Vorige week mocht iedereen trots zijn op hun seksualiteit, behalve één groep. In tegenstelling tot wat er in de guiding principles van de organisatie van Pride staat, mag niet iedereen houden van wie hij wil.
Dat werd pijnlijk duidelijk bij de Pride Walk. Een man deelde kaartjes uit met daarop ‘#pedopride’. Hij hoopte dat er binnen lhbtiqa+ ruimte kan zijn voor mensen die vallen op minderjarigen, maar stuitte op afkeer en repressie. Zijn flyers werden in beslag genomen en zijn beeltenis gedeeld op sociale media.
Een woordvoerder van Pride zei in deze krant: ‘Wij willen onze naam niet hiermee geassocieerd zien. Dit hoort niet bij ons.’
Aan het begin van de twintigste eeuw stond het begrip homoseksualiteit simpelweg gelijk aan relaties tussen oudere heren en jonge mannen. Pas toen organisaties als het COC expliciet afstand namen van ‘knapenliefde’, versnelde de homo-emancipatie. Ik snap best dat de roze beweging de deur dichthoudt. Haar succes is te recent en te fragiel, en pedofielen zijn te gehaat.
Misschien is dit een goed moment – beeldt u zich een voice-over in – om het verschil tussen pedofiel, pedoseksueel en kindermisbruiker te benadrukken. Een pedofiel voelt zich aangetrokken tot kinderen. Een pedoseksueel is iemand die handelt naar die geaardheid. Kindermisbruikers vormen een groep die daarmee slechts deels overlapt: maar 20 procent van hen heeft pedofiele gevoelens.
Kindermisbruikers zijn geen kinderlokkers in de bosjes. Het zijn ooms, buurjongens, coaches, enzovoorts, die overwegend andere stoornissen en motivaties hebben dan aantrekkingskracht naar kinderen. Juist voor slachtoffers is het belangrijk inzicht te hebben in wie de daders zijn.
Daders dienen gestraft te worden, of het nou een psychopaat of pedoseksueel is. Maar het zijn de pedofielen die opgejaagd worden. Mensen wensen hun bestaan ronduit weg; basisgrondrechten zoals vrijheid van meningsuiting en van vereniging gelden niet voor hen.
Wie dit bekritiseert, wordt verfoeid en geïntimideerd. Vaak gaat dat gepaard met de verdachtmaking zelf pedofiel te zijn. Als vrouw ben ik daar minder vatbaar voor. Wij worden nu eenmaal zelden gezien als dader. Ik geniet hier dus privilege.
Onder hedendaagse feministen is het bon ton om je privilege in te zetten voor mensen die kwetsbaarder zijn. Solidariteit is hét speerpunt. Met de term intersectionaliteit wordt aandacht gevraagd voor kruispunten in identiteiten. Dit betekent actievoeren tegen alle vormen van onderdrukking en tweederangsburgerschap.
Pedofielen worden ontmenselijkt en geïsoleerd, en vrezen constant voor hun veiligheid. De steun die zij nodig hebben en verdienen, zal vanuit homo’s niet komen. Dat biedt een uitgelezen kans voor intersectionele feministen om de daad bij het woord te voegen.
Alle uitsluiting op basis van seksualiteit is onacceptabel, dus ook die van pedofielen.
https://www.parool.nl/col(...)%2Ft.co%2FOjKYJ7XPjt
Weer een letter erbij voor de lhbtip community.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:22 schreef Nober het volgende:
Misschien is dit een goed moment – beeldt u zich een voice-over in – om het verschil tussen pedofiel, pedoseksueel en kindermisbruiker te benadrukken. Een pedofiel voelt zich aangetrokken tot kinderen. Een pedoseksueel is iemand die handelt naar die geaardheid. Kindermisbruikers vormen een groep die daarmee slechts deels overlapt: maar 20 procent van hen heeft pedofiele gevoelens.
Even dacht ik gezien de formulering nog aan satire, maar toen ik de naam van de scribent zag wist ik genoeg.
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Maar pedofilie vieren op een bootje lijkt me toch wel het andere uiterste.
Een vereniging oprichten daarentegen .. ja, dat recht zouden ze moeten hebben.
