat kost geld. Je kan beter elk jaar een nieuwe transformatieve herstructurerings hervormings verandering houden, dan kan je zeggen dat je iets aan het doen bent zonder iets te verbeteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_188405109
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Vind ik wat te gemakkelijk. Ja, de maatschappij kan wel wat positieve verandering gebruiken, maar maak dat eens concreet?
Begin eerst maar eens met de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen. Dit kan gefinancierd worden door de werkelijke, minder direct zichtbare kosten van producten door te belasten en belastingontwijking hard aan te pakken i.p.v. te faciliteren. Het is schandalig hoe de Amazons en Ubers van deze wereld het voor elkaar weten te krijgen om miljarden aan belasting te ontwijken. Bestaanszekerheid leidt tot betere geestelijke gezondheid. Dat heeft het Finse experiment, dat door de media negatief geframed is, aangetoond.

Stel ouders weer in staat om voor hun kinderen te zorgen i.p.v. gedwongen dumpen bij de kinderopvang.

Maak onderwijs toegankelijk voor iedereen alsof het water is en zadel kinderen niet op met torenhoge studieschulden waar ze in hun latere leven nog veel last van ondervinden.

Onderwijs, gezondheidszorg, politie en defensie zijn kapot bezuinigd. Deze besparingen op de korte termijn hebben een enorme hoeveelheid 'collateral damage' veroorzaakt. Daar zijn we nog jaren mee bezig om dat recht te breien. Dat gaat veel meer geld kosten dan die 'besparing', als het Łberhaupt nog met geld op te lossen is.

Het neoliberalisme heeft de grondvesten van deze samenleving dusdanig uitgehold dat het een kwestie van tijd voor de boel instort. De kabinetten Rutte (en de falende oppositie) zijn een veel grotere bedreiging voor Nederland dan die paar honderd vrouwen in een niqab... en zolang verschillende groepen in deze samenleving zich nog tegen elkaar uit laten spelen blijft dat zo.
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:35:42 #16
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_188405125
De winstgevendheid komt hierdoor onder druk te staan.

Waarom in hemelsnaam winst maken.

Het is er natuurlijk niet beter op geworden dat alles terug gezet is naar de gemeentes die hier geen opgeleid personeel voor hebben en daardoor al snel niet meer weten wat ze moeten en met een burn-out thuis komen te zitten.

Laat het kabinet hier maar eens flink geld in pompen en ophouden met onzin zoals BIG II
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_188405137
quote:
7s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, nee, dat kost geld. Je kan beter elk jaar een nieuwe transformatieve herstructurerings hervormings verandering houden, dan kan je zeggen dat je iets aan het doen bent zonder iets te verbeteren.
Illusiepolitiek is tegenwoordig eerder regel dan uitzondering. :{
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:39:46 #18
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_188405172
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:05 schreef maryen65 het volgende:
En je zag het ook in de jeugdzorg. Iedereen zag dat het niet goed was dat jeugdzorg onder hoede van de gemeente kwam te staan. Echt iedere gek zag het. Behalve in Den haag niet. Die hadden dollar tekens in hun ogen. Pffff
Klopt even zo met de privatisering.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn @I.
pi_188405228
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:35 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
De winstgevendheid komt hierdoor onder druk te staan.

Waarom in hemelsnaam winst maken.

Het is er natuurlijk niet beter op geworden dat alles terug gezet is naar de gemeentes die hier geen opgeleid personeel voor hebben en daardoor al snel niet meer weten wat ze moeten en met een burn-out thuis komen te zitten.

Laat het kabinet hier maar eens flink geld in pompen en ophouden met onzin zoals BIG II
BIG II is de volgende bezuiniging in schaapskleren. Het roept heel veel weerstand op bij verpleegkundigen en ik geef je op een briefje dat er weer een groep verpleegkundigen zal zijn die besluit om ermee te stoppen... en de personeelstekorten zijn al zo nijpend.
pi_188405232
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:34 schreef Iwan1976 het volgende:

[..]

Begin eerst maar eens met de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen. Dit kan gefinancierd worden door de werkelijke, minder direct zichtbare kosten van producten door te belasten en belastingontwijking hard aan te pakken i.p.v. te faciliteren. Het is schandalig hoe de Amazons en Ubers van deze wereld het voor elkaar weten te krijgen om miljarden aan belasting te ontwijken. Bestaanszekerheid leidt tot betere geestelijke gezondheid. Dat heeft het Finse experiment, dat door de media negatief geframed is, aangetoond.

Stel ouders weer in staat om voor hun kinderen te zorgen i.p.v. gedwongen dumpen bij de kinderopvang.

Maak onderwijs toegankelijk voor iedereen alsof het water is en zadel kinderen niet op met torenhoge studieschulden waar ze in hun latere leven nog veel last van ondervinden.

Onderwijs, gezondheidszorg, politie en defensie zijn kapot bezuinigd. Deze besparingen op de korte termijn hebben een enorme hoeveelheid 'collateral damage' veroorzaakt. Daar zijn we nog jaren mee bezig om dat recht te breien. Dat gaat veel meer geld kosten dan die 'besparing', als het Łberhaupt nog met geld op te lossen is.

Het neoliberalisme heeft de grondvesten van deze samenleving dusdanig uitgehold dat het een kwestie van tijd voor de boel instort. De kabinetten Rutte (en de falende oppositie) zijn een veel grotere bedreiging voor Nederland dan die paar honderd vrouwen in een niqab... en zolang verschillende groepen in deze samenleving zich nog tegen elkaar uit laten spelen blijft dat zo.
Ja, ergens kan ik me hier wel in vinden.

Maar wie gaat dat betalen?

Good luck om Amazon en Uber voor het karretje van de domme overheid te spannen. Gaat je niet lukken. In AustraliŽ werd Amazon US verplicht om btw in AustraliŽ over import van AustraliŽrs af te dragen. Die hebben meteen de toegang voor AustraliŽrs opgeheven.

De macht van grote bedrijven is erg groot, en dat wordt alleen maar groter ZO LANG CENTRALE BANKEN MET GRATIS GELD ROND BLIJVEN STROOIEN OM DE ECONOMIE TE “STIMULEREN”.

Denk je echt dat Amazon uit zichzelf zo groot was geworden als het gratis geld niet tegen de plinten opklotst? Probeer zo’n bedrijf eens uit de grond te stampen als de rente op 10% of 15% staat. Gaat je niet lukken.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_188405270
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:43 schreef Iwan1976 het volgende:

[..]

BIG II is de volgende bezuiniging in schaapskleren. Het roept heel veel weerstand op bij verpleegkundigen en ik geef je op een briefje dat er weer een groep verpleegkundigen zal zijn die besluit om ermee te stoppen... en de personeelstekorten zijn al zo nijpend.
Ja wie verzint die gekkigheid?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:47:19 #22
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_188405285
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:43 schreef Iwan1976 het volgende:

[..]

BIG II is de volgende bezuiniging in schaapskleren. Het roept heel veel weerstand op bij verpleegkundigen en ik geef je op een briefje dat er weer een groep verpleegkundigen zal zijn die besluit om ermee te stoppen... en de personeelstekorten zijn al zo nijpend.
Precies, maar extra geld in de zorg pompen ho maar.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_188405334
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:46 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Ja wie verzint die gekkigheid?
Het meest zorgwekkende is dat dit niet zo maar een proefbalonnetje is, maar dat men al een jaar of 6 doelbewust bezig is dit erdoor te drukken.
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:02:17 #24
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188405549
xgohub twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 21:54:47 Social Spending 2018(% of GDP)31.2%🇫🇷France28.9%🇧🇪Belgium28.7%🇫🇮Finland28.0%🇩🇰Denmark27.9%🇮🇹Italy26.6%🇦🇹Austria26.1%🇸🇪Sweden25.1%🇩🇪Germany25.0%🇳🇴Norway23.7%🇪🇸Spain23.5%🇬🇷Greece22.6%🇵🇹Portugal21.1%🇵🇱Poland20.6%🇬🇧UK18.9%🇳🇿NZ18.7%🇺🇸USA16.7%🇳🇱Netherlands(OECD) https://t.co/t1MrtBXstr reageer retweet
Nederland doet lagere sociale uitgaven dan de VS...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:15:04 #25
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_188405757
Er is geld zat voor de zorg.
quote:
quote:
Lard Friese maakt een toptransfer: de ceo van verzekeraar NN Group wordt de baas bij concurrent Aegon. Een mogelijke reden: hij kan er een stuk meer verdienen.

Bij Aegon geldt namelijk niet het bonusplafond dat bij NN Group wel geldt. Bij dat bedrijf mocht Friese maximaal 20 procent van zijn vaste salaris aan bonus krijgen per jaar, bij Aegon kan de bonus veel verder oplopen.
quote:
De beoogd opvolger van Friese bij NN, David Knibbe, maakt ook een salarissprong. Het is niet bekend wat hij nu verdient omdat dit niet vermeld hoeft te worden in het jaarverslag, maar hij zal er wel op vooruitgaan.

Zijn nieuwe salaris zal 'in lijn zijn' met dat van Friese, zegt een woordvoerder van het bedrijf tegen RTL Z. Hoeveel hij exact gaat verdienen, wil zij niet zeggen. Dat meldt het bedrijf volgend jaar in het jaarverslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_188405806
Je kan beter de oorzaak aanpakken dan het gevolg proberen aan te pakken.
pi_188405821
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:05 schreef maryen65 het volgende:
En je zag het ook in de jeugdzorg. Iedereen zag dat het niet goed was dat jeugdzorg onder hoede van de gemeente kwam te staan. Echt iedere gek zag het. Behalve in Den haag niet. Die hadden dollar tekens in hun ogen. Pffff
Vermoed je Amerikaanse betrokkenheid, ja?
pi_188405969
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:02 schreef Lyrebird het volgende:
Geestelijke gezondheidszorg? Symptoombestrijding.

Het menselijk lichaam zit verdomd complex in elkaar, maar we doen niet eens de moeite om goed te snappen wat er gebeurt. Er gaat te weinig geld naar onderzoek naar geestelijke gezondheidszorg, terwijl dit in de meeste geÔndustrialiseerde landen de grootste kostenpost is! Jawel, er wordt meer aan geestelijke gezondheidszorg symptoombestrijding voor geestelijke gezondheidszorg uitgegeven, dan aan de diagnose en behandeling van kanker of hart- en vaatziekten.

En dat zal met de vergrijzing alleen nog maar erger worden.
Dat lijkt me nogal een definitiekwestie. In Nederland is het zeker niet de grootste kostenpost in de zorg:

Zorguitgaven-Nederland-2017.jpg
Ook zie je niet echt een explosieve groei in de uitgaven voor geestelijke gezondheids zorg (cijfers 2018)

Wat symptoombestrijding betreft is de veelal uit de VS overgewaaide somatische aanpak in de geestelijke gezondheidszorg nog een stuk problematischer, zeker in combinatie met de vermarkting van de zorg onder druk van de verzekeraars. Zie b.v. ook dit artikel van een tijd terug (gaat weliswaar over euthanasie in de GGZ, maar ook over de wijze waarop men vooral symptomen bestrijdt onder druk van de opgetogen bureaucratie:

quote:
De Nederlandse geestelijke gezondheidszorg heeft in de afgelopen decennia veel invloed ondergaan van de prestigieuze Noord-Amerikaanse academische psychiatrie. Daarin is de blik net als in de somatische geneeskunde gericht op orgaangebonden, objectief diagnosticeerbare stoornissen. De symptomen daarvan kunnen worden behandeld met medicaties en technische psychotherapieŽn. Hulpverleners worden geacht te werken volgens de principes van de ‘evidence-based practice’. Maakbaarheid en meetbaarheid, bij constante vooruitgang in het ontwarren van de complexe breinmechanismen achter psychisch lijden, dat is het dominante discours. Behandeling is allereerst symptoombestrijding: elk jaar komt er wel weer een nieuw medicijn of een nieuwe technische psychotherapie bij – maar de effecten zijn nooit beter dan de oude therapieŽn.

[..]

Jaarlijks kampt 24 procent van de Nederlanders met psychische aandoeningen, maar de geestelijke gezondheidszorg heeft maar capaciteit voor 6 procent. Aangezien er geen gratis en breed toegankelijke publieke ggz is in Nederland, met een aanbod van publieke vormen van zorg dat de vraag ernaar aankan, ontstaat er een run op de zorg vanwege schaarste en met almaar groeiende wachtlijsten tot gevolg. Wie komt er aan zorg en wie niet? Daar is geen inzicht in, laat staan regie over. Het managementinformatiesysteem van symptoommetingen aan de ‘achterkant’, zoals dat is opgelegd door overheid en zorgverzekeraars, helpt niet bij het selectieprobleem aan de ‘voorkant’. Het resulteert in strategisch gedrag van ggz-instellingen om aan de voorkant juist die patiŽnten te selecteren die zullen voldoen aan criteria van symptomatische verbetering. Zo ontstaat er een combinatie van overbehandeling (van milde problematiek) en onderbehandeling (van ernstige problematiek). Deze ondoelmatigheid creŽert momenteel chaos in de Nederlandse ggz.

Aan de hand van patiŽntervaringen met de geestelijke gezondheidszorg komen we op het verband met euthanasie. Er zijn patiŽnten die te maken hebben gehad met ernstig en persisterend psychisch lijden maar die toch, ondanks blijvende beperkingen, een perspectief wisten te ontwikkelen waarin het leven zinvol is. In de ggz wordt dit proces ook wel aangeduid als ‘persoonlijk herstel’: een persoonlijk zingevingsproces dat onder de juiste omstandigheden wortel kan schieten en waaraan vaak een intensief proces voorafgaat van ‘verleiding’ om intensief contact te leggen en perspectiefontwikkeling rond identiteit en denken over zinvolle doelen op gang te brengen. Uit de verzamelde literatuur hierover komt naar voren dat dit proces cruciaal afhankelijk is van elementen als verbinding, contact, menselijkheid, identiteit als mens (en niet als patiŽnt), betekenisgeving, empowerment, hoop en optimisme en erkenning van hoe moeilijk het leven kan zijn.

De huidige praktijk van de ggz staat hiermee in contrast. Die richt zich zoals gezegd op symptoombestrijding in de vorm van technische behandelingen, in een overgereguleerd systeem van diagnosehandel, waarbij de nadruk ligt op de bedrijfsvoering en het energieverslindende managementinformatiesysteem. Het laat zich raden dat in een dergelijke omgeving juist zaken als verbinding, erkenning en betekenisgeving achterblijven. Het is niet dat de hulpverleners dit niet snappen, of niet willen helpen bij persoonlijk herstel. Juist wel. Het probleem is dat de taal, de inrichting en de capaciteitsverdeling van het ggz-bedrijf waar ze in werken het vaak niet mogelijk maken om de soort hulpverlening te bieden die nodig is voor persoonlijk herstel. Menselijkheid, verbondenheid en hoop zijn nu eenmaal niet ‘tijdschrijfbaar’. Van zingeving die perspectief biedt aan een patiŽnt met ondraaglijk psychisch lijden is geen ‘diagnosebehandelcombinatie’ te maken. Zingeving is niet meetbaar, er is geen ‘evidence’.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_188405988
quote:
7s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is geld zat voor de zorg.
[..]

[..]

[..]

quote:
Vorig jaar verdiende Friese 1,6 miljoen euro aan vast salaris. Met zijn bonus erbij kwam zijn totale beloning uit op bijna 2 miljoen, blijkt uit het jaarverslag.

En dat is toch ruim driehonderdduizend euro minder dan de 2,35 miljoen die Wynaendts in 2018 toucheerde aan basissalaris en bonus.
My god, waar laat je dat allemaal.

Dat zal wel het minste van hun zorgen zijn, maargoed.
What's the name of the game?
pi_188405999
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat lijkt me nogal een definitiekwestie. In Nederland is het zeker niet de grootste kostenpost in de zorg:

[ afbeelding ]
Ook zie je niet echt een explosieve groei in de uitgaven voor geestelijke gezondheids zorg (cijfers 2018)

Wat symptoombestrijding betreft is de veelal uit de VS overgewaaide somatische aanpak in de geestelijke gezondheidszorg nog een stuk problematischer, zeker in combinatie met de vermarkting van de zorg onder druk van de verzekeraars. Zie b.v. ook dit artikel van een tijd terug (gaat weliswaar over euthanasie in de GGZ, maar ook over de wijze waarop men vooral symptomen bestrijdt onder druk van de opgetogen bureaucratie:
[..]

Eens.
What's the name of the game?
pi_188406061
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:02 schreef Klopkoek het volgende:
xgohub twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 21:54:47 Social Spending 2018(% of GDP)31.2%🇫🇷France28.9%🇧🇪Belgium28.7%🇫🇮Finland28.0%🇩🇰Denmark27.9%🇮🇹Italy26.6%🇦🇹Austria26.1%🇸🇪Sweden25.1%🇩🇪Germany25.0%🇳🇴Norway23.7%🇪🇸Spain23.5%🇬🇷Greece22.6%🇵🇹Portugal21.1%🇵🇱Poland20.6%🇬🇧UK18.9%🇳🇿NZ18.7%🇺🇸USA16.7%🇳🇱Netherlands(OECD) https://t.co/t1MrtBXstr reageer retweet
Nederland doet lagere sociale uitgaven dan de VS...
We doen het toch zo goed in NL? We zijn toch in alles het beste? :r
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_188406074
quote:
11s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Vermoed je Amerikaanse betrokkenheid, ja?
Huh Amerikaanse betrokkenheid? Hoe kom je daar nu bij? Is gewoon een gezegde, dollartekens in de ogen?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hšngen lassen
pi_188406309
Begin maar eens bij een psychiater in het bestuur zodat het weer over behandelen gaat en de artsen meer autonomie krijgen.
pi_188406732
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:35 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

Het is er natuurlijk niet beter op geworden dat alles terug gezet is naar de gemeentes die hier geen opgeleid personeel voor hebben en daardoor al snel niet meer weten wat ze moeten en met een burn-out thuis komen te zitten.

Als ze een burn-out hebben, dan gaan ze toch gewoon langs het GGZ? :P

Marktwerking is het grootste misbaksel dat ooit uit politiek Den Haag is gekomen. Wanneer kappen ze er nou eens mee? De beurzen doen het al jaren prima: waar blijft de heropbouw van datgene dat tijdens de crisis ten gronde is gericht?
pi_188412071
Ik heb meerdere ervaringen in de GGZ, en die zijn niet allemaal positief. Eigenlijk pas sinds kort een ervaring met het idee: hŤhŤ, zů hoort GGZ te zijn. Praten, luisteren, doorvragen, weten waar het aan schort, weten hoe je mij moet behandelen. En stevig! Maar wel goed. Maar dat is buiten de GGZ-fabrieken waar het gros van de patiŽnten in zit. En ik heb best wel intensieve zorg, al valt het ook wel weer mee: 1-op-1, ťťn uurtje per week. Dat ene uurtje is alleen wel net zo intensief als tweedaagse therapie in een reguliere GGZ-instelling. Maar inhoudelijk echt een wereld van verschil.

Ik vind de reguliere GGZ
- te oppervlakkig
- symptoombestrijding
- hokjesgericht
- te gedifferentieerd.

Wat mij betreft krijgen patiŽnten hun vaste hulpverlener en gaan ze daarmee aan de slag. Geen regiebehandelaar ( :r ), of je regiebehandelaar moet je eigen behandelaar zijn, met wie je het hele traject doorloopt. Waar je extra hulp/aanvulling nodig hebt, wordt er een extra hulpverlener bij betrokken, maar alleen in samenspraak met jou. Dus bijvoorbeeld een creatief therapeut of een psychomotorisch therapeut.
Wil je in groepen functioneren, dan kan er eentje voor je worden uitgezocht (of je gaat zelf op zoek). Natuurlijk moeten er grenzen gesteld worden aan tijd en energie, maar het mag ook allemaal wel een stukje flexibeler dan dat het nu is (strikte roosters etc).

Och, de GGZ :N Wat een verschrikking.

[ Bericht 0% gewijzigd door Postbus100 op 12-08-2019 20:31:30 ]
Somebody that I used to know
pi_188412073
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
Begin maar eens bij een psychiater in het bestuur zodat het weer over behandelen gaat en de artsen meer autonomie krijgen.
Dit idd. Ga maar eens behŗndelen.
Somebody that I used to know
pi_188412211
Verademing om te lezen dit, serieus ik denk soms dat ik de enige ben die denkt dit moet toch veel beter kunnen?

"Ja maar het is heus niet allemaal slecht", jawel! Het is een pleuriszooi in die GGZ. De helft van de tijd weet je niet of je met een behandelaar of een patiŽnt te maken hebt.
What's the name of the game?
pi_188412429
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 20:19 schreef -marz- het volgende:
Verademing om te lezen dit, serieus ik denk soms dat ik de enige ben die denkt dit moet toch veel beter kunnen?

"Ja maar het is heus niet allemaal slecht", jawel! Het is een pleuriszooi in die GGZ. De helft van de tijd weet je niet of je met een behandelaar of een patiŽnt te maken hebt.
Maar weet je, de meeste tijd in zo'n tweedaagse therapie zit in het opstarten en het afronden en het overdragen van de behandeling. Serieus.

1,5 uur creatieve therapie (met groep van vijf mensen). Effectief een half uurtje bezig (en dat is nog veel). Eerst 'kort' met iedereen doornemen wat 'ie vandaag gaat doen (en hoe het gaat. Wat je het uur daarvoor ook al tegen een andere therapeut hebt verteld). Dan aan de slag. En dan nog 5 minuten per persoon nabespreken. Maar aan de echt grote thema's in je leven kom je niet toe. Dan is de tijd alweer op en moet je naar de volgende therapie (wel eerst pauze c_/ ), waar dezelfde riedel zich herhaalt.

Inhoudelijk op zich mooie dingen, en je voelt ergens ook wel wat gebeuren, maar de grote thema's worden niet behandeld, de thema's waar je juist op bent vastgelopen. Een Ťcht goed gesprek? Dat zit er niet in. En eigenlijk heb je ook niet voldoende aan ťťn Ťcht goed gesprek. Iets wat zich jaren in je heeft genesteld, heeft ook tijd nodig om er weer uit te gaan. Daar heb je wel wat meer echt goede gesprekken voor nodig. En veiligheid, en vertrouwen. Wat een gotspe om dan te denken dat je met een half jaartje oppervlakkige therapie mensen wel weer op de been hebt geholpen.
Somebody that I used to know
pi_188412652
Ik snap ook niet zo goed waarom psychiaters in GGZ-instellingen zijn verworden tot pillenvoorschrijvers. Ik heb mijn psychiater ťťn keer gezien, bij de intake. Maar dat gesprek wat we hadden, dat was ontzettend goed. Kort, bondig, to-the-point. Veel beter dan al dat gezever bij de psycholoog waar ik vlak daarvoor een gesprek mee had en waar ik later ook nog gesprekken mee had. Ik denk echt dat die psychiater veel effectiever mij bij bepaalde vraagstukken had kunnen helpen. Maar nee, hij was er alleen voor de diagnose en de pillen, deed niet aan inhoudelijke behandeling (weet niet of hij dat zelf ook zo zag, maar zo liep het wel, en zo was de hele zorg ook ingekleed). Had destijds graag nog een keer met hem willen praten, maar ervoer best wel een drempel omdat ik het idee had dat hij daar niet voor was bedoeld en dat hij het al druk genoeg had met pillen voorschrijven en diagnoses stellen bij andere patiŽnten. Een fabriek dus. Misschien had ik het toch moeten vragen. Psychiaters zouden wat benaderbarer mogen zijn (want volgens mij zijn ze dat best wel als persoon, alleen houdt de inrichting van de organisatie wel het ťťn en ander tegen. Natuurlijk ook ter bescherming van de psychiater, maar toch. Waarom zit je er nou? Om patiŽnten te behandelen/genezen, toch?)
Somebody that I used to know
pi_188413101
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 20:19 schreef -marz- het volgende:
Verademing om te lezen dit, serieus ik denk soms dat ik de enige ben die denkt dit moet toch veel beter kunnen?

Maar jij denkt dus ook dat het een drama is? Wat zie jij dan?
Somebody that I used to know
pi_188413401
Eťn reden: omdat een psychiater duur is he.
quote:
2s.gif Op maandag 12 augustus 2019 20:56 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Maar jij denkt dus ook dat het een drama is? Wat zie jij dan?
Waar moet ik beginnen.... Het hele gedachtegoed wat eraan ten grondslag ligt al. Mensen proberen te "genezen" door ze te labelen en vervolgens te onderwerpen aan behandelprotocollen.

Alleen al die twee dingen die jij aanhaalt: veiligheid. Vertrouwen.
Dat is niet te vinden in de reguliere GGZ. Het is juist erg onveilig. Door gedrag van medecliŽnten, door stigma's vanuit de buitenwereld, door de tweedeling ziek-gezond, door het uitgangspunt van mensen proberen te genezen.

Een therapie valt of staat met een goede therapeutische relatie. Of een veilige groepsdynamiek. In de GGZ zijn geen echte therapeutische relaties want daar is geen geld voor.

Groepsdynamiek is er wel, ik denk dat dat over het algemeen nog het meest zinvol is aan de GGZ.

In de jaren zestig had je de antipsychiatrie. Dat vind ik een mooie, humane beweging. Ik snap niet waarom het er nu niet meer is (slechts wat overblijfselen). https://nl.wikipedia.org/wiki/Antipsychiatrie
What's the name of the game?
pi_188413788
quote:
2s.gif Op maandag 12 augustus 2019 20:29 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Maar weet je, de meeste tijd in zo'n tweedaagse therapie zit in het opstarten en het afronden en het overdragen van de behandeling. Serieus.

1,5 uur creatieve therapie (met groep van vijf mensen). Effectief een half uurtje bezig (en dat is nog veel). Eerst 'kort' met iedereen doornemen wat 'ie vandaag gaat doen (en hoe het gaat. Wat je het uur daarvoor ook al tegen een andere therapeut hebt verteld). Dan aan de slag. En dan nog 5 minuten per persoon nabespreken. Maar aan de echt grote thema's in je leven kom je niet toe. Dan is de tijd alweer op en moet je naar de volgende therapie (wel eerst pauze c_/ ), waar dezelfde riedel zich herhaalt.

Inhoudelijk op zich mooie dingen, en je voelt ergens ook wel wat gebeuren, maar de grote thema's worden niet behandeld, de thema's waar je juist op bent vastgelopen. Een Ťcht goed gesprek? Dat zit er niet in. En eigenlijk heb je ook niet voldoende aan ťťn Ťcht goed gesprek. Iets wat zich jaren in je heeft genesteld, heeft ook tijd nodig om er weer uit te gaan. Daar heb je wel wat meer echt goede gesprekken voor nodig. En veiligheid, en vertrouwen. Wat een gotspe om dan te denken dat je met een half jaartje oppervlakkige therapie mensen wel weer op de been hebt geholpen.
Wat erg om te lezen dat het zo achteruit is gegaan. Ik heb zo'n 10 jaar geleden bijna 2 jaar groepstherapie gevolgd en dat ging wel behoorlijk diep. Heb er ook behoorlijk veel aan gehad.
Waren trouwens meerdere groepen. Accute dagopvang, basisgroepen, schematherapiegroep en groep voor mensen die bijna klaar waren met therapie, maar nog wel 2 dagen houdvast kregen.

Mogelijk dat het ook per GGZ verschillend is.

Hoe dan ook, het zou zonde zijn als we hierop bezuinigen. Het kan zoveel mensen weer de maatschappij in helpen.
ROBODEMONS..................|:(
pi_188414030
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 21:06 schreef -marz- het volgende:
Eťn reden: omdat een psychiater duur is he.
[..]
Goed punt. Maar toch. Liever een doeltreffende behandeling dan een liflafjesbehandeling die een beetje voortsukkelt. Goedkoop is duurkoop.
quote:
Waar moet ik beginnen.... Het hele gedachtegoed wat eraan ten grondslag ligt al. Mensen proberen te "genezen" door ze te labelen en vervolgens te onderwerpen aan behandelprotocollen.

Alleen al die twee dingen die jij aanhaalt: veiligheid. Vertrouwen.
Dat is niet te vinden in de reguliere GGZ. Het is juist erg onveilig. Door gedrag van medecliŽnten, door stigma's vanuit de buitenwereld, door de tweedeling ziek-gezond, door het uitgangspunt van mensen proberen te genezen.

Een therapie valt of staat met een goede therapeutische relatie. Of een veilige groepsdynamiek. In de GGZ zijn geen echte therapeutische relaties want daar is geen geld voor.

Groepsdynamiek is er wel, ik denk dat dat over het algemeen nog het meest zinvol is aan de GGZ.

In de jaren zestig had je de antipsychiatrie. Dat vind ik een mooie, humane beweging. Ik snap niet waarom het er nu niet meer is (slechts wat overblijfselen). https://nl.wikipedia.org/wiki/Antipsychiatrie
Ah ja, dat is wel herkenbaar, al is het lastig te zien als je er zelf middenin zit. Ik dacht tenminste altijd dat het aan mij lag dat ik me niet veilig voelde in de GGZ. Ik probeerde me veilig te voelen, maar ik voelde het niet. Pas na die therapie heb ik dat voor mezelf kunnen erkennen. Toen kon ik er ook wat meer afstand van nemen.

Die antipsychiatrie is wel een mooie inderdaad. Toen ik net die intake had gehad bij de GGZ-instelling, liep ik naar buiten samen met een jongen die ook net wegkwam van de GGZ. We raakten aan de praat. Ik was ontzettend bleu in GGZ-land, had nog nooit in de SGGZ rondgelopen. Hij daarentegen was een ervaren draaideurpatiŽnt. Hij gaf me zijn 'kaartje', (en nu ben ik de naam kwijt), van idd zo'n antipsychiatrische patiŽntenbeweging. Die was lokaal. Heb het nog wel eens lopen googlen, maar wist destijds totaal niet wat ik ermee moest of hoe ik erin stond. Had nog helemaal geen eigen ervaring. Kan het nu wel beter plaatsen, al weet ik nog steeds niet of ik me wel bij zo'n groep zou willen aansluiten. Heb jij enig idee welke beweging dat kan zijn geweest? Had een beetje een hippie-uitstraling (incl. een op Peace-teken lijkend logo).
Somebody that I used to know
pi_188414080
quote:
13s.gif Op maandag 12 augustus 2019 21:22 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Wat erg om te lezen dat het zo achteruit is gegaan. Ik heb zo'n 10 jaar geleden bijna 2 jaar groepstherapie gevolgd en dat ging wel behoorlijk diep. Heb er ook behoorlijk veel aan gehad.
Waren trouwens meerdere groepen. Accute dagopvang, basisgroepen, schematherapiegroep en groep voor mensen die bijna klaar waren met therapie, maar nog wel 2 dagen houdvast kregen.

Mogelijk dat het ook per GGZ verschillend is.

Hoe dan ook, het zou zonde zijn als we hierop bezuinigen. Het kan zoveel mensen weer de maatschappij in helpen.
Ja, schematherapie hoor ik ook als een wel okťŽ therapie. Hoor veel mensen die daar baat bij hebben.

Het is misschien ook net een beetje wat je verwacht van therapie. Ik zag groepsgenoten die er wel baat bij hadden. Ik zelf kwam ontzettend tekort. Qua groep overigens wel goed, hoor, maar therapie was gewoon ontoereikend (omdat die thema's bleven liggen).

[ Bericht 2% gewijzigd door Postbus100 op 12-08-2019 21:44:19 ]
Somebody that I used to know
pi_188414581
quote:
2s.gif Op maandag 12 augustus 2019 21:33 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Goed punt. Maar toch. Liever een doeltreffende behandeling dan een liflafjesbehandeling die een beetje voortsukkelt. Goedkoop is duurkoop.
[..]

Ah ja, dat is wel herkenbaar, al is het lastig te zien als je er zelf middenin zit. Ik dacht tenminste altijd dat het aan mij lag dat ik me niet veilig voelde in de GGZ. Ik probeerde me veilig te voelen, maar ik voelde het niet. Pas na die therapie heb ik dat voor mezelf kunnen erkennen. Toen kon ik er ook wat meer afstand van nemen.