Ja, dit dus.quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Weet je wat de kans op recidive van kindermisbruikers geheel tot nul zou reduceren?quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Is het nou een geaardheid of een aandoening dan? Hoe zou je iemand aan/met een geaardheid willen helpen? En waarom pedofielen dan wel maar homofielen (die soms aangeven het aanvankelijk heel vervelend te vinden op het eigen geslacht te vallen) weer niet?quote:
waarschijnlijk beter af zouden zijn wanneer men pedofielen gaat zien als mensen die hulp (therapie, begeleiding) nodig hebben.
Vanwaar deze smiley op dat stuk tekst?quote:
Mijn meest oprechte advies aan pedofielen zou dan ook zijn: accepteer het feit dat die gevoelens er zijn, geef ze de ruimte in jezelf ze te laten passeren (want dan doen ze toch wel), maar klamp je er niet aan vast. Elk gevoel heeft een komen en gaan, dat gaat voor alle gevoelens, gedachten en emoties. Het gaat mis als er een ziekelijke focus ontstaat, vaak als gevolg van ongezonde botsing met moraal e.d. De verkettering leidt tot meer slechts dan goeds, dus die ruimte moet er zijn, maar alleen innerlijk. Uiterlijk kun je daar niets mee, en dat moet helder zijn.
Vergrijp is één de ergste en meest beschadigende dingen die je een jong mens kunt aandoen. En tegelijk is het zeer ongezond dingen te verdringen en in verboden zones van je onderbewuste te verbannen. Juist dat leidt tot heel veel ellende in de wereld.
Maar acceptatie kun je niet verwachten en persoonlijk vind ik dat ook zeer onwenselijk. Zelfacceptatie (puur innerlijk dus) is tegelijkertijd belangrijk hierin als je het mij vraagt.
Omdat het schaamteloos (wat zeg ik, onbeschaamd zelfgenoegzaam) goedpraten van pedofilie/pedoseksualiteit daar al begint.quote:
[..]
Vanwaar deze smiley op dat stuk tekst?
Het klopt niet helemaal maar ik snap wel wat ze bedoelt. Een groot gedeelte van alle kinderen die worden misbruikt is slachtoffer van een 'gelegenheidspederast', en dat is niet het stereotype Martijn-lid, zeg maar.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Even dacht ik gezien de formulering nog aan satire, maar toen ik de naam van de scribent zag wist ik genoeg.
Die ook afschuwelijk zijn, bepleitbaar nog afschuwelijker. Maar dat er ook een subset meer algemene misbruikers is voor wie het minderjarig zijn meer bijzaak is (gezien de grotere kwetsbaarheid/afhankelijkheid vooral gelegenheid schept) en secundaire geslachtskenmerken een slachtoffer juist aantrekkelijk maken, doet natuurlijk niets om pedofielen/pedoseksuelen minder verschrikkelijk te maken.quote:
[..]
Het klopt niet helemaal maar ik snap wel wat ze bedoelt. Een groot gedeelte van alle kinderen die worden misbruikt zijn slachtoffers van een 'gelegenheidspedofiel', en dat is niet het stereotype Martijn-lid, zeg maar.
Al lijkt opperfeministe Duits dat wel heel graag zo te willen aanwenden.
Ben ik niet met je eens. Er is een groot verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Het tweede is als je aan het eerste toegeeft. Er zijn ook pedofielen die zich juist heel erg ver houden van seksualiteit. En de kindermisbruiker valt lang niet altijd per se op jonge kinderen, maar vooral op de macht die hij over zo'n kind kan hebben. Er is dus wel degelijk een verschil.quote:
[..]
Omdat het schaamteloos (wat zeg ik, onbeschaamd zelfgenoegzaam) goedpraten van pedofilie/pedoseksualiteit daar al begint.
Pedofiel zijn kun je niets aan doen, de andere twee zijn een keuze.
Mogelijk kan een lustmoordenaar er ook niets aan doen dat het moorden hem seksueel prikkelt/pleziert, dat maakt hem geenszins minder gevaarlijk/minder een monster. Ook als hij daar momenteel niet naar handelt, nooit naar gehandeld heeft en/of beweert niet naar te willen of zullen gaan handelen.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Er is een groot verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Het tweede is als je aan het eerste toegeeft. Er zijn ook pedofielen die zich juist heel erg ver houden van seksualiteit. En de kindermisbruiker valt lang niet altijd per se op jonge kinderen, maar vooral op de macht die hij over zo'n kind kan hebben. Er is dus wel degelijk een verschil.