Die antipsychiatrie is wel een mooie inderdaad. Toen ik net die intake had gehad bij de GGZ-instelling, liep ik naar buiten samen met een jongen die ook net wegkwam van de GGZ. We raakten aan de praat. Ik was ontzettend bleu in GGZ-land, had nog nooit in de SGGZ rondgelopen. Hij daarentegen was een ervaren draaideurpatiŽnt. Hij gaf me zijn 'kaartje', (en nu ben ik de naam kwijt), van idd zo'n antipsychiatrische patiŽntenbeweging. Die was lokaal. Heb het nog wel eens lopen googlen, maar wist destijds totaal niet wat ik ermee moest of hoe ik erin stond. Had nog helemaal geen eigen ervaring. Kan het nu wel beter plaatsen, al weet ik nog steeds niet of ik me wel bij zo'n groep zou willen aansluiten. Heb jij enig idee welke beweging dat kan zijn geweest? Had een beetje een hippie-uitstraling (incl. een op Peace-teken lijkend logo).
Weet ik niet, je hebt meerdere van zulke initiatieven. Bij mij in de regio heb je Focus, is ook vanuit de antipsychiatrie ontstaan als "inloophuis" maar tegenwoordig is het al aardig geprofessionaliseerd qua aanbod en ze ontvangen subsidies vanuit de gemeente, omdat mensen makkelijker instromen op de arbeidsmarkt vanwege de hersteltrainingen en activiteiten.

Ik kwam er toevallig terecht omdat ik er een zaaltje huurde voor iets anders, maar werd er zo warm en hartelijk ontvangen door de aanwezigen dat ik me direct thuis voelde. Toen heb ik een keer een avond georganiseerd om te praten over depressie en zelfdoding. Kwam toen nog een vervolg op later. Ook nog een keer per ongeluk een verslaafden herstelgroep binnengelopen, het was bijna jammer dat ik geen verslaving heb zo hartelijk was die ontvangst ook weer. Focus is een bijzondere plek en nog steeds een van de meest laagdrempelige en verwelkomende plekken waar ik geweest ben in mijn leven.
Dus ja zoiets kan ik altijd aanbevelen als het in je buurt zit, voor jong en oud met of zonder psychiatrisch verleden hoewel het daar initieel wel voor bedoeld is. Maar ze hebben ook gewoon koffie en tosti's.
What's the name of the game?
pi_188414796
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:02 schreef -marz- het volgende:
Weet ik niet, je hebt meerdere van zulke initiatieven. Bij mij in de regio heb je Focus, is ook vanuit de antipsychiatrie ontstaan als "inloophuis" maar tegenwoordig is het al aardig geprofessionaliseerd qua aanbod en ze ontvangen subsidies vanuit de gemeente, omdat mensen makkelijker instromen op de arbeidsmarkt vanwege de hersteltrainingen en activiteiten.
Oeh, nice. Zal die website nog even wat beter afspeuren.

Merk zelf dat ik wel probeer om uit de GGZ-(ex)-patiŽnt-clubjes te blijven, omdat het ook een soort van groupie-gebeuren wordt. Natuurlijk deel je een gezamenlijke ervaring, maar ik zou liefst gewoon zonder stempel willen functioneren in de maatschappij. Zonder dat mensen weten van mijn achtergrond en verleden. Alleen als het ter sprake komt en wanneer je iemand iets in vertrouwen wil vertellen, niet omdat het in hetzelfde rijtje feiten past als je school, studie en werkervaring. Of dat het een soort van geuzennaam is.
Maar tegelijkertijd herken ik mij ook wel weer in de introtekst van die website van Focus: "niet als vanzelfsprekend hun weg vinden in de maatschappij". Dat heeft idd wel tijd nodig. (nu wel hard mee bezig, maar is absoluut niet vanzelfsprekend). Dus even kijken of zij het wel op een prettige manier doen :Y)
Ben afgelopen week weer eens in een kerk geweest (daar kwam ik nooit meer) en daar voelde het onthaal ook wel echt als heel warm en hartelijk, dat ik er mocht zijn zoals ik ben. Zoiets dus.
Somebody that I used to know
pi_188414984
Gevonden trouwens: Mad Pride-beweging
https://madpride.nl/

En in Deventer heb je ook iets van een herstelhuis ofzo.
Somebody that I used to know
pi_188415128
quote:
2s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:12 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Zoiets dus.
Dat is wel iets om mee op te passen idd dat je niet in de 'scene' van geÔnstitutionaliseerde mensen blijft want die heb je ook.
In Zwolle heb je ook nog een soort krakersbeweging waar ze ook ruimdenkend zijn en workshops doen, goedkoop eten en muziek hebben, ook gezellig.
Maar jij woont natuurlijk helemaal niet in Zwolle neem ik aan.
Kerk kan ook een fijne kring zijn idd als je geen atheÔst bent zoals ik :)
What's the name of the game?
pi_188415169
quote:
2s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:20 schreef Postbus100 het volgende:
Gevonden trouwens: Mad Pride-beweging
https://madpride.nl/

En in Deventer heb je ook iets van een herstelhuis ofzo.
Oh dat ziet er wel wat activistischer uit.
What's the name of the game?
pi_188415313
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:28 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dat is wel iets om mee op te passen idd dat je niet in de 'scene' van geÔnstitutionaliseerde mensen blijft want die heb je ook.
Ja precies. 'Scene' is wel een mooi woord. Niks mis mee als je je er thuis voelt, maar ik wil daar dus eigenlijk een beetje uit weg blijven. Heb wel wat contacten her en der met mede-GGZ'ers, maar dat heeft toch een wat meer inhoudelijke basis. En langzamerhand begint dat contact ook meer naar vriendschappen om te buigen. Niet om een gemene deler, maar omdat het leuke mensen zijn en we het goed met elkaar kunnen vinden :s)
quote:
In Zwolle heb je ook nog een soort krakersbeweging waar ze ook ruimdenkend zijn en workshops doen, goedkoop eten en muziek hebben, ook gezellig.
Maar jij woont natuurlijk helemaal niet in Zwolle neem ik aan.
Nee :s)
quote:
Kerk kan ook een fijne kring zijn idd als je geen atheÔst bent zoals ik :)
Haha, ja, dat is wel handig ja. Eigenlijk wil je zoiets als een kerk, maar dan niet-kerkelijk: een fijne groep mensen die betrokken zijn op elkaar. Oid.

Die in Deventer heet trouwens Vriendendiensten, zie ik. https://www.vriendendienstendeventer.nl/

En Mad Pride lijkt me idd behoorlijk activistisch.
Somebody that I used to know
pi_188417125
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:28 schreef -marz- het volgende:
In Zwolle heb je ook nog een soort krakersbeweging waar ze ook ruimdenkend zijn en workshops doen, goedkoop eten en muziek hebben, ook gezellig.
Maar jij woont natuurlijk helemaal niet in Zwolle neem ik aan.
Waar ze onder de geesteszieken recruteren voor hun extreem-linkse knokploeg?
pi_188418160
Rapport van KPMG helemaal gelezen.

KPMG associeer ik met accountants, financials, hoger management pipo's, arrogantie en het Anglo-Amerikaanse gedachtengoed. Een typisch bedrijf voor de snelle jongens (of meisjes in dit geval)..

KPMG heeft naar mijn idee weinig met mensen, maar vooral heel veel met geld.
Het zakelijke rapport gaat dan ook eigenljk maar over 1 probleem: de GGZ kost geld, is niet winstgevend, niet houdbaar. En, ja dat is niet goed voor de patient (cliche natuurlijk).
Rapport lijkt vooral voer voor omhooggevallen interim managers in dure pakken en eventueel beleidsmakers bij overheden die doorgaans ook al zo weinig met mensen hebben.

Natuurlijk komen ze dan met allerlei onzin-adviezen, zoals inzet van e-health en empatische robots, maar met een e-health module voorkom je echt niet dat mensen met een zware depressie ineens stoppen met hun suicidepogingen.

Nergens wordt de patient in de GGZ centraal gezet. Nergens is gekeken wat er nu echt nodig is om mensen met psychische problemen effectief te helpen.Terwijl juist de clienten en de medewerkers in de GGZ, en dan vooral ervaringsdeskundigen, dit haarfijn kunnen uit leggen. Ook lees ik nergens waarom er zo'n groot personeelstekort is en waarom psychiaters liever niet bij grote GGZ organisaties willen werken. Of waarom crisisdiensten zo impopulair zijn om voor te werken.

Luister naar een GGZ medewerker en je weet waarom: het draait om administratie ,bureaucratie, verantwoording naar de zorgverzekering, maar nooit om de client.

Het probleem is dat er al veels te veel KPMG figuren rondlopen bij de GGZ fabrieken die zich bezighouden met "winstgevendheid" en "transformaties". Teveel managers, of te wel: teveel leeghoofden, want hoe hoger in de bol, hoe minder er verstand er over blijft.

Begin nu eens met de client centraal te stellen en te kijken naar de oorzaken van hun problemen.. Waarom komt iemand in de GGZ, waarom ontspoort iemand, waarom stijgt het aantal mensen met psychische problemen.Waarom is er zo weinig tijd voor de client? Praat met die mensen. . Neem ze serieus en luister eens naar degene die het "vuile" werk dagelijks moeten doen. De SPV-ers, de FACT-teams die stad en land afreizen en ziek worden van de werkdruk. Het feit dat men adviseert om GGZ personeel zelf ook psychische hulp te bieden zegt genoeg.Ook dat is natuurlijk symptoombestrijding.

Net als dat heel veel medicatie symptoombestrijding is, is de continue focus op kostenbesparing ook symptoombestrijding. Laat een organisatie als KPMG zich lekker doen waar ze goed in zijn: accountancy bij multinationals. Van een KPMG gaat de GGZ echt niet beter worden.
pi_188419191
De GGZ heeft op ALLES bezuinigd behalve op de enorme bureaucratie en medicatie en is helemaal op de biologisch-psychiatrische aanpak= medicatie gericht: Alle activiteitentherapieen, psychotherapeutische behandelingen, open afdelingen, therapeutische gemeenschappen, dagactiviteiten wegbezuinigd. Geen instellingsterreinen in de bossen meer, waar patienten vaak door de lommerrijke omgeving tot rust kwamen en er net fatsoenlijke klinieken waren gebouwd ter vervanging van die oude troep. Die dure gebouwen staan nu allemaal leeg en worden voor een prikkie aan project ontwikkelaars verkocht
Kortom heel veel zorgverschraling. Ook is de ambulante GGZ zorg verschraald.
Echter is het een fabeltje dat er te weinig geld voor de GGZ is:
https://fd.nl/opinie/1266(...)n-bij-no-cure-no-pay

Er zijn hele lange wachtlijsten:
https://www.volkskrant.nl(...)eds-langer~b65bb79d/

Ook is de onveiligheid in psychiatrische klinieken enorm toegenomen, mede door het ontstellende personeelstekort op de werkvloer en het op grote schaal inzetten van ,vaak slecht ingewerkte uitzendkrachten, daar:

https://www.trouw.nl/nieu(...)-te-plegen~befbfb96/
https://demonitor.kro-ncr(...)met-geweld-patienten
https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-gevaar~a4980d18/

Ook is het stigma van psychiatrische patienten in ons land verschrikkelijk, doordat de media alleen maar negatieve sensatie berichten over psychisch gestoorden vermelde:
"Levensgevaarlijke’ patiŽnt ontsnapt uit kliniek Michael P."
https://www.destentor.nl/(...)-michael-p~aca8d0e4/

https://nos.nl/artikel/22(...)el-en-patienten.html Hierin klaagt de directie van Parnassia dat er zo veel agressie en onveiligheid is.
En dan nog maar klagen dat er te weinig jongeren voor het beroep psychiatrisch verpleegkundige kiezen.
De zorg die veel psychiatrische patienten krijgen is helaas hoe langer hoe meer medicatie verstrekking:
https://www.volkskrant.nl(...)ondermaats~bd47e9a2/

Veel tijd aan de patienten besteden is te duur dus is het aantrekkelijk om meer medicatie gericht te werken. Op medicatie wordt juist niet bezuinigd, integendeel. Dat is pervers want het helpt vaak niet of onvoldoende.
Vaak worden alle patienten op een afdeling aan dat ene nieuwe dure antipsychoticum of antidepressivum geholpen. Terwijl oudere goedkopere medicatie in veel gevallen ook zou helpen. Bij die oudere medicijnen zijn de bijwerkingen wel al bekend en bij die nieuwere nog niet.
Ik raad het volgende artikel aan:
"Antidepressiva zijn nutteloos en schadelijk"

https://www.trouw.nl/nieu(...)schadelijk~bc2ceef8/
Citaat: "Meer dan een miljoen Nederlanders slikken antidepressiva. 980.000 van hen zouden dat beter niet kunnen doen, want ze hebben er geen baat bij, maar ondervinden vaak wel de ernstige bijwerkingen. En velen van hen komen niet meer van de pillen af, omdat die verslavend zijn.
Ook het gebruik van antipsychotica groeit hard in Nederland, met 12 procent de laatste vier jaar.
Met het gebruik van psychofarmaca is jaarlijks 300 miljoen euro gemoeid, zo'n 10 procent van de totale kosten van medicijngebruik. Als we mogen aannemen dat 98 procent daarvan meer kwaad doet dan goed, zou het schrappen daarvan niet alleen goed zijn voor de mens, maar ook voor rijksbegroting en huishoudportemonnee."

De levensgevaarlijke bijwerkingen worden in ons land vaak te laat opgemerkt:
Over het risico dat sommige patienten zeer gewelddadig worden door antidepressiva, wordt hier nog fel over gediscussieerd. Terwijl al lang wetenschappelijk vast staat dat sommige mensen met een specifieke DNA structuur, zeer agressief worden na gebruik van sommige antidepressiva.
https://www.ad.nl/binnenl(...)verslavend~a0848f6e/

Een fatsoenlijke vriendelijke huisvrouw vermoord ineens zonder aanleiding haar gezin.

Hoe kan het dat al jarenlang zulke ,door medicatie veroorzaakte, geweldsdelicten steeds weer opnieuw gebeuren??

Het is verschrikkelijk dat hier massaal hele bevolkingsgroepen( jongeren met ADHD , volwassenen met stress, bejaarden) nodeloos met die dure psychiatrische medicatie worden volgepropt. De nederlandse overheid komt alleen maar op voor de belangen van de grote buitenlandse farmacie multinationals en niet meer voor de zieke medemensen

Voetnoot: Als medicatie werkzaam is en de patient echt helpt,vind ik dat heel goed dat de patient deze krijgt. Maar ik ben fel tegen het nodeloos en ongecontroleerd volstoppen van mensen in combinatie met het verwaarlozen van al zijn problemen. Ook zie je dat er niet in de gaten gehouden wordt of patienten na ontslag hun pillen blijven slikken. Vaa stoppen ze ineens en krijgen daarna een veel ergere terugval+ incident dan voor hun "behandeling" Hier is geregeld sprake van in de GGZ:
Hieronder een lange lijst met voorbeelden van geestelijk gestoorden , die pas na hun opname in een inrichting gewelddadig werden:

Malek F die op station HollandsSpoor op bevrijdingsdag 4 mensen halfdood stak:
https://www.trouw.nl/nieu(...)-naar-huis~bc7686ca/
Thijs H, die drie voorbijgangers doodstak na te zijn "behandeld" in diverse GGZ instellingen:

"Eerder deze avond maakte deze site al bekend dat Thijs H., die wordt verdacht van het doodsteken van drie mensen, de afgelopen maanden bij meerdere medische instanties aanklopte. Dat melden bronnen op basis van zijn medisch dossier. Volgens forensisch psychologen leed hij aan een psychose."
https://www.destentor.nl/(...)instelling~a8f7812e/

Treurig dat door het krankzinnige GGZ beleid een vriendelijke talentvolle student nu een moordenaar is geworden.

Er zijn duizenden soortgelijke gevallen bekend in ons land, maar het Ministerie van Justitie en Onveiligheid stopt het allemaal in de doofpot

Ook zijn er vele doden tgv van het volstoppen met psychiatrische medicijnen en te weinig alert optreden bij ernstige acute bijwerkingen.
Hieronder ťťn van de vele gevallen. Meestal sterft zo'n patient dan een "natuurlijke" dood. Maar in dit geval pikte de familie dat gelukkig niet:

https://www.volkskrant.nl(...)erschreden~bdb6f4be/

Even de feiten: Een lichamelijk gezonde studente was in geestelijk de war en zocht daarvoor hulp. Daarom was zijn in deze beruchte Eindhovense kliniek opgenomen. Omdat de andere psychiatrische medicijnen niet werkten gavfen ze haar een medicijn clozapine= Leponex.

Dit medicijn is door de dodelijke bijwerkingen in de meeste landen verboden, maar niet bij ons. Omdat Clozapine wel een effectief antipsychoticum is en vaak het laatste redmiddel mag hety in ons land worden toegediend maar wel onder strikte wekelijkse controle en bloedonderzoek. En juist deze controle wordt vaak niet of nauwelijks uitgevoerd door het personeelsgebrek.

Kortom het zijn gewoon moordenaars, de politici, ambtenaren en managers, die dit op hun geweten hebben. Die hebben de Nederlandse GGZ omgevormd tot een leedfabriek, die alleen maar de belangen van de buitenlandse farmaceutische multinationals dient, maar de patienten hun familie en onschuldige slachtoffers in de vernieling helpt.

[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 13-08-2019 09:53:24 ]
pi_188449862
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 11:02 schreef Lyrebird het volgende:
Geestelijke gezondheidszorg? Symptoombestrijding.

Het menselijk lichaam zit verdomd complex in elkaar, maar we doen niet eens de moeite om goed te snappen wat er gebeurt. Er gaat te weinig geld naar onderzoek naar geestelijke gezondheidszorg, terwijl dit in de meeste geÔndustrialiseerde landen de grootste kostenpost is! Jawel, er wordt meer aan geestelijke gezondheidszorg symptoombestrijding voor geestelijke gezondheidszorg uitgegeven, dan aan de diagnose en behandeling van kanker of hart- en vaatziekten.

En dat zal met de vergrijzing alleen nog maar erger worden.
quote:
7s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ja, nee, dat kost geld. Je kan beter elk jaar een nieuwe transformatieve herstructurerings hervormings verandering houden, dan kan je zeggen dat je iets aan het doen bent zonder iets te verbeteren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 07:37 schreef quarterpounder het volgende:
Rapport van KPMG helemaal gelezen.

KPMG associeer ik met accountants, financials, hoger management pipo's, arrogantie en het Anglo-Amerikaanse gedachtengoed. Een typisch bedrijf voor de snelle jongens (of meisjes in dit geval)..

KPMG heeft naar mijn idee weinig met mensen, maar vooral heel veel met geld.
Het zakelijke rapport gaat dan ook eigenljk maar over 1 probleem: de GGZ kost geld, is niet winstgevend, niet houdbaar. En, ja dat is niet goed voor de patient (cliche natuurlijk).
Rapport lijkt vooral voer voor omhooggevallen interim managers in dure pakken en eventueel beleidsmakers bij overheden die doorgaans ook al zo weinig met mensen hebben.

Natuurlijk komen ze dan met allerlei onzin-adviezen, zoals inzet van e-health en empatische robots, maar met een e-health module voorkom je echt niet dat mensen met een zware depressie ineens stoppen met hun suicidepogingen.

Nergens wordt de patient in de GGZ centraal gezet. Nergens is gekeken wat er nu echt nodig is om mensen met psychische problemen effectief te helpen.Terwijl juist de clienten en de medewerkers in de GGZ, en dan vooral ervaringsdeskundigen, dit haarfijn kunnen uit leggen. Ook lees ik nergens waarom er zo'n groot personeelstekort is en waarom psychiaters liever niet bij grote GGZ organisaties willen werken. Of waarom crisisdiensten zo impopulair zijn om voor te werken.

Luister naar een GGZ medewerker en je weet waarom: het draait om administratie ,bureaucratie, verantwoording naar de zorgverzekering, maar nooit om de client.

Het probleem is dat er al veels te veel KPMG figuren rondlopen bij de GGZ fabrieken die zich bezighouden met "winstgevendheid" en "transformaties". Teveel managers, of te wel: teveel leeghoofden, want hoe hoger in de bol, hoe minder er verstand er over blijft.

Begin nu eens met de client centraal te stellen en te kijken naar de oorzaken van hun problemen.. Waarom komt iemand in de GGZ, waarom ontspoort iemand, waarom stijgt het aantal mensen met psychische problemen.Waarom is er zo weinig tijd voor de client? Praat met die mensen. . Neem ze serieus en luister eens naar degene die het "vuile" werk dagelijks moeten doen. De SPV-ers, de FACT-teams die stad en land afreizen en ziek worden van de werkdruk. Het feit dat men adviseert om GGZ personeel zelf ook psychische hulp te bieden zegt genoeg.Ook dat is natuurlijk symptoombestrijding.

Net als dat heel veel medicatie symptoombestrijding is, is de continue focus op kostenbesparing ook symptoombestrijding. Laat een organisatie als KPMG zich lekker doen waar ze goed in zijn: accountancy bij multinationals. Van een KPMG gaat de GGZ echt niet beter worden.
Wil 1 van jullie misschien met me trouwen? Heb zo lang op deze mening maar dan eens van een ander ipv van mijzelf gewacht.
Maar ja dit topic wordt door alle ggz aanhangers genegeerd, men blijft de ggz massaal heilig verklaren, zal niks veranderen, dat kan ik nu al voorspellen
Overigens zie ik dan wel weer wat in het idee van empathische robots. Empathie is leuk, maar het lost concreet niks op. Empathie krijg je vaak al van bekenden. Bovendien boeit het weinig of het echt of nep is, in iemands hoofd kun je niet kijken. Dus als het een nep chatpsycholoog is en de client denkt dat die echt is kan het prima uibesteed worden. Misschien zijn chatbots zelfs nog wel 'empathischer' dan psychologen die zelf met hun eigen burnout bezig zijn.
Net als diagnosticeren aan de hand van zoveel mogelijk tests in combinatie met statistieken online in combinatie met lichamelijk onderzoek: ten minste minder vooroordelen. Maar ja! Dit soort hulp kan nu eenmaal niet bestaan zonder vooroordelen en meningen, die tellen zwaarder dan al het andere. Veel zweren daarbij, ik kan er niet tegen iig

[ Bericht 25% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 14-08-2019 21:27:35 ]
pi_188450870
Ik ben ook echt heel anders tegen psyschische gezondheid en geestelijke gezondheidszorg aan gaan kijken. Mede door mijn eigen ervaringen.

En de manier waarop de GGZ in Nederland momenteel werkt, dat staat daar nogal haaks op. Dat spoort niet helemaal.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 07:37 schreef quarterpounder het volgende:
Begin nu eens met de client centraal te stellen en te kijken naar de oorzaken van hun problemen.. Waarom komt iemand in de GGZ, waarom ontspoort iemand, waarom stijgt het aantal mensen met psychische problemen.Waarom is er zo weinig tijd voor de client?
Deze vragen. Daar zou ik nu een ander antwoord op geven dan een jaar geleden. Of drie jaar geleden. En misschien dat ik volgend jaar nog wel een genuanceerdere mening/visie erop heb. Maar ik denk dat veel mensen in Nederland nog dat soort 'oude' antwoorden zouden geven. Of ik ben lange tijd wereldvreemd geweest en heb met oogkleppen opgelopen richting mensen met een psychiatrische ziekte, dat kan ook (ik kende iemand met schizofrenie en iemand met psychoses, maar ik kon me daar maar moeilijk een voorstelling van maken wat dat nou precies inhield en hoe dat was). Inderdaad goed om te zien dat hier in dit topic ook dat genuanceerde verhaal wordt gezien. Bevestigt (en vooral versterkt!!!) weer mijn eigen ideeŽn over hoe het nou in elkaar zit met die GGZ.

Maar het lijkt wel alsof het huidige beleid, de huidige GGZ nog steeds op dat soort antwoorden voortborduurt. Eťn of ander verwrongen beeld van wat psychiatrische ziekten zijn. Terwijl het niets minder is dan mensen met een bepaalde kwetsbaarheid. En de psychiatrisch verpleegkundigen (en psychiaters denk ik ook) weten dat, en die maken zich zorgen, die zien het de verkeerde kant op gaan.
Ik fietste vandaag nog over het terrein van de GGZ. We kwamen een groepje mensen tegen die je met een wereldse bril op zou typeren als beetje koekwaus en niet helemaal lekker bij hun hoofd. Maar nu, met mijn huidige ervaring, zie ik mensen. Punt. Ze groetten ons, wij groetten terug. Mooi man.
Somebody that I used to know
pi_188451378
quote:
2s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 21:54 schreef Postbus100 het volgende:
Ik ben ook echt heel anders tegen psyschische gezondheid en geestelijke gezondheidszorg aan gaan kijken. Mede door mijn eigen ervaringen.

En de manier waarop de GGZ in Nederland momenteel werkt, dat staat daar nogal haaks op. Dat spoort niet helemaal.

Deze vragen. Daar zou ik nu een ander antwoord op geven dan een jaar geleden. Of drie jaar geleden. En misschien dat ik volgend jaar nog wel een genuanceerdere mening/visie erop heb. Maar ik denk dat veel mensen in Nederland nog dat soort 'oude' antwoorden zouden geven. Of ik ben lange tijd wereldvreemd geweest en heb met oogkleppen opgelopen richting mensen met een psychiatrische ziekte, dat kan ook (ik kende iemand met schizofrenie en iemand met psychoses, maar ik kon me daar maar moeilijk een voorstelling van maken wat dat nou precies inhield en hoe dat was). Inderdaad goed om te zien dat hier in dit topic ook dat genuanceerde verhaal wordt gezien. Bevestigt (en vooral versterkt!!!) weer mijn eigen ideeŽn over hoe het nou in elkaar zit met die GGZ.

Maar het lijkt wel alsof het huidige beleid, de huidige GGZ nog steeds op dat soort antwoorden voortborduurt. Eťn of ander verwrongen beeld van wat psychiatrische ziekten zijn. Terwijl het niets minder is dan mensen met een bepaalde kwetsbaarheid. En de psychiatrisch verpleegkundigen (en psychiaters denk ik ook) weten dat, en die maken zich zorgen, die zien het de verkeerde kant op gaan.
Ik fietste vandaag nog over het terrein van de GGZ. We kwamen een groepje mensen tegen die je met een wereldse bril op zou typeren als beetje koekwaus en niet helemaal lekker bij hun hoofd. Maar nu, met mijn huidige ervaring, zie ik mensen. Punt. Ze groetten ons, wij groetten terug. Mooi man.
Je ziet het op dit forum idd. Zodra ik aangeef een behandeling bij de ggz te hebben gevolgd, vinden mensen dat ik wilsonbekwaam ben. Ik heb een lager iq, maar qua zelfbeschikkingsrecht delen ze me in bij de mensen met een iq van 40 of iets dergelijks. En dat wordt niet als mensonterend gezien dat indien mogelijk veranderd zou moeten worden nee, maar als volkomen wenselijk, volgens mij zouden ze me nog een mentor adviseren als ze mijn hulpverlener zouden zijn. Iig moet ik me compleet laten hersenspoelen omdat alles wat ik denk nu verkeerd is , alleen maar omdat ik de ggz instelling van binnen heb gezien (dat er geen diagnose uit kwam, zou dan weer door mijn eigen eigenwijsheid zijn veroorzaakt en niemand stelt vraagtekens bij waarom ik er dan wel jarenlang 'behandeld' kon worden). Ik word wel als mens behandeld want wat moet men anders, maar als minderwaardig mens. "Clienten" staan onderaan de maatschappelijke ladder en het wordt volkomen geaccepteerd dat er beslissingen voor hen genomen worden en dat het beste wat ze zouden kunnen bereiken een "zinvolle" dagbesteding als een ochtendje in de week vakken vullen is. Dat zou nog enigszins acceptabel zijn geweest als er geen andere mensen betaald zouden moeten worden om ongevraagd officieel tot deze conclusie te komen. Maar helaas.. Mensen worden voor grote bedragen vernederd. Als ze dat door hun problemen en al dan niet genetisch/door karaktereigenschappen veroorzaakt gebrek aan succes nog niet al waren, wordt het er tegen betaling nog eens ingewreven dat ze beperkingen hebben waar geen concrete oplossing voor wordt gezocht want no one gives a fuck. En wordt er meteen ook maar bij bedacht dat verandering daarin onwaarschijnlijk is. Ondertussen moet de client vooral positief blijven denken want negatieve gedachten belemmeren immers alleen maar, en daarbij alles of niets denkfouten vermijden

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 14-08-2019 22:32:31 ]
pi_188451659
Een groot probleem is dat een groot gedeelte van psychologie zich berust op pseudo-wetenschap, dat wordt door veel gevestigde academici gewoon in stand gehouden. Daarmee is ook een groot gedeelte van de behandelingen die GGZ biedt kwakzalverij, heel veel placebo. De echt schrijnende gevallen kunnen vaak enkel aangepakt worden met verdovende middelen, o.a. benzodiazepines en antipsychotica. Een werkelijk op wetenschap beruste, rechtlijnige behandeling zoals je in een ziekenhuis zou vinden bestaat niet en daarom is het ook een groot rotzooitje.
pi_188451714
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:32 schreef Fox. het volgende:
Een groot probleem is dat een groot gedeelte van psychologie zich berust op pseudo-wetenschap, dat wordt door veel gevestigde academici gewoon in stand gehouden. Daarmee is ook een groot gedeelte van de behandelingen die GGZ biedt kwakzalverij, heel veel placebo. De echt schrijnende gevallen kunnen vaak enkel aangepakt worden met verdovende middelen, o.a. benzodiazepines en antipsychotica. Een werkelijk op wetenschap beruste, rechtlijnige behandeling zoals je in een ziekenhuis zou vinden bestaat niet en daarom is het ook een groot rotzooitje.
Klopt, maar het grootste probleem wat ik daarbij zie is dat werkelijk bijna niemand, behalve mensen als jij dan, dit als probleem ziet :+)
pi_188451945
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:32 schreef Fox. het volgende:
Een groot probleem is dat een groot gedeelte van psychologie zich berust op pseudo-wetenschap, dat wordt door veel gevestigde academici gewoon in stand gehouden. Daarmee is ook een groot gedeelte van de behandelingen die GGZ biedt kwakzalverij, heel veel placebo. De echt schrijnende gevallen kunnen vaak enkel aangepakt worden met verdovende middelen, o.a. benzodiazepines en antipsychotica. Een werkelijk op wetenschap beruste, rechtlijnige behandeling zoals je in een ziekenhuis zou vinden bestaat niet en daarom is het ook een groot rotzooitje.
Misschien is het ook wel dat het behandelen van geestelijke issues relatief gezien nog in de kinderschoenen staat. Uberhaupt de (h)erkenning van veel ziektebeelden lijkt pas de laatste een a twee decennia een vlucht te hebben genomen, en dat is dan waarschijnlijk ook pas het moment waarvanaf de echte vooruitgang kan worden geboekt.
pi_188452000
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:34 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

behalve mensen als jij dan,
Dat is toch een goed begin.

Ik denk dat steeds meer mensen de huidige gang van zaken niet accepteren.

Het veranderen is iets heel anders, maar het begint met de status quo niet meer accepteren.

Helaas moet het wel eerst volledig uit de hand escaleren, qua hoe we mensen behandelen en ook wat betreft voorgeschreven psychofarmaca.

Ik maak me daar wel zorgen over, zoals hierboven aangegeven een miljoen mensen aan de antidepressiva. Terwijl we nog altijd niet precies weten hoe ze werken en wat de langetermijneffecten zijn van het gebruik.

Ik had ook verwacht dat we over psychosomatiek al zo veel meer zouden weten en erkennen op dit moment. Maar blijkbaar levert dat geen gunstige verdienmodellen op, itt de medische/farmaceutische benadering
What's the name of the game?
pi_188452039
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

Misschien is het ook wel dat het behandelen van geestelijke issues relatief gezien nog in de kinderschoenen staat. Uberhaupt de (h)erkenning van veel ziektebeelden lijkt pas de laatste een a twee decennia een vlucht te hebben genomen, en dat is dan waarschijnlijk ook pas het moment waarvanaf de echte vooruitgang kan worden geboekt.
Maar toch is er een zo rotsvast vertrouwen in de manier van diagnosticeren en de diagnoses dat heel veel mensen geen enkele vorm van kritiek erop kunnen verdragen zonder aanvallend te worden op de ander als persoon en ze zijn ook niet geinteresseerd in informatie over de mogelijk puur lichamelijke of maatschappelijke verklaringen voor psychische ziekten , dat is een taboe
pi_188452046
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 21:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Overigens zie ik dan wel weer wat in het idee van empathische robots. Empathie is leuk, maar het lost concreet niks op. Empathie krijg je vaak al van bekenden. Bovendien boeit het weinig of het echt of nep is, in iemands hoofd kun je niet kijken. Dus als het een nep chatpsycholoog is en de client denkt dat die echt is kan het prima uibesteed worden. Misschien zijn chatbots zelfs nog wel 'empathischer' dan psychologen die zelf met hun eigen burnout bezig zijn.