Pedofiel zijn kun je niets aan doen, de andere twee zijn een keuze.
Iemand die nooit handelt naar zijn verlangens als lustmoordenaar is gevaarlijk?quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Mogelijk kan een lustmoordenaar er ook niets aan doen dat het moorden hem seksueel prikkelt/pleziert, dat maakt hem geenszins minder gevaarlijk/minder een monster. Ook als hij daar momenteel niet naar handelt, nooit naar gehandeld heeft en/of beweert niet naar te willen of zullen gaan handelen.
Gevaarlijker dan iemand die gewoon een stijfje krijgt van tieten, kutjes, billen en/of piemels en een natuurlijke afkeer heeft van agressie/geweld? Absoluut.quote:
[..]
Iemand die nooit handelt naar zijn verlangens als lustmoordenaar is gevaarlijk?
Dat klopt, maar is hij ook moreel verwerpelijk, en is het zinvol hem als paria te behandelen? Jij pleit bijna voor een Minority Report achtige leefsfeer van pedofielen.quote:
[..]
Gevaarlijker dan iemand die gewoon een stijfje krijgt van tieten, kutjes, billen en/of piemels en walgt van agressie/geweld? Absoluut.
Waarom?quote:
Een vereniging oprichten daarentegen .. ja, dat recht zouden ze moeten hebben.
Als jij je lekker in wilt laten met iemand die in aanleg/neurologisch een lustmoordenaar is dan moet jij dat vooral lekker doen. Als ik zoiets op voorhand zou weten loop ik met een grote boog om diegene heen en raad ik al mijn intimi, en iedereen die ik maar tegenkom, aan datzelfde te doen.quote:
[..]
Dat klopt, maar is hij ook moreel verwerpelijk, en is het zinvol hem als paria te behandelen?
Er was een documentaire op NPO laatst (weet de naam niet meer, misschien dat iemand anders hem zich herinnert?)waarin een pedoseksueel vertelt hoe blij hij was toen de Politie door de voordeur binnenkwam. Hij had (nog) niks gedaan, maar vreesde voor de veiligheid van zijn kinderen als hij niet gestopt werd. Hij keek wel kinderporno en was daarop dus veroordeeld.
Hij was juist blij hulp te krijgen want dit was hem zelf niet gelukt.
Misschien als pedofilie bespreekbaarder (niet geaccepteerd!) wordt, worden dit soort types gestopt voor ze daadwerkelijk slachtoffers maken.
Al maken ze indirect al slachtoffers door het kijken van kinderporno.
Ook weet ik niet of de huidige therapieën afdoende zijn om recidivi te voorkomen.
Help me even, maar waarom is het niet mogelijk voor een pedofiel om zelf hulp te vragen?quote:
Nja ik vind dat er best een punt geraakt wordt in het stuk.
Er was een documentaire op NPO laatst (weet de naam niet meer, misschien dat iemand anders hem zich herinnert?)waarin een pedoseksueel vertelt hoe blij hij was toen de Politie door de voordeur binnenkwam. Hij had (nog) niks gedaan, maar vreesde voor de veiligheid van zijn kinderen als hij niet gestopt werd. Hij keek wel kinderporno en was daarop dus veroordeeld.
Hij was juist blij hulp te krijgen want dit was hem zelf niet gelukt.
Misschien als pedofilie bespreekbaarder (niet geaccepteerd!) wordt, worden dit soort types gestopt voor ze daadwerkelijk slachtoffers maken.
Al maken ze indirect al slachtoffers door het kijken van kinderporno.
Ook weet ik niet of de huidige therapieën afdoende zijn om recidivi te voorkomen.
Maar pride is er toch niet alleen voor de seks? Het is toch de pride voor de lhbt... mensen niet de pride van hun seksleven ook al lijkt het daar soms wel op.quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Maar aangezien deze vorm van seksualiteit ongewenst is (ongelijke machtverhoudingen ed) zou het nooit zo moeten zijn dat deze omarmd en gevierd wordt.