Mmm, opmerkelijk standpunt maar misschien heb je wel gelijk. Voor mensen die louter praktische handvatten willen voor hun problemen is een slimme robothulp allicht geschikt. Clienten die tevens een plek zoeken om hun verhaal kwijt te kunnen zouden dan weer wel behoefte hebben aan een gesprek met echt mens denk ik.
pi_188452047
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:17 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
"Clienten" staan onderaan de maatschappelijke ladder en het wordt volkomen geaccepteerd dat er beslissingen voor hen genomen worden en dat het beste wat ze zouden kunnen bereiken een "zinvolle" dagbesteding als een ochtendje in de week vakken vullen is. Dat zou prima zijn geweest als er geen andere mensen betaald zouden worden om tot deze conclusie te komen. Maar helaas.. Mensen worden voor grote bedragen vernederd. Als ze dat door hun problemen en al dan niet aangeboren gebrek aan succes nog niet al waren, wordt het er tegen betaling nog eens ingewreven.
Hear hear. Dat is waarom ik niet meer praat over mijn ziekte (en inmiddels ben ik ook dusdanig opgeknapt dat ik weer enigszins functioneer en mensen het niet aan me merken. Ik heb er nog wel last van, maar daar val ik mijn omgeving niet meer mee lastig, alleen mijn hulpverlener). Het is geen geheim, maar het is ook niet mijn identiteit. En overigens nog steeds in ontwikkeling, maar daar krijg ik dus hulp bij.

Maar er worden veel beslissingen ůver cliŽnten genomen. Over mij ook. Totdat enkele hulpverleners hun ik-weet-wel-wat-goed-voor-je-is-bril gingen afzetten en mij serieus gingen nemen. En oprecht begonnen te luisteren naar mij. En mij hielpen om mijn gevoelens onder woorden te brengen. En mij mijn eigen touwtjes in handen gaven. Mij eigenlijk een soort van gingen aanmoedigen om mijn eigen weg te bewandelen. Dat was wel een keerpunt inna mijn behandeling. Of vooral toegeven/erkennen dat de GGZ (of: die instelling) mij niet echt juist behandelde en dat zij mij ineens hielpen naar een plek waar ik wel bij gebaat zou zijn.

(wie bedoel je eigenlijk met 'de andere mensen die betaald worden om tot deze conclusie te komen? Psychiaters? UWV? Consultants? Wie?)
Somebody that I used to know
pi_188452156
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:51 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar toch is er een zo rotsvast vertrouwen in de manier van diagnosticeren en de diagnoses dat heel veel mensen geen enkele vorm van kritiek erop kunnen verdragen zonder aanvallend te worden op de ander als persoon en ze zijn ook niet geinteresseerd in informatie over de mogelijk puur lichamelijke of maatschappelijke verklaringen voor psychische ziekten , dat is een taboe
Als de client in kwestie zelf het idee heeft dat de diagnose of de behandeling niet klopt of geschikt is zou daar in ieder geval wel serieus naar gekeken moeten worden, idd. Tenzij iemand echt een een zeer zware aandoening heeft (in de zin van: kan geheel niet zelfstandig functioneren), vind ik het ook wat arrogants en beledigends hebben om over de hoofden van de client te beslissen en enige kritiek weg te wuiven.
pi_188452217
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:49 schreef -marz- het volgende:

Dat is toch een goed begin.

Ik denk dat steeds meer mensen de huidige gang van zaken niet accepteren.

Het veranderen is iets heel anders, maar het begint met de status quo niet meer accepteren.

Helaas moet het wel eerst volledig uit de hand escaleren, qua hoe we mensen behandelen en ook wat betreft voorgeschreven psychofarmaca.

Ik maak me daar wel zorgen over, zoals hierboven aangegeven een miljoen mensen aan de antidepressiva. Terwijl we nog altijd niet precies weten hoe ze werken en wat de langetermijneffecten zijn van het gebruik.

Ik had ook verwacht dat we over psychosomatiek al zo veel meer zouden weten en erkennen op dit moment. Maar blijkbaar levert dat geen gunstige verdienmodellen op, itt de medische/farmaceutische benadering
Ja, ik ben hier ook al heel blij mee. Helaas moet het wel volkomen escaleren idd, de paar zelfmoorden die niet 100% bewijsbaar met een wachtlijst te maken hadden of het toenemend aantal verwarde mensen op straat zijn bij lange na niet voldoende. Zie dat niet voor me.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

Mmm, opmerkelijk standpunt maar misschien heb je wel gelijk. Voor mensen die louter praktische handvatten willen voor hun problemen is een slimme robothulp allicht geschikt. Clienten die tevens een plek zoeken om hun verhaal kwijt te kunnen zouden dan weer wel behoefte hebben aan een gesprek met echt mens denk ik.
Wat vind jij de toegevoegde waarde van een echt mens in vergelijking met een chatbot op gebied van je verhaal kwijt kunnen?

quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als de client in kwestie zelf het idee heeft dat de diagnose of de behandeling niet klopt of geschikt is zou daar in ieder geval wel serieus naar gekeken moeten worden, idd. Tenzij iemand echt een een zeer zware aandoening heeft (in de zin van: kan geheel niet zelfstandig functioneren), vind ik het ook wat arrogants en beledigends hebben om over de hoofden van de client te beslissen en enige kritiek weg te wuiven.
Ben heel blij dat jij dat ten minste vindt...

quote:
2s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:52 schreef Postbus100 het volgende:

Hear hear. Dat is waarom ik niet meer praat over mijn ziekte (en inmiddels ben ik ook dusdanig opgeknapt dat ik weer enigszins functioneer en mensen het niet aan me merken. Ik heb er nog wel last van, maar daar val ik mijn omgeving niet meer mee lastig, alleen mijn hulpverlener). Het is geen geheim, maar het is ook niet mijn identiteit. En overigens nog steeds in ontwikkeling, maar daar krijg ik dus hulp bij.

Maar er worden veel beslissingen ůver cliŽnten genomen. Over mij ook. Totdat enkele hulpverleners hun ik-weet-wel-wat-goed-voor-je-is-bril gingen afzetten en mij serieus gingen nemen. En oprecht begonnen te luisteren naar mij. En mij hielpen om mijn gevoelens onder woorden te brengen. En mij mijn eigen touwtjes in handen gaven. Mij eigenlijk een soort van gingen aanmoedigen om mijn eigen weg te bewandelen. Dat was wel een keerpunt inna mijn behandeling. Of vooral toegeven/erkennen dat de GGZ (of: die instelling) mij niet echt juist behandelde en dat zij mij ineens hielpen naar een plek waar ik wel bij gebaat zou zijn.

(wie bedoel je eigenlijk met 'de andere mensen die betaald worden om tot deze conclusie te komen? Psychiaters? UWV? Consultants? Wie?)
Goed dat je uiteindelijk beter bent geholpen en zo meer zelfvertrouwen kreeg. Maar kon je die aanmoediging nergens anders krijgen dan? Wat was de reden dat het zonder aanmoediging niet lukte?
Ik bedoelde psychologen en psychiaters
pi_188452323
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Wat vind jij de toegevoegde waarde van een echt mens in vergelijking met een chatbot op gebied van je verhaal kwijt kunnen?

Ervaringen, bijvoorbeeld. Stel nou dat je in de put zit omdat je een dierbare hebt verloren. Een mens kan dan misschien (niet altijd natuurlijk) meer empathie tonen omdat deze het zelf ook heeft meegemaakt, terwijl de robot weliswaar praktische tips kan geven (regel dit, neem contact op met dat) maar nooit zal weten hoe het voelt omdat het geen mens is.

Hierbij moet ik overigens aantekenen dat de perceptie van ervaringen uiteraard van mens tot mens kan verschillen.
pi_188452426
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:06 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

Ervaringen, bijvoorbeeld. Stel nou dat je in de put zit omdat je een dierbare hebt verloren. Een mens kan dan misschien (niet altijd natuurlijk) meer empathie tonen omdat deze het zelf ook heeft meegemaakt, terwijl de robot weliswaar praktische tips kan geven (regel dit, neem contact op met dat) maar nooit zal weten hoe het voelt omdat het geen mens is.

Hierbij moet ik overigens aantekenen dat de perceptie van ervaringen uiteraard van mens tot mens kan verschillen.
Ja maar dan is de robot hier geen vervanging van de psycholoog maar van de lotgenoot/ervaringsdeskundige.
En wat als de robot uit teksten van duizenden lotgenoten weet wat de regels van verwoording zijn en van daaruit zelf iets fabriceert?
pi_188452519
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ja, ik ben hier ook al heel blij mee. Helaas moet het wel volkomen escaleren idd, de paar zelfmoorden die niet 100% bewijsbaar met een wachtlijst te maken hadden of het toenemend aantal verwarde mensen op straat zijn bij lange na niet voldoende. Zie dat niet voor me.
[..]

Wat vind jij de toegevoegde waarde van een echt mens in vergelijking met een chatbot op gebied van je verhaal kwijt kunnen?
[..]
Ik ben het vooralsnog totaal niet met je eens dat we wel zonder menselijk contact kunnen in een behandeling.

Menselijk contact is volgens mij juist de basis van goede therapie.

Dat die kwaliteit er momenteel niet is maakt niet dat we het dan maar helemaal moeten loslaten vind ik.

We zijn een sociale soort dus met hulp van je soortgenoten kan je herstellen van problemen, is mijn idee daarover. Verder ligt de regie zoveel mogelijk bij jezelf. Ik vind onze huidige aanpak behoorlijk top down en niet transparant, ook door medici. Ook als er psycho-educatie wordt gegeven is dit niet op een gelijkwaardige manier zodat je zelf de regie kan nemen. Ik vind dat we veel meer daar mee bezig zouden moeten zijn, uitgaan van mensen hun eigen kracht.

Zodra je in dit land een burn-out oploopt gaan we er ineens vanuit dat je wel niet goed zou zijn, of te kwetsbaar. Daar geloof ik niet in. Iedereen is uniek en heeft kwaliteiten. Als je vertrouwen kan hebben in die kwaliteiten en leert om je eigen behoeftes en gevoelens te reguleren ben je al een heel eind. Ik geloof niet in burn-out als ziekte, wel in levenscrises die de weg zijn naar emotionele groei.
What's the name of the game?
pi_188452783
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Als de client in kwestie zelf het idee heeft dat de diagnose of de behandeling niet klopt of geschikt is zou daar in ieder geval wel serieus naar gekeken moeten worden, idd. Tenzij iemand echt een een zeer zware aandoening heeft (in de zin van: kan geheel niet zelfstandig functioneren), vind ik het ook wat arrogants en beledigends hebben om over de hoofden van de client te beslissen en enige kritiek weg te wuiven.
Amen! Maar dat is wel wat veel gebeurt in GGZ-land. PatiŽnt wordt vaak wilsonbekwaam beschouwd.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 22:32 schreef Fox. het volgende:
Een groot probleem is dat een groot gedeelte van psychologie zich berust op pseudo-wetenschap, dat wordt door veel gevestigde academici gewoon in stand gehouden. Daarmee is ook een groot gedeelte van de behandelingen die GGZ biedt kwakzalverij, heel veel placebo. De echt schrijnende gevallen kunnen vaak enkel aangepakt worden met verdovende middelen, o.a. benzodiazepines en antipsychotica. Een werkelijk op wetenschap beruste, rechtlijnige behandeling zoals je in een ziekenhuis zou vinden bestaat niet en daarom is het ook een groot rotzooitje.
Wat voor (huidige psychische) behandelingen zie jij als pseudo-wetenschappelijk?

Een behandeling is natuurlijk ook geen los op zichzelf staand iets, he? Het moet ook op een persoon passen. Dus wat bij de ene persoon heel goed werkt, kan bij een andere persoon totaal niet aanslaan. Het criterium of een behandeling werkt, lijkt mij de patiŽnt. Als die niet opknapt, dan werkt de behandeling niet, toch?

Overigens, pseudo-wetenschap klinkt als iets slechts, maar daar ben ik het niet mee eens. Het is vooral ongefundeerd, oftewel: het kan werken of het kan niet werken, en dat is een beetje mazzel hebben en een kwestie van willekeur. Dus het kan ook wel werken.

Natuurlijk zouden we een honder procent bewezen/wetenschappelijke behandeling willen hebben. Zoals je een ibuprofen voorschrijft bij pijn of een paracetamol bij hoofdpijn. Maar ja, dat is er niet. Waar ik alleen wel op tegen ben, is patiŽnten als proefkonijnen te gebruiken en er maar een beetje op los te experimenteren. Het zijn wel mensen en je moet wel weten wat je doet. Je kan ook schade aanrichten. Ik denk dat er heel veel schade wordt aangericht :X Ken de grenzen van je eigen behandeling.

quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar kon je die aanmoediging nergens anders krijgen dan? Wat was de reden dat het zonder aanmoediging niet lukte?
Ik had gewoon hulp nodig om te zien waar ik stond. Mijn beoordelingsvermogen was nogal vastgelopen. Ik dacht dat dit (die GGZ-instelling, die behandeling) het gewoon was. Ongeacht wat ik voelde. Pas doordat anderen mij gingen spiegelen en (eerlijke) vragen gingen stellen, ging ik nadenken wat ik er nou echt van vond, en zette dat me in beweging.
Somebody that I used to know
pi_188452819
Wat mij overigens wel zorgen baart in de GGZ, dat is: hoe helpen we ŗl die mensen. Er moeten zůveel mensen geholpen worden. Hoe doen we dat? Dat vind ik nog wel een interessant vraagstuk voor dit topic.

(ik zeg bewust 'we', omdat ik ook denk dat iets is wat de maatschappij zich wel mag aantrekken).
Somebody that I used to know
pi_188453235
quote:
2s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:26 schreef Postbus100 het volgende:
Wat mij overigens wel zorgen baart in de GGZ, dat is: hoe helpen we ŗl die mensen. Er moeten zůveel mensen geholpen worden. Hoe doen we dat? Dat vind ik nog wel een interessant vraagstuk voor dit topic.

(ik zeg bewust 'we', omdat ik ook denk dat iets is wat de maatschappij zich wel mag aantrekken).
Goeie vraag.

Ik denk dat het verschil tussen behandelaar-cliŽnt niet zo groot is als nu het geval lijkt. We zijn allemaal mens en we zijn allemaal lerende.
Ik heb zelf dan geleerd voor psycholoog, maar ben ook cliŽnt geweest, en ook vrijwilliger geweest, en ook vriendin geweest. In alle hoedanigheden kon ik hulp en ondersteuning bieden aan een ander mens. Die behoefte is er ook, om iets voor je medemens te doen, nadat je zelf in een afhankelijke positie hebt gezeten.

Ik las laatst iets over vipassana meditatietraining, hoe dat georganiseerd is wereldwijd. De training is altijd gratis. Het draait op giften van oud-cursisten. Dat vond ik wel inspirerend. Zo zou je ook kunnen omgaan met psychische kwetsbaarheid. Als je het losmaakt van de geldmachine en politiek en terug kan brengen in de gemeenschap, even kort gezegd, zou dit het probleem van de grote aantallen misschien kunnen ondervangen. Dan deel je de kennis en ervaring die je zelf hebt opgedaan door een ander te begeleiden. Natuurlijk zijn er dan ook nog professionals en artsen. Maar er is veel milde problematiek en voorstadia van ernstigere problematiek die je misschien goed kan ondervangen met laagdrempelige inspanning vanuit de gemeenschap.

Ervaringsdeskundigheid is ook iets wat in opkomst is. Alleen schijnen deze mensen nu tegen een muur te lopen omdat ze niet voor vol worden aangezien door de zgn professionals. Maar dat is een emancipatiekwestie.
What's the name of the game?
pi_188453375
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:13 schreef -marz- het volgende:

Ik ben het vooralsnog totaal niet met je eens dat we wel zonder menselijk contact kunnen in een behandeling.

Menselijk contact is volgens mij juist de basis van goede therapie.

Dat die kwaliteit er momenteel niet is maakt niet dat we het dan maar helemaal moeten loslaten vind ik.

We zijn een sociale soort dus met hulp van je soortgenoten kan je herstellen van problemen, is mijn idee daarover. Verder ligt de regie zoveel mogelijk bij jezelf. Ik vind onze huidige aanpak behoorlijk top down en niet transparant, ook door medici. Ook als er psycho-educatie wordt gegeven is dit niet op een gelijkwaardige manier zodat je zelf de regie kan nemen. Ik vind dat we veel meer daar mee bezig zouden moeten zijn, uitgaan van mensen hun eigen kracht.

Zodra je in dit land een burn-out oploopt gaan we er ineens vanuit dat je wel niet goed zou zijn, of te kwetsbaar. Daar geloof ik niet in. Iedereen is uniek en heeft kwaliteiten. Als je vertrouwen kan hebben in die kwaliteiten en leert om je eigen behoeftes en gevoelens te reguleren ben je al een heel eind. Ik geloof niet in burn-out als ziekte, wel in levenscrises die de weg zijn naar emotionele groei.
Maar wat is het dan aan persoonlijk contact met een hulpverlener dat mensen ineens wel die innerlijke kracht geeft? Vind je dat niet tegenstrijdig dan? Anderen nodig hebben om je eigen innerlijke kracht te vinden? En als een hulpverlener daarin beter is dan een bekende/lotgenoot, waar zit dat hem dan precies in?

quote:
2s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:24 schreef Postbus100 het volgende:
Ik had gewoon hulp nodig om te zien waar ik stond. Mijn beoordelingsvermogen was nogal vastgelopen. Ik dacht dat dit (die GGZ-instelling, die behandeling) het gewoon was. Ongeacht wat ik voelde. Pas doordat anderen mij gingen spiegelen en (eerlijke) vragen gingen stellen, ging ik nadenken wat ik er nou echt van vond, en zette dat me in beweging.
Wie waren die anderen dan?

quote:
2s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:26 schreef Postbus100 het volgende:
Wat mij overigens wel zorgen baart in de GGZ, dat is: hoe helpen we ŗl die mensen. Er moeten zůveel mensen geholpen worden. Hoe doen we dat? Dat vind ik nog wel een interessant vraagstuk voor dit topic.

(ik zeg bewust 'we', omdat ik ook denk dat iets is wat de maatschappij zich wel mag aantrekken).
Ik heb daar wel ideeen over..
- beter in kaart brengen hoe mensen zich gemiddeld voelen en tegen welke mentale problemen ze aanlopen, niet alleen cliŽnten zodat er een duidelijke standaard is wat normaal is en wat afwijkend. Hoegekis.nl heeft helaas nog niet echt voor concrete resultaten gezorgd, misschien komt dat nog
- als deze statistieken al bekend zijn binnen de ggz, deze gebruiken om de potentiele client alle diagnostische vragenlijsten in te laten vullen die er bestaan, eerste korte screenings en als daar positief op wordt gescoord de hele vragenlijst, en de klant zelf de uitslag te laten zien vergeleken met "gezonde" mensen, in begrijpelijke taal
- uitvragen levensstijl slaappatroon, eetpatroon, bewegingspatroon als dit niet goed is huiswerk geven om dit te verbeteren
- e hulp en psycho educatie huiswerk aanbieden , lotgenotencontact/groepstherapie, helpt dit niet lichamelijk onderzoek zoals bloedprikken
- controle op vitaminetekorten, mineralen tekorten, gen mutaties zoals comt en mthfr mutaties, hormoonziekten, diabetes
- als daar niks uitkomt, gesprekken met chatbot op basis van gegevens van clienten met soortgelijke problemen.
- als dat niet werkt psychoanalyse met een echte psycholoog, analyse van de geschiedenis van de client om daar een patroon in te ontdekken wat de klachten verklaart

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 15-08-2019 00:10:22 ]
pi_188455000
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar wat is het dan aan persoonlijk contact met een hulpverlener dat mensen ineens wel die innerlijke kracht geeft? Vind je dat niet tegenstrijdig dan? Anderen nodig hebben om je eigen innerlijke kracht te vinden? En als een hulpverlener daarin beter is dan een bekende/lotgenoot, waar zit dat hem dan precies in?
[..]
Ik vind het niet tegenstrijdig. Ook al heb je bijvoorbeeld een zangtalent, de techniek leer je het beste van iemand die weet hoe het moet. Met leven is het niet anders.

De rest van je post lijken me allemaal zinnige dingen om te doen.

Ik heb misschien vanuit eigen invulling dat ik gebruik van AI te snel afschiet, ik vind het weer zo denigrerend: laat die mensen maar met een chatbot praten. Maar als er toegang zou zijn op die manier tot psycho educatie, verhalen van lotgenoten, en zelflerend dagboek programma, noem maar wat, dan zou het iets kunnen toevoegen. Maar vervangen van een mens denk ik nog steeds niet.

Een kind opvoeden door AI werkt denk ik ook niet?
What's the name of the game?
pi_188455811
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Wie waren die anderen dan?
Hulpverleners. Want?
quote:
1s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 23:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik heb daar wel ideeen over..
- beter in kaart brengen hoe mensen zich gemiddeld voelen en tegen welke mentale problemen ze aanlopen, niet alleen cliŽnten zodat er een duidelijke standaard is wat normaal is en wat afwijkend. Hoegekis.nl heeft helaas nog niet echt voor concrete resultaten gezorgd, misschien komt dat nog
- als deze statistieken al bekend zijn binnen de ggz, deze gebruiken om de potentiele client alle diagnostische vragenlijsten in te laten vullen die er bestaan, eerste korte screenings en als daar positief op wordt gescoord de hele vragenlijst, en de klant zelf de uitslag te laten zien vergeleken met "gezonde" mensen, in begrijpelijke taal
- uitvragen levensstijl slaappatroon, eetpatroon, bewegingspatroon als dit niet goed is huiswerk geven om dit te verbeteren
- e hulp en psycho educatie huiswerk aanbieden , lotgenotencontact/groepstherapie, helpt dit niet lichamelijk onderzoek zoals bloedprikken
- controle op vitaminetekorten, mineralen tekorten, gen mutaties zoals comt en mthfr mutaties, hormoonziekten, diabetes
- als daar niks uitkomt, gesprekken met chatbot op basis van gegevens van clienten met soortgelijke problemen.
- als dat niet werkt psychoanalyse met een echte psycholoog, analyse van de geschiedenis van de client om daar een patroon in te ontdekken wat de klachten verklaart

Ik heb daar andere ideeŽn over. Dit is al een te ver stadium.

- Aandacht voor elkaar.
- Oog hebben voor een ander
- Vragen hoe het gaat
- Stil kunnen zijn en luisteren
- Geduld en mededogen
- Veel minder smartphone en Netflix
- Meer buiten zijn
- Moeite steken in je eten (geen Thuisbezorgd, maar vers koken).
- Afwasmachine de deur uit.

Hier zitten ook wel dingen tussen waar ik echt niet goed in ben, maar er zijn ook dingen die ik bewust meer doe en waarvan ik merk dat het een positief effect heeft op mijzelf en mijn omgeving. Ik denk oprecht dat de wereld hier beter van wordt. Dat onze westerse maatschappij niet echt gebaat is bij sommige (technologische) ontwikkelingen van dit moment.

[ Bericht 1% gewijzigd door Postbus100 op 15-08-2019 10:07:35 ]
Somebody that I used to know
pi_188458046
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 13:28 schreef Monolith het volgende:

Wat symptoombestrijding betreft is de veelal uit de VS overgewaaide somatische aanpak in de geestelijke gezondheidszorg nog een stuk problematischer, zeker in combinatie met de vermarkting van de zorg onder druk van de verzekeraars.

[..]
De Nederlandse geestelijke gezondheidszorg heeft in de afgelopen decennia veel invloed ondergaan van de prestigieuze Noord-Amerikaanse academische psychiatrie. Daarin is de blik net als in de somatische geneeskunde gericht op orgaangebonden, objectief diagnosticeerbare stoornissen. De symptomen daarvan kunnen worden behandeld met medicaties en technische psychotherapieŽn. Hulpverleners worden geacht te werken volgens de principes van de ‘evidence-based practice’. Maakbaarheid en meetbaarheid, bij constante vooruitgang in het ontwarren van de complexe breinmechanismen achter psychisch lijden, dat is het dominante discours. Behandeling is allereerst symptoombestrijding: elk jaar komt er wel weer een nieuw medicijn of een nieuwe technische psychotherapie bij – maar de effecten zijn nooit beter dan de oude therapieŽn.
Helemaal mee eens. Als er ťťn land ter wereld is waarvan je niet het GGZ systeem wil overnemen is het wel de VS. De GGZ hulp is daar veel medicatie toedienen aan patienten, vaak zonder enige aandacht voor hun persoonlijke situatie. Alleen rijke Amerikanen kunnenog een goede persoonlijke aanpak krijgen. Voor de gewone man is goede GGZ hulp onbereikbaar. Gek is dat wij juist dit systeem hebben gekopieerd in Nederland. Alleen al die Engelse woorden die wij hier hebben overgenomen: casemanager( gevals manager) Een patient is gedegradeerd tot een ziektegeval. Ik walg daarvan. FACT team (assertive community treatment) een mooie naam voor een belachelijke hulpverlening, die patienten in de werkelijkheid geregeld meer stigmatiseerd dan integreert.
quote:
[..]

Jaarlijks kampt 24 procent van de Nederlanders met psychische aandoeningen, maar de geestelijke gezondheidszorg heeft maar capaciteit voor 6 procent. Aangezien er geen gratis en breed toegankelijke publieke ggz is in Nederland, met een aanbod van publieke vormen van zorg dat de vraag ernaar aankan, ontstaat er een run op de zorg vanwege schaarste en met almaar groeiende wachtlijsten tot gevolg. Wie komt er aan zorg en wie niet? Daar is geen inzicht in, laat staan regie over. Het managementinformatiesysteem van symptoommetingen aan de ‘achterkant’, zoals dat is opgelegd door overheid en zorgverzekeraars, helpt niet bij het selectieprobleem aan de ‘voorkant’. Het resulteert in strategisch gedrag van ggz-instellingen om aan de voorkant juist die patiŽnten te selecteren die zullen voldoen aan criteria van symptomatische verbetering. Zo ontstaat er een combinatie van overbehandeling (van milde problematiek) en onderbehandeling (van ernstige problematiek). Deze ondoelmatigheid creŽert momenteel chaos in de Nederlandse ggz.
Helaas is dit de werkelijkheid. Nog nooit zulke geldverslindende en ineffectieve organisaties gezien als bij de GGZ.
Niet alleen de patienten lijden onder de erbarmelijk slecht GGZ maar ook de familieleden en onschuldige slachtoffers als er een gestoorde weer allemaal voorbijgangers aanvalt

quote:
Aan de hand van patiŽntervaringen met de geestelijke gezondheidszorg komen we op het verband met euthanasie. Er zijn patiŽnten die te maken hebben gehad met ernstig en persisterend psychisch lijden maar die toch, ondanks blijvende beperkingen, een perspectief wisten te ontwikkelen waarin het leven zinvol is. In de ggz wordt dit proces ook wel aangeduid als ‘persoonlijk herstel’: een persoonlijk zingevingsproces dat onder de juiste omstandigheden wortel kan schieten en waaraan vaak een intensief proces voorafgaat van ‘verleiding’ om intensief contact te leggen en perspectiefontwikkeling rond identiteit en denken over zinvolle doelen op gang te brengen. Uit de verzamelde literatuur hierover komt naar voren dat dit proces cruciaal afhankelijk is van elementen als verbinding, contact, menselijkheid, identiteit als mens (en niet als patiŽnt), betekenisgeving, empowerment, hoop en optimisme en erkenning van hoe moeilijk het leven kan zijn.
Ook dit is helaas nog niet doorgedrongen bij die vuile ambtenaren van het ministerie van volksgezondheid. De GGZ is een kille naargeestige omgeving, waar alle activiteiten en gezelligheid is wegbezuinigd. Vrijwilligersprojecten, maatjes projecten enz enz alle menselijke sfeer is verdwenen. Patienten worden nu aan hun lot overgelaten. Het ligt niet aan het verplegend personeel of de artsen. Die zijn vaak heel integer en hulpvaardig. Als zij te veel aandacht aan de patienten schenken en iets extras doen om de patient te steunen, worden ze zelfs door het management berispt en soms zelfs daarom ontslagen. Daarvan ken ik in verschillende van die organisaties vele voorbeelden van. Niet een verpleger, die patienten in crisis brengt wordt ontslagen, maar een verpleegkundige, die bij alle patienten geliefd was, wordt ontslagen. Of een maatschappelijk werker, die een patient extra ondersteunt bij een zakelijk gesprek, die wordt ontslagen, terwijl de betrokken patient daar erg tevreden over was.
quote:
De huidige praktijk van de ggz staat hiermee in contrast. Die richt zich zoals gezegd op symptoombestrijding in de vorm van technische behandelingen, in een overgereguleerd systeem van diagnosehandel, waarbij de nadruk ligt op de bedrijfsvoering en het energieverslindende managementinformatiesysteem. Het laat zich raden dat in een dergelijke omgeving juist zaken als verbinding, erkenning en betekenisgeving achterblijven. Het is niet dat de hulpverleners dit niet snappen, of niet willen helpen bij persoonlijk herstel. Juist wel. Het probleem is dat de taal, de inrichting en de capaciteitsverdeling van het ggz-bedrijf waar ze in werken het vaak niet mogelijk maken om de soort hulpverlening te bieden die nodig is voor persoonlijk herstel. Menselijkheid, verbondenheid en hoop zijn nu eenmaal niet ‘tijdschrijfbaar’. Van zingeving die perspectief biedt aan een patiŽnt met ondraaglijk psychisch lijden is geen ‘diagnosebehandelcombinatie’ te maken. Zingeving is niet meetbaar, er is geen ‘evidence’.
Het hele systeem is verrot. Door overmatig en soms zelfs zonder reden dwangmedicatie voor te schrijven verslechtert de leefsituatie dramatisch.
Er worden door dat verrotte ministerie van Volksongezondheid jaarlijkse budgetten vastgesteld voor alle onderdelen van de zorg. Die moeten elk jaar opgebruikt worden, op straffe van een budgetkorting het volgende jaar. Zuinig omgaan met ons belastingsgeld wordt dus bestraft.
Ik heb, toen ik nog werkzaam was in zo'n instelling, de absurde gevolgen meegemaakt:

100K was er in december nog niet voor kwaliteitsonderzoek op gebruikt, dan gaan ze dus een of ander flut-onderzoek door een peperdure consultant doen.

Het kan helaas nog erger: Ook het royale medicatiebudget moet op. Dus in december worden er allemaal patienten onrustig gemaakt, om ze maar plat te spuiten. Deze situaties zijn werkelijk verschrikkelijk. Sommige verpleegkundigen stoken dan doelbewust patienten tegen elkaar op, om maar een incident uit te lokken. Dan kunnen ze deze patienten weer dwangmedicatie geven.
pi_188469621
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 12:47 schreef paulgo het volgende:
Het kan helaas nog erger: Ook het royale medicatiebudget moet op. Dus in december worden er allemaal patienten onrustig gemaakt, om ze maar plat te spuiten. Deze situaties zijn werkelijk verschrikkelijk. Sommige verpleegkundigen stoken dan doelbewust patienten tegen elkaar op, om maar een incident uit te lokken. Dan kunnen ze deze patienten weer dwangmedicatie geven.
Serieus? Hoe gaat dat dan in de praktijk? Ligt daar een soort van gezamenlijk plan van verpleegkundigen aan ten grondslag of hoe moet ik dat voor me zien?
Somebody that I used to know
pi_188471146
quote:
2s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 22:52 schreef Postbus100 het volgende:

Serieus? Hoe gaat dat dan in de praktijk? Ligt daar een soort van gezamenlijk plan van verpleegkundigen aan ten grondslag of hoe moet ik dat voor me zien?
Daar ben ik ook benieuwd naar... Kan het me totaal niet voorstellen dat die psychiatrisch verpleegkundigen zo gestoord zouden zijn..
pi_188471401
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 10:47 schreef Elan het volgende:
Sorry maar bij de titel van het artikel al afgehaakt. Er moet juist geld bij in plaats van af.
In de crisis is de hele GGZ kapot bezuinigd, met als gevolg dat we als samenleving nu overspoeld worden door allerlei probleemgevallen.