Marc Dutroux is een misselijk monster. De man die filosoofert beschrijft is een man die ziek is en straf en hulp verdient, daar zit nogal een verschil tussen.quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 09-08-2019 14:41:34 ]
Ja dat bleef een beetje een grijs gebied. Hij zei dat hij geen hulp kreeg bij de huisarts of GGZ, maar dieper gingen ze er niet op in.quote:
[..]
Help me even, maar waarom is het niet mogelijk voor een pedofiel om zelf hulp te vragen?
Blijkbaar is hulp zoeken toch niet zo makkelijk:
https://www.google.com/amp/s/www.rtlnieuws.nl/node/141001%3famp
Mooie cirkelredenering op het eind.quote:
Ja, iemand die gevoelens voor kinderen heeft maar er niet naar handelt zou hier voor uit moeten kunnen komen (en hulp krijgen) zonder meteen maatschappelijk met de nek aangekeken te worden.
Maar aangezien deze vorm van seksualiteit ongewenst is (ongelijke machtverhoudingen ed) zou het nooit zo moeten zijn dat deze omarmd en gevierd wordt.
Iets is ongewenst, en zou dus nooit omarmd en gevierd mogen worden.
Oftewel, omdat iets ongewenst is, is het fout.
onderdeel van je seksuele geaardheid is toch het willen van seks met iemandquote:Op vrijdag 9 augustus 2019 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar pride is er toch niet alleen voor de seks? Het is toch de pride voor de lhbt... mensen niet de pride van hun seksleven ook al lijkt het daar soms wel op.
En het willen van seks met kinderen is voor mij niet iets wat ooit gevierd kan worden onder pride
Nogmaals: het uitsluiten moeten we ook maar eens proberen te beteugelen, vooral als je er niet fysiek naar handeld
Maar ik ga geen confetti naar je staan gooien om te vieren dat je op kinderen valt
Gaylordshit op een bootje vieren slaat imo ook nergens op.quote:
Maar pedofilie vieren op een bootje lijkt me toch wel het andere uiterste.
Nee, hij houdt de ongewenstheid voor axiomatisch en daaruit vloeit voort dat het niet gevierd moet worden.quote:
[..]
Mooie cirkelredenering op het eind.
Iets is ongewenst, en zou dus nooit omarmd en gevierd mogen worden.
Oftewel, omdat iets ongewenst is, is het fout.
Wanneer jij jezelf seksueel pleziert terwijl je je vergaapt aan je collectie beeldmateriaal van kindermisbruik dan ben jij een misselijk monster. Wanneer je aangeeft niet te kunnen stoppen, niemand van je voorkeur weet en je jezelf alleen in bijzijn van kinderen laat zijn dan ben je niet alleen een misselijk monster maar een levensgevaarlijk misselijk monster.quote:
[..]
Marc Dutroux is een misselijk monster. De man die filosoofert beschrijft is een man die ziek is en straf en hulp verdient, daar zit nogal een verschil tussen.
Dat er daarnaast gelijksoortige monsters zijn die hun lusten compleet de vrije loop hebben gelaten zonder enig ontzag voor wat dan ook/met ongekende achteloosheid richting andere mensen doet daar nou echt helemaal niets aan af.
Doe gewoon normaal.
Dan heb je mijn punt goed begrepen inderdaad /squote:
[..]
Kennelijk had hij zelf al wel door wat een misselijk monster hij was, maar bij toeschouwers als jij wil het maar niet in de botte kop doordringen.
Ik walg van die monsters die levens kapot maken.
Maar
Dit draagt niet bij aan de "oplossing". Het is een ziekte en we moeten het zo behandelen.
Precies wat ik zeg, iets is ongewenst en dus fout. Dat is een cirkelredenering.quote:
[..]
Nee, hij houdt de ongewenstheid voor axiomatisch en daaruit vloeit voort dat het niet geviert moet worden.
mwa, niet echt een cirkelredenering. Hij stelt het volgende:quote:
[..]
Precies wat ik zeg, iets is ongewenst en dus fout. Dat is een cirkelredenering.
Pedofilie is ongewenst
wat ongewenst is mag niet gevierd worden
dus pedofilie mag niet gevierd worden
Het is meer dat hij de tweede premisse voor tautologie (of voor a priori kennis) houdt terwijl dat niet zo is.