Pomp er eens 2 miljard bij, creŽer meer (werk)plekken in plaats van ze weg te saneren.
Bij ggz worden door behandelaars juist onnodig teveel (zoals overal in de zorg) gedaclareerd. Daar moet dus niet nogeens meer geld naartoe.
pi_188472795
quote:
2s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 22:52 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Serieus? Hoe gaat dat dan in de praktijk? Ligt daar een soort van gezamenlijk plan van verpleegkundigen aan ten grondslag of hoe moet ik dat voor me zien?
De opdrachtgevers zijn altijd managers, die hun budgetten op moeten maken. Ik leg de schuld niet bij de verpleegkundigen of de artsen, want die moeten dat perverse beleid alleen maar uitvoeren. Als aan het einde van het jaar er nog ongebruikt medicatie budget is, worden de artsen en verpleging door het management vaak gestimuleerd om meer medicatie dan gebruikelijk toe te dienen. Of juist dure medicatie te gebruiken ipv goedkope psychofarmaca, terwijl die goedkope medicatie vaak net zo goed werkt. Je ziet dan ook een gek verschijnsel dat er allemaal patienten op hetzelfde dure medicijn worden gezet. Op afdelingen krijgen dan soms alle patienten hetzelfde dure medicijn, zoals bijv. Seroquel

Dit perverse systeem van jaarlijkse budgetten, die dat jaar opgemaakt moeten worden op straffe van een budgetkorting het volgende jaar, is geschapen door de overheid.
Al die perverse regelgeving heeft verschrikkelijke gevolgen. De overheid heeft dit dure verrotte GGZ-systeem geschapen.

[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 16-08-2019 07:54:58 ]
pi_188473876
Niet alleen het GGZ maar op alle zorg heerst een financiŽle stempel.
FinanciŽn gaan zelfs voor gezondheid van medewerkers terwijl daar een schrijnend te kort aan is.
pi_188474345
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:46 schreef Chadi het volgende:
Niet alleen het GGZ maar op alle zorg heerst een financiŽle stempel.
FinanciŽn gaan zelfs voor gezondheid van medewerkers terwijl daar een schrijnend te kort aan is.
Maar ergens snap ik dat ook wel weer omdat de zorg ook wel heeft laten zien dat ze met geld aan de haal gaan als de teugels iets losser worden gelaten. Zie bijvoorbeeld recent weer Privazorg. En MSB. Cherrypicking blijft. Vraag is hoe je daar op een goede manier op kunt sturen.
Somebody that I used to know
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 10:37:44 #82
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_188474462
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 09:44 schreef paulgo het volgende:
[...]
Kortom het zijn gewoon moordenaars, de politici, ambtenaren en managers, die dit op hun geweten hebben. Die hebben de Nederlandse GGZ omgevormd tot een leedfabriek, die alleen maar de belangen van de buitenlandse farmaceutische multinationals dient, maar de patienten hun familie en onschuldige slachtoffers in de vernieling helpt.
Tsja, dat krijg je met 30 jaar VVD aan de macht en hun B-merken FvD, PVV in de 'oppositie'.

Mensen zouden hier helemaal niet verbaasd over moeten zijn. Gewoon een doelbewust gevolg van keihard neoliberaal en egocentrisch beleid.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_188474466
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:46 schreef Chadi het volgende:
Niet alleen het GGZ maar op alle zorg heerst een financiŽle stempel.
FinanciŽn gaan zelfs voor gezondheid van medewerkers terwijl daar een schrijnend te kort aan is.
Het hele verdienmodel is gericht op zoveel mogelijk standaardbehandelingen, met meer inkomsten voor het ziekenhuis, aanbieden.

Artsen en verpleegkundigen, die teveel tijd en aandacht aan de patient geven worden regelmatig nog berispt door het management, dat ze niet genoeg efficient werken.
Een betere behandeling, die het ziekenhuis niet vergoed krijgt, wordt niet eens genoemd aan de patient, laat staan gegeven. Daardoor krijgen patienten vaak niet de beste zorg en ondergaan ze soms nodeloos invaliderende behandelingen. Daar zijn diverse voorbeelden van in de somatische zorg en de GGZ. Doordat de patienten niet weten dat er betere( maar ook duurdere) behandelingen zijn pikken de burgers hier soms middeleeuws knoeiwerk. Er moet dus een informatieplicht voor modernere betere medische alternatieven komen bij elke medische behandeling.

Hieronder een typisch voorbeeld:
Het jaarlijkse darm onderzoek is heel nuttig om darmkanker vroegtijdig op te sporen. Echter daardoor krijgen heel veel gezonde mensen een heel zwaar onderzoek, de zogenaamde coloscopie ( een soort tuinsslang in de reet :Z ) Dit endoscopische onderzoek is enorm belastend en pijnlijk voor de patient met een grote kans op complicaties ( 1 op de 25 patienten krijgt daardoor een levensbedreigende darmperforatie) In veel gevallen is er een oplossing: Een CT-scan spoort 90 % van de tumoren op, maar is te duur, dus wordt die zelden gegeven. Ik ken een patient, die nooit geinformeerd was over deze veiligere optie, en na het eerste darmonderzoek een darm en blaas perforatie heeft gekregen door die endoscopie. Hij heeft daardoor een erge bloedvergiftiging gekregen en heeft het ternauwernood overleeft. Nu heeft hij een blaascatheter voor de rest van zijn leven.

[ Bericht 7% gewijzigd door paulgo op 16-08-2019 10:46:33 ]
pi_188475121
quote:
2s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 10:29 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Maar ergens snap ik dat ook wel weer omdat de zorg ook wel heeft laten zien dat ze met geld aan de haal gaan als de teugels iets losser worden gelaten. Zie bijvoorbeeld recent weer Privazorg. En MSB. Cherrypicking blijft. Vraag is hoe je daar op een goede manier op kunt sturen.
Sowieso moet je geen zorg inkopen bij bedrijven met een winstoogmerk, maar via instellingen die het patientenbelang statutair voorop stellen. Zonder winstoogmerk dus. Instellingen met en zonder winstoogmerk concurreren nu met elkaar. Daarbij lijkt de concurrentie vaak gewonnen te worden door de partij die er mee weg komt om de minste/slechtste zorg te leveren.
pi_188475172
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 11:33 schreef Benger het volgende:
maar via instellingen die het patientenbelang statutair voorop stellen.
True true.
Somebody that I used to know
pi_188475247
quote:
2s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 22:52 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Serieus? Hoe gaat dat dan in de praktijk? Ligt daar een soort van gezamenlijk plan van verpleegkundigen aan ten grondslag of hoe moet ik dat voor me zien?
Het is dan ook niet waar
pi_188485432
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 07:48 schreef -marz- het volgende:

Ik vind het niet tegenstrijdig. Ook al heb je bijvoorbeeld een zangtalent, de techniek leer je het beste van iemand die weet hoe het moet. Met leven is het niet anders.
Ja misschien wel. Al vind ik het zo apart, talent om te leven.. Dan verwacht ik eerder een soort screening op leeftijd en ervaren geluk ipv op diploma. Maar ik vind zelf ook spirituele workshops enzo vaak diepzinniger als rationele hulp, het is ergens natuurlijk ook niet echt logisch om emotionele problemen rationeel op te willen lossen.

quote:
De rest van je post lijken me allemaal zinnige dingen om te doen.

Ik heb misschien vanuit eigen invulling dat ik gebruik van AI te snel afschiet, ik vind het weer zo denigrerend: laat die mensen maar met een chatbot praten. Maar als er toegang zou zijn op die manier tot psycho educatie, verhalen van lotgenoten, en zelflerend dagboek programma, noem maar wat, dan zou het iets kunnen toevoegen. Maar vervangen van een mens denk ik nog steeds niet.

Een kind opvoeden door AI werkt denk ik ook niet?
Het was niet denigrerens bedoelt. Juist het tegenovergestelde: ik vind dat psychische clienten innovaties verdienen. zorg baseren op ouderwetse methoden die nauwelijks veranderen vind ik eerder denigrerend, alsof het te onbelangrijk is om over verbetering na te denken.

Daarnaast kan ik me ook echt niet voorstellen hoe er een bezuiniging kan plaatsvinden door het inzetten van meer mensen en minder automatisering, als de mensen die er nu werken veelal parttime werken voor een bovengemiddeld salaris en daarbij 4x in het jaar of zo op vakantie gaan (iig dat was zo toen ik in behandeling was).
Hoe zie jij dat voor je? Hoe wil jij (of ieder ander die deze visie erop heeft) het probleem van te veel vraag en kosten toch met meer mensen oplossen? Waar moet dan op bezuinigd worden en hoe?

Is met ict mensen ook het geval natuurlijk als met de ggz mensen en hun bovengemiddelde kosten, maar daarmee is die shit tenminste een keer klaar, het heeft een duidelijke einddatum van het project of zou dat moeten hebben en dan is er ook iets concreets geleverd en is het verder nog onderhoud en updates maar gaat het proces als het goed is daarna wel veel sneller en efficienter. Nu heb je dat behandelingen eindeloos door kunnen gaan totdat het budget op is, de client ongeneeslijk is verklaard, of in het beste geval dan genezen is maar er zit geen deadline aan vast. Dat is misschien mijn grootste probleem met de ggz zorg.

Elders was mijn bericht verwijderd omdat ik het vergeleek met een supermarkt die bedorven eten verkocht. Dat was misschien niet de beste vergelijking. Ik zou het dan eerder willen vergelijken met een kind waarvoor een instantie regelt dat die uiteindelijk als tiener naar de peuterspeelzaal mag. Of een volwassene die moeite heeft met werk vinden en op de leeftijd van 65+ jobcoaching krijgt. Misschien wat overdreven maar ik vind dat zelfs goedbedoelde hulp soms te laat kan komen en daarom ook psychische hulp een houdbaarheidsdatum heeft en te laat kan komen, maar daar zijn de meningen duidelijk over verdeeld gezien de acceptatie van maandelange wachtlijsten en behandelingen die decennia later nog steeds niet voltooid zijn als iets wat er gewoon bijhoort en verder losstaat van de kwaliteit van de hulp zelf. Ik bedoel ik snap het principe van het niet ophouden van persoonlijke groei, maar het is niet alsof de ggz een spirituele instelling is.

quote:
2s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 09:35 schreef Postbus100 het volgende:

Hulpverleners. Want?
Nou, gewoon. Ik was benieuwd of psychologen je uiteindelijk toch konden helpen of dat anderen dat hadden gedaan.

quote:
Ik heb daar andere ideeŽn over. Dit is al een te ver stadium.

- Aandacht voor elkaar.
- Oog hebben voor een ander
- Vragen hoe het gaat
- Stil kunnen zijn en luisteren
- Geduld en mededogen
- Veel minder smartphone en Netflix
- Meer buiten zijn
- Moeite steken in je eten (geen Thuisbezorgd, maar vers koken).
- Afwasmachine de deur uit.

Hier zitten ook wel dingen tussen waar ik echt niet goed in ben, maar er zijn ook dingen die ik bewust meer doe en waarvan ik merk dat het een positief effect heeft op mijzelf en mijn omgeving. Ik denk oprecht dat de wereld hier beter van wordt. Dat onze westerse maatschappij niet echt gebaat is bij sommige (technologische) ontwikkelingen van dit moment.
Ja dat snap ik, dat het bij de samenleving begint. Maar die is helaas niet ideaal. Ik denk dat sommige maatschapelijke veranderingen niet of moeilijk terug te draaien zijn. Ik bedoel we worden hier niet snel een soort super warme sociale samenleving omdat we niet financieel afhankelijk zijn van elkaar enz. Mensen krijgen meer zelfstandigheid en welvaart, dan ontwikkelen ze ook meer egoisme en ambitie enz. En als iedereen zo is, dan krijg je het effect dat als 1 iemand verandert die daar niets mee te winnen heeft als er geen garantie is dat de rest ook verandert, dus waarom zou je behalve als je een voorbeeldcomplex hebt. En dan heb je natuurlijk wel mensen die op een geforceerde manier terug gaan in de tijd, alternatieve gemeenschappen. De sociaal gezien betere/hechtere mensen met empathie bestaan ook nog gewoon, genoeg zonder smartphone verslaving. Ik denk dat de meesten bovenstaande dingen als ideaal hebben, alleen dat het in de alledaagse praktijk er gewoon niet altijd van komt. Misschien zouden basiscursussen sociale vaardigheden/lichaamstaal/assertiviteit voor iedereen ipv alleen de op autisme verdachten wel een verplicht vak kunnen worden op school ja.. Zou beter zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-08-2019 07:33:31 ]
pi_188486081
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 10:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, dat krijg je met 30 jaar VVD aan de macht en hun B-merken FvD, PVV in de 'oppositie'.

Mensen zouden hier helemaal niet verbaasd over moeten zijn. Gewoon een doelbewust gevolg van keihard neoliberaal en egocentrisch beleid.
Ik denk niet dat de hervormde zorg beter zou zijn geweest onder groenlinks of pvda cda. De lobbyisten blijven namelijk hetzelfde. Bij ggz zit het in het declareergedrag van bijvoorbeeld de zzp psychiaters die even in dienst komen bij Parnassia of welke van de tientallen ggz bedrijven. En voor welke elke scheet en 5 minuten tijd de maximale vergoeding eisen. Dit maakt de ggz duur.
pi_188489731
Wat dacht je van al die dure consultants en al die mislukt ICT projecten? Dat zie je bij de hele overheid. Ze doen ook wel innovaties in de GGZ, dat wordt hun opgedrongen door die ambtenarenmaffia bij Volks(on)gezondheid, maar die experimenten blijken allemaal als een zeepbel uit een te spatten. Nu denken ze dus na over robots ter vervanging van verpleegkundigen, die er nauwelijks meer op de werkvloer te vinden zijn. Voor robots hebben ze wel nog geld, maar niet voor meer activiteiten voor patienten. Criminelen hebben in gevangenissen meer aandacht en en activiteiten dan patienten in verpleeghuizen en GGZ-instellingen. Verschrikkelijk. Ook vind ik een sector, die juist het stigma van haar eigen doelgroep propageert, door telkens weer psychiastrische patienten als gevaarlijkie gekken te bestempelen onbekwaam. Zie deze ongenuanceerde uitzending van de publieke omroep, De Monitor :
https://demonitor.kro-ncr(...)met-geweld-patienten

Of deze informatie over de Haagse inrichting Parnassia:
https://nos.nl/artikel/22(...)el-en-patienten.html


Hierdoor wil toch niemand meer in die pleuris GGZsector werken? Nu weer een dreigend verhaal in de media van een geflipte medewerker? of gestoorde gek in Den Dolder over een gestoorde patient die waarschijnljk een aanslag wil plegen. Leuk voor de beeldvorming van psychiatrische patienten en de betreffende kliniek. Die patienten hebben in onze klote maatschappij toch geen fatsoenlijk leven meer, met al die sensatie berichten in die pulpmedia. De psychiatrische patienten hebben er geen schuld aan dat zij wegens de bezuinigingen in de zorg vanaf de jaren negentig massaal in de grote steden zijn gedumpt vanwege de beddenreductie ( dus SVP ook niet het huidige kabinet of de huidige directies van GGZ instellingen daar de schuld van geven!)

Wie kan je wel schuldig verklaren:
De beleidsmakers uit de jaren negentig.
Ook de media zijn schuldig aan het huidige stigma van psychiatrische patienten(met de personeelstekorten tot gevolg) Elke keer worden er negatieve berichten over agressieve verwarde(psychiatrische) patienten vermeld. Nooit eens een positief verhaal, of een verhaal over een succesvolle therapie, terwijl die er wel degelijk zijn. Als de media zo ongenuanceerd over buitenlanders of vluchtelingen zouden schrijven, zou de hele politiek daar tegen tekeer gaan. Is het jullie bekend dat ze vaak de afkomst van een crimineel verzwijgen maar wel het altijd linken aan een psychische stoornis? Door de hetze van die klote media wordt elk incident toegeschreven aan een psychisch gestoorde. Als het in de buurt van en instelling is, doen ze dat nog veel erger. Terwijl dan later blijkt dat er vele criminele vriendjes van een patient daar rondhangen en ťťn van hun de dader is. Dat zo'n figuur, geen patient is van de desbetreffende instelling, en er alleen maar op uit is kwetsbare patienten te bestelen of aan de harddrugs te helpen, wordt vakkundig doodgezwegen door die rot media. De media worden niet teruggefloten en mogen naar hartenlust hun gang gaan met deze stigmatisering. Wat een grafland leven we in.

[ Bericht 1% gewijzigd door paulgo op 17-08-2019 12:26:42 ]
  zaterdag 17 augustus 2019 @ 12:28:00 #90
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_188489870
Je kunt al een hoop problemen oplossen als ze effectiever zouden gaan werken aan (jeugd) trauma's. Dat is erg duur, maar niet zo duur als iemand een gedragstherapie of pilletjes aanbieden waarna de client elke paar jaar terug blijft komen met dezelfde problemen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_188489911
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 12:28 schreef Harvest89 het volgende:
Je kunt al een hoop problemen oplossen als ze effectiever zouden gaan werken aan (jeugd) trauma's. Dat is erg duur, maar niet zo duur als iemand een gedragstherapie of pilletjes aanbieden waarna de client elke paar jaar terug blijft komen met dezelfde problemen.
Zo hť, amen.

Gedragstherapie blijft een doekje voor het bloeden. Dweilen met de kraan open.
Somebody that I used to know
pi_188489926
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 12:10 schreef paulgo het volgende:
Ook de media zijn schuldig aan het huidige stigma van psychiatrische patienten(met de personeelstekorten tot gevolg) Elke keer worden er negatieve berichten over agressieve verwarde(psychiatrische) patienten vermeld. Nooit eens een positief verhaal, of een verhaal over een succesvolle therapie, terwijl die er wel degelijk zijn.
Ik vond dit wel een goed artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

quote:
'Ik ben het gevecht aangegaan tegen het stigma dat aan schizofrenie kleeft', zegt hij. 'Schizofrenie is een wrede ziekte, maar je kunt ermee leven. Er rust nog wel een enorm taboe op. Mensen denken dat je gevaarlijk bent. Maar minder dan 1 procent van de schizofreniepatiŽnten kan agressief gedrag vertonen - ze verpesten het feitelijk wel voor de anderen.'
Alleen jammer dat hij het heeft over 'verpesten'. Verder erg inzichtelijk en goed tegenwicht aan de berichtgeving rondom Thijs (wat ik overigens ook een ontzettend trieste situatie vind, en waarbij ik aan de reacties merk dat hij door heel Nederland al veroordeeld en verstoten is).
Somebody that I used to know
pi_188489946
De Volkskrant heeft inderdaad een wat redelijkere genuanceerde berichtgeving. Ik kon het hele artikel niet lezen, ben geen abonnee helaas. Kan je een schermafdruk posten?
pi_188489952
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 12:34 schreef paulgo het volgende:
De Volkskrant heeft inderdaad een wat redelijkere genuanceerde berichtgeving. Ik kon het hele artikel niet lezen, ben geen abonnee helaas
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Somebody that I used to know
pi_188489957
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 12:10 schreef paulgo het volgende:
Wat een grafland leven we in.
Lucht het op?

Voorkomen van jeugdtrauma, nog beter.

Het is grappig want ik studeerde psychologie, met allemaal extra vakken erbij ik wou alles weten, onderzoek gedaan enz.

Maar eenmaal los in de wereld zie ik de dingen toch heel anders. De wereld zoals die geschetst wordt op de opleiding bestaat in het echt niet.

Hoe het op de opleiding gebracht wordt (in mijn tijd dan, 2002-2007) vind ik heel karig en bekrompen, eigenlijk schokkend. Ook hoe statistiek wordt toegepast om 'evidence based' behandelingen te promoten is echt lachwekkend slecht gewoon. Maar ze leiden mensen dus wel op met deze informatie en die mensen gaan vervolgens op andere, kwetsbare mensen die 'evidence based' behandelingen kritiekloos en geautomatiseerd toepassen.
What's the name of the game?
pi_188490000
Ik vind psychosenet een mooie tegenhanger voor wat er allemaal in de mainstream media bericht wordt. Er staan zowel persoonlijke verhalen en blogs op als wetenschappelijke artikelen en nieuws over nieuwe behandelmethoden en zienswijzen. Itt tot wat de naam doet vermoeden gaat het niet enkel over psychose maar over psychische kwetsbaarheid in het algemeen.
What's the name of the game?
pi_188490034
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 12:36 schreef -marz- het volgende:

[..]

Lucht het op?

Voorkomen van jeugdtrauma, nog beter.

Het is grappig want ik studeerde psychologie, met allemaal extra vakken erbij ik wou alles weten, onderzoek gedaan enz.

Maar eenmaal los in de wereld zie ik de dingen toch heel anders. De wereld zoals die geschetst wordt op de opleiding bestaat in het echt niet.

Hoe het op de opleiding gebracht wordt (in mijn tijd dan, 2002-2007) vind ik heel karig en bekrompen, eigenlijk schokkend. Ook hoe statistiek wordt toegepast om 'evidence based' behandelingen te promoten is echt lachwekkend slecht gewoon. Maar ze leiden mensen dus wel op met deze informatie en die mensen gaan vervolgens op andere, kwetsbare mensen die 'evidence based' behandelingen kritiekloos en geautomatiseerd toepassen.
Helemaal mee eens behalve jouw opmerking: "Lucht het op?" Als slachtoffers een (jeugd)trauma hebben, horen ze de beste zorg psychotherapie, EMDR enz te ontvangen. Helaas zijn er veel lange wachtlijsten en worden deze behandelingen door veel psychologen met te weinig specialisatie uitgevoerd. Dat heeft soms rampzalige gevolgen dat een patiente nodeloos suicide pleegt.
Bron:

https://www.destentor.nl/(...)uurt-voort~a0b3abbb/
https://www.volkskrant.nl(...)leegmoeder~b2c881d0/
Er kan in veel gevallen meer gedaan worden om veel van ( helaas niet alle)zulke dramas te voorkomen. Meer aandacht en meer gespecialiseerde hulp. Dat laatste is vaak nauwelijks meer te vinden met al die standaard behandelingen. Heel veel specialistische zorg is in de GGZ wegbezuinigd de laatste dertig jaar. Belachelijk dat doen ze toch ook niet in de somatische geneeskunde?

En daarom gebruik ik de term grafland. Hopelijk begrijp je dit.

De studie psychologie is een baggerstudie met grote hiaten in het curriculum ( net zo als vele andere universitaire studies) Als voorbeeld:

Over slaapstoornissen maar ťťn dag college. Terwijl juist slaapstoornissen ťťn van de meest dysfunctionerende oorzaken van de menselijke geest vormen. Het is een voorname oorzaak van depressie psychose en agressie. Maar dat wordt vaak letterlijk doodgezwegen, in ieder geval te weinig aandacht voor.
Vaak blijkt dat een dader van een ernstig geweldsdelict helemaal niet meer sliep voor zijn uitbarsting. Dat zie je nooit in de media berichten tijdens de rechtszaak vermeld. Die vermelding zou vaker moeten gebeuren, want dat kan een hoop toekomstige ellende voorkomen. Tot voor een aantal jaren was er geen enkele slaapkliniek, gespecialiseerd in psychische ziektes, in ons land. Nu gelukkig wel, de slaapkliniek in Assen, GGZ Drenthe, daar doen ze goed werk en onderzoek maar zij hebben een enorm lange wachtlijst.

[ Bericht 23% gewijzigd door paulgo op 17-08-2019 13:04:25 ]
pi_188490334
Sowieso wordt er over oorzaken amper/niet gesproken. Dat vind ik het meest opvallend eigenlijk.

Hiermee ontstaat het beeld dat een stoornis er zomaar ineens is. Depressief kan je zomaar ineens worden, psychose kan zomaar ineens gebeuren, angststoornis ontstaat uit 'een combinatie van factoren zoals een aangeboren gevoeligheid en omgevingsfactoren'.

Maar wat is dat dan? Dat zegt helemaal niets over welk individueel geval dan ook. En daar wordt ook verder niet naar gekeken.

Dit merk ik ook bij hoe er in de volksmond over psychische problemen wordt gepraat. Je mag absoluut niet denken, laat staan spreken, over mogelijke oorzaken. Want dat is slachtoffergedrag en de schuld buiten jezelf leggen. De aandacht hoort te liggen op "wat ga je er aan doen". Jij hebt een angststoornis, jij gaat dus aan jezelf werken. Jij hebt een eetstoornis dus jij moet meer eten.

Dat vind ik zo verschrikkelijk dom en kortzichtig. En de GGZ houdt dit in stand.

Terwjil in een goede therapie die de hele levensloop beschouwt echt wel altijd oorzaken naar voren komen. In de vorm van: trauma, andere onverwerkte gebeurtenissen, ontstane patronen, het systeem van gezin/familie/omgeving waar iemand uit komt. In een goede therapie blijkt dat mensen ook kunnen herstellen, door hier inzicht in te krijgen, de emoties die erbij horen te verwerken en hun balans te vinden. Maar dat gaat niet met foefjes die je in 6x 40 minuten hebt geleerd dus beginnen we er maar niet aan.

We gaan cognitieve gedragstherapie doen, gedachten corrigeren, graded exposure en een dagboek waarin je je moeilijke momenten een score geeft op een schaal van 1-9 zodat je gaan inzien dat je eigenlijk echt wel een topper bent.

Ik ben het helemaal eens met je opmerking over EMDR. Dit is een methode waarvan al van begin af aan bekend is dat het alleen werkt als er een stabiele identiteit is waarin trauma geÔntegreerd kan worden. Je kan dit niet als losstaand trucje toepassen, wat echt grandioos zou zijn als het werkelijk waar was maar: nee natuurlijk werkt het zo niet. If it sounds too good to be true... etc.

Bij complex trauma is de hele persoonlijkheid gebouwd op overleving en compensatie, dus integratie van trauma in de persoonlijkheid kan simpelweg niet plaatsvinden door gebrek aan een kernpersoonlijkheid. Maar dat wordt totaal niet meegenomen, iedereen krijgt maar EMDR ook bij complex trauma. Dat werkt dus helemaal niet...

Ik snap je verontwaardiging wel hoor. Als je ook maar een klein beetje meekrijgt hoe er in de GGZ wordt gehandeld bij dissociatie, suÔcidaliteit en zelfbeschadiging, dat is al genoeg om van over je nek te gaan. Zo mensonterend, beschadigend en veroordelend. Deze mensen lopen het ene na het andere trauma op in de GGZ en worden zodra ze 'uitbehandeld' zijn aan hun lot overgelaten. En het zijn vaak nog maar kinderen... Dit vind ik persoonlijk echt heel erg.
What's the name of the game?
pi_188490556
Marz, jij ziet het goed, maar jouw opmerking dat er in de GGZ alleen maar mensonterend, beschadigend en veroordelend wordt gewerkt klopt niet helemaal. Er zijn ook veel patienten die daar opgeknapt zijn en de meerderheid van het personeel heeft hart en ziel voor de doelgroep en werkt zich uit de naad voor hun. Ik schat dat 1 op de 10 medewerkers het verpesten eigenlijk voor alle anderen. De psycholoog Bert van der Werf vertelde mij jaren geleden op een congres dat een onderzoeker, op gebied van agressie incidenten, had gevonden dat er een zeer hoge correlatie bestond tussen welk personeelslid er werkte en agressie en escalaties op de afdeling.

Toen ik van hem hoorde dat de betreffende onderzoeker zijn onderzoeksresultaten niet mocht publiceren op straffe van ontslag , was ik verbijsterd. Hoe kan dat in ons land zo'n wetenschappelijke censuur?

Er wordt dus niets aan gedaan dat een enkele zak van een begeleider verantwoordelijk is dat al zijn collegas in de ziektewet zitten en dat er 10 patienten alleen door zijn toedoen in de isoleer terecht zijn gekomen.
Er zijn vele manieren voor zo'n schurk om de boel onrustig te krijgen. Nodeloos kwetsende en kleinerende opmerkingen., patienten tegen elkaar opstoken, patienten met een onderlinge vete gezamenlijk corvee laten doen. De deur van een slaapkamer expres open laten staan zodat er dan spullen van een patient verdwijnen, met als resultaat dat de patient dan uit zijn dak gaat,gevoelige prive informatie van een patient openlijk in de groep brengen. Dierbare spullen van een patient stelen. Patienten vals beschuldigen en een dwangmaatregel daardoor laten verlengen. Lachen als een patient zit te huilen.Het warme eten van een patient opeten 's avonds, terwijl deze nadrukkelijk had gevraagd zijn maaltijd te bewaren. Nadat de patient weigerde een, half opgegeten maaltijd als alternatief te eten, hem in de isoleer gooien omdat hij druk werd. Liegen tegen een patiente over belangrijke zaken: "Je mag niet naar buiten" terwijl zij alle vrijheden had. Het woonadres van een patiente zonder toestemming doorgeven aan criminele medepatient, die haar dan thuis verkracht, het niet toestaan dat slachtoffers van een vechtpartij op de afdeling aangifte doen bij de politie Enz enz.


Enkel op deze gestoorde personeelsleden richt ik mijn kruistocht. Ondanks dat er al heel lang in de GGZ patientenvertrouwens personen ( PVP) en klachtencommissies zijn, een goede zaak, blijven deze onregelmatigheden helaas toch nog voortwoekeren.

[ Bericht 35% gewijzigd door paulgo op 17-08-2019 14:11:55 ]
pi_188490753
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 13:27 schreef paulgo het volgende:
Marz, jij ziet het goed, maar jouw opmerking dat er in de GGZ alleen maar mensonterend, beschadigend en veroordelend wordt gewerkt klopt niet helemaal. Er zijn ook veel patienten die daar opgeknapt zijn en de meerderheid van het personeel heeft hart en ziel voor de doelgroep en werkt zich uit de naad voor hun. Ik schat dat 1 op de 10 medewerkers het verpesten eigenlijk voor alle anderen. De psycholoog Bert van der Werf vertelde mij jaren geleden op een congres dat een onderzoeker, op gebied van agressie incidenten, had gevonden dat er een zeer hoge correlatie bestond tussen welk personeelslid er werkte en agressie en escalaties op de afdeling.

Toen ik van hem hoorde dat de betreffende onderzoeker zijn onderzoeksresultaten niet mocht publiceren op straffe van ontslag , was ik verbijsterd. Hoe kan dat in ons land zo'n wetenschappelijke censuur?

Er wordt dus niets aan gedaan dat een enkele zak van een begeleider verantwoordelijk is dat al zijn collegas in de ziektewet zitten en dat er 10 patienten alleen door zijn toedoen in de isoleer terecht zijn gekomen.
Enkel op deze personeelsleden richt ik mijn kruistocht
^O^
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
pi_188492946
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 13:27 schreef paulgo het volgende:
jouw opmerking dat er in de GGZ alleen maar mensonterend, beschadigend en veroordelend wordt gewerkt klopt niet helemaal.
Je hebt het niet goed gelezen.

Aangezien je er kennis van lijkt te hebben neem ik aan dat je weet hoe de standaard aanpak eruit ziet omtrent dissociatie, suÔcidaliteit en zelfbeschadiging.

Die noem ik mensonterend en beschadigend.
De empathie ontbreekt. Er wordt ingegrepen op gedragsniveau maar de menselijke beleving wordt over het hoofd gezien.

Ik heb het dus niet over rotte appels. Dit is helaas gewoon de standaard werkwijze.

Zie hier een kort artikel hierover.
What's the name of the game?
pi_188494661
Dat was nog niet zolang geleden inderdaad het geval( hoewel het elke behandelaar meestal vrij stond stond om wel empathisch te benaderen). Deze werkhouding die erin gestampt is bij generaties professionals in de zorg wordt professionele distantie genoemd. Die in behoorlijk wat gevallen echter averechts werkt.

Hieronder een schrikbarend ouder voorbeeld uit 1977 in het tijdschrift voor Psychiatrie:

http://www.tijdschriftvoo(...)articles_2721pdf.pdf

Uit de GGZ standaarden blijkt dat die richtlijnen nu wel verbeterd zijn:
Zie:
https://www.ggzstandaarde(...)van-suicidaal-gedrag

"Contact maken is de kern van het omgaan met iemand met (een vermoeden van) suÔcidaal gedrag. Het is belangrijk dat het lijden van de persoon met suÔcidaal gedrag wordt erkend, dat hij zich gehoord en gesteund voelt en dat er open wordt gesproken over de wens tot zelfdoding. Dit vraagt om empathie en een sfeer van vertrouwen. Ook moeten professionals durven doorvragen."

En nog gaat het geregeld mis in de relatie hulpverlener-client.
pi_188496944
Zorg dient winstgevend te zijn tegenwoordig en daar gaat het fout. Zorg hoort een kostenpost te zijn die draait op belasting. Het is een voorziening, zoals infrastructuur, educatieve, kunstzinnige en culturele faciliteiten, etc. Zodra het om winst begint te draaien, gaat het mis.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')