Wel naar homo's om te vieren dat die op hetzelfde geslacht vallen?quote:
Maar ik ga geen confetti naar je staan gooien om te vieren dat je op kinderen valt
Geen idee.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 13:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is het nou een geaardheid of een aandoening dan?
Een veilige omgeving bieden waar hij of zij over die gevoelens kan praten. Handvatten bieden om er mee om te gaan zonder er aan toe te geven. Stukje sociale controle zodat hulpverleners zicht hebben op diens mentale staat.quote:Hoe zou je iemand aan/met een geaardheid willen helpen?
Als er homofielen zijn die koste wat koste willen voorkomen praktiserend homoseksueel te worden, mogen ze van mij daar best voor in therapie hoor.quote:En waarom pedofielen dan wel maar homofielen (die soms aangeven het aanvankelijk heel vervelend te vinden op het eigen geslacht te vallen) weer niet?
Maar ook word het vaak verward met pedoseksueel.
Je moet wat voor je zieleheil hè?quote:
Als er homofielen zijn die koste wat koste willen voorkomen praktiserend homoseksueel te worden, mogen ze van mij daar best voor in therapie hoor.
Waarom niet?quote:
Wat voor doel zou zo'n vereniging hebben?quote:
En mensen die bewust van beide walgen?quote:
Het probleem blijft natuurlijk ook wel dat veel mensen het woord pedofilie niet goed uitleggen voor zichzelf qua betekenis.
Maar ook word het vaak verward met pedoseksueel.
Het doel dat zij als vereniging stellen.quote:
[..]
Wat voor doel zou zo'n vereniging hebben?
Iedereen in Nederland kan in therapie, dus ik snap die vergelijking met homo's sowieso niet zo goed. Alleen bij pedofilie ligt dat iets lastiger, omdat je niet alleen een therapeutische omgeving dient te hebben maar ook een stukje controle inderdaad. Ik kan me zo voorstellen dat er dan op meer niveaus naar wordt gekeken. Of zou moeten worden gekeken.quote:
[..]
Geen idee.
[..]
Een veilige omgeving bieden waar hij of zij over die gevoelens kan praten. Handvatten bieden om er mee om te gaan zonder er aan toe te geven. Stukje sociale controle zodat hulpverleners zicht hebben op diens mentale staat.
[..]
Als er homofielen zijn die koste wat koste willen voorkomen praktiserend homoseksueel te worden, mogen ze van mij daar best voor in therapie hoor.
Ja want daar is niets mis mee want consentquote:
[..]
Wel naar homo's om te vieren dat die op hetzelfde geslacht vallen?
En ik weet vanuit first hand hoeveel er nog recht getrokken moet worden dus tot dat echt recht is, gelijk met heteroseksuelen, smijt ik kilo's confetie. In regenboogkleuren
Alleen tijdens pride of gewoon het hele jaar door?quote:
[..]
Ja want daar is niets mis mee want consent
En ik weet vanuit first hand hoeveel er nog recht getrokken moet worden dus tot dat echt recht is, gelijk met heteroseksuelen, smijt ik kilo's confetie. In regenboogkleuren
Dat mag, maar dan nog is de vraag, gaat uitsluiten of buitensluiten en daarmee mensen in een verdomhoekje stoppen, gaat dat helpen? Wie of op welke manier dan ook?quote:
[..]
En mensen die bewust van beide walgen?
I dont think so.
Ik denk dat we afdwalen. Maar goed:quote:
[..]
mwa, niet echt een cirkelredenering. Hij stelt het volgende:
Pedofilie is ongewenst
wat ongewenst is mag niet gevierd worden
dus pedofilie mag niet gevierd worden
Het is meer dat hij de tweede premisse voor tautologie (of voor a priori kennis) houdt terwijl dat niet zo is.
quote:De cirkelredenering is een discussiefout waarbij iemand een argument opvoert dat gelijk is aan het standpunt. Bijvoorbeeld:
“Ik vind Kees geen aardige man, want ik mag hem niet zo.” óf met iets meer uitgebreider. Je hebt geen goede literaire smaak, want je leest Kluun en niet Grunberg. En mensen met een goede literaire smaak lezen Grunberg en niet Kluun.”
Als je scherp luistert, ontdek je dat in beide voorbeelden geen enkel daadwerkelijk argument naar voren is gebracht om het standpunt te verdedigen. https://debatinstituut.nl(...)-de-cirkelredenering
hoe is dat relevant voor het topic? Ga maar weg met je schandpaal hoorquote:
[..]
Alleen tijdens pride of gewoon het hele jaar door?
Zou jij een pedofiel (ook die nooit naar deze gevoelens gehandeld heeft) ooit onbegeleid alleen willen laten met kinderen? Zo nee, voila, uitsluiting.quote:
[..]
Dat mag, maar dan nog is de vraag, gaat uitsluiten of buitensluiten en daarmee mensen in een verdomhoekje stoppen, gaat dat helpen? Wie of op welke manier dan ook?
I dont think so.
Binnen de islam schijnt pedofilie trouwens best normaal te zijn. Hun grote profeet trouwde immers ook met een kind.quote:
Ik bekeer me nog liever tot de islam dan dat ik een pedofiel accepteer als zijnde "normaal".
Rare zet, gezien de voorliefde van diens profeet voor jong.quote:
Ik bekeer me nog liever tot de islam dan dat ik een pedofiel accepteer als zijnde "normaal".
Dat is een vorm van uitsluiting, maar niet iedere vorm van uitsluiting is slecht.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 14:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zou jij een pedofiel (ook die nooit naar deze gevoelens gehandeld heeft) ooit onbegeleid alleen willen laten met kinderen? Zo nee, voila, uitsluiting.
Volgens mij draait het wat deze berichtgeving betreft of qua onderwerp, is het meer gericht op erover kunnen praten zonder daarmee in een verdomhoekje geplaatst te worden.
Ik vond je formulering gewoon grappig, vooral omdat het betrokken op homoseksuelen eigenlijk net zo raar klinkt. Geenszins mn bedoeling homoseksuelen te schandpalen. De enige geaardheid waarmee ik echt grote moeite heb, omdat die wanneer gepraktiseerd levens verwoest is pedofilie.quote:
[..]
hoe is dat relevant voor het topic? Ga maar weg met je schandpaal hoor
Waarmee ik alleen maar wil aangeven hoe bizar dit onderwerp is, de kans dat ik ooit een moslim zal worden is namelijk ook 0,0000%quote:
[..]
Rare zet, gezien de voorliefde van diens profeet voor jong.
Dat zegt dan ook niemand. Het gaat immers recht tegen een van onze meest sterke normen in; geen seks met kinderen.quote:
Ik bekeer me nog liever tot de islam dan dat ik een pedofiel accepteer als zijnde "normaal".
Maar dan zie ik ze toch liever als mensen die wel wat hulp kunnen gebruiken in hun constante strijd om niet toe te geven aan hun seksuele verlangen, dan als mensen die ontmenselijkt en sociaal geïsoleerd moeten worden, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Met hulp bieden komt ook mee dat je er een oogje op kan houden.
Zit je daar niet per definitie wanneer je bijvoorbeeld nooit alleen zou mogen zijn met kinderen?quote:
Volgens mij draait het wat deze berichtgeving betreft of qua onderwerp, is het meer gericht op erover kunnen praten zonder daarmee in een verdomhoekje geplaatst te worden.
Ben je wanneer je een constant verlangen voelt kinderen seksueel te misbruiken niet gewoon een slecht mens?quote:
constante strijd om niet toe te geven aan hun seksuele verlangen
Niet met hebefilie, parafilie, bestialiteit of necrofilie?quote:
[..]
Ik vond je formulering gewoon grappig, vooral omdat het betrokken op homoseksuelen eigenlijk net zo raar klinkt. Geenszins mn bedoeling homoseksuelen te schandpalen. De enige geaardheid waarmee ik echt grote moeite heb, omdat die wanneer gepraktiseerd levens verwoest is pedofilie.
ben je niet een heel goed mens als je ondanks een slechte programmering en koekerts zoals jij die super naar doen toch op het rechte pad blijft en gewoon je leven leeft?quote:
[..]
Ben je wanneer je een constant verlangen voelt kinderen seksueel te misbruiken niet gewoon een slecht mens?
Bestialiteit hangt ervan af, als het er niet erger aan toegaat dan in de bioindustrie kan ik daar als vleeseter moeilijk moreel bezwaar tegen maken. Necrofilie is vooral vies en naar voor nabestaanden maar verwoest niet per se de levens van slachtoffers zoals gepraktiseerde pedofilie dat wel doet. Hebefilie reken ik gemakshalve maar even als pedofilie. Parafilie is veel te breed om iets eenduidigs over te kunnen zeggen maar in veel gevallen schaad je daar hoogstens jezelf mee.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 14:28 schreef Burdie het volgende:
[..]
Niet met hebefilie, parafilie, bestialiteit of necrofilie?
Ach gut, wat doe ik toch ook naar. Die mensen beleven slechts seksueel genot aan de gedachte van kindermisbruik, wat vreselijk van mij om dat stuitend te vinden, daarin moreel enorme bezwaren te zien en die ook uit te bespreken. Ik toon mezelf zo wel heel conservatief.quote:
en koekerts zoals jij die super naar doen
Linda Duits, ben jij dat?
Vergelijking met homoseksualiteit is inderdaad nogal stom.quote:
[..]
Iedereen in Nederland kan in therapie, dus ik snap die vergelijking met homo's sowieso niet zo goed.
De rol van de therapeut lijkt me ook een stuk lastiger, enerzijds hulpverlener, anderzijds controleur.quote:Alleen bij pedofilie ligt dat iets lastiger, omdat je niet alleen een therapeutische omgeving dient te hebben maar ook een stukje controle inderdaad.
Dat lijkt mij ook. En hoewel ik niet weet hoe het met het controleren van pedofielen staat, en of we dat überhaupt doen, maar de belangrijkste eerste stap voor zoiets als therapie/hulpverlening voor pedofielen lijkt me het aanbieden van een veilige omgeving om te praten. En voor zover ik weet is dat er nu niet echt.quote:Ik kan me zo voorstellen dat er dan op meer niveaus naar wordt gekeken. Of zou moeten worden gekeken.
Interessante vraag.quote:
[..]
Ben je wanneer je een constant verlangen voelt kinderen seksueel te misbruiken niet gewoon een slecht mens?
Ik ben denk ik van mening dat goed of slecht zijn meer met je daden te maken heeft als met enige predispositie oid. En in dat licht, zou ik een pedofiel die zijn best doet om niet pedoseksueel te zijn en daar ook in slaagt, juist eerder een goed mens noemen.
En wanner zo iemand bijvoorbeeld wel eens een glaasje zou drinken, wetende dat alcohol ontremmend kan werken?quote:
[..]
Interessante vraag.
Ik ben denk ik van mening dat goed of slecht zijn meer met je daden te maken heeft als met enige predispositie oid. En in dat licht, zou ik een pedofiel die zijn best doet om niet pedoseksueel te zijn en daar ook in slaagt, juist eerder een goed mens noemen.
Hetzelfde als wanneer een ander een glaasje alcohol zou drinken?quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 14:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En wanner zo iemand bijvoorbeeld wel eens een glaasje zou drinken, wetende dat alcohol ontremmend kan werken?
Alcohol drinken is ook niet voor alcoholmobilisten verboden.
Niet dus, want een ander heeft geen natuurlijke constante neiging kinderen te misbruiken, die volgens sommigen maar geaccepteerd moet worden.quote:
[..]
Hetzelfde als wanneer een ander een glaasje alcohol zou drinken?
Uh... nou hier...quote:
[..]
Waar haal je dat nou weer vandaan? Lekkere stro-pop hoor.
quote:
In een gezonde maatschappij worden bij vrouwen als deze mutscolumniste de deur ingetrapt, het huis uitgesleurd, kaalgeschoren en op de platte kar door de straten om een signaal af te geven.
Je gezicht is ongewenst.quote:
Ow zo, ik dacht dat je Koos dat verweet. Mijn excuses.quote:
En om inhoudelijk op je post te reageren; Als je Oostwoud links noemt flipt hij denk ik.
Oostwouds gezicht niet willen.quote:
Nee hoor, ik heb veel 'linkse' standpunten. Al vind ik het wat raar om standpunten te kapen voor de ene of de andere kant. Het is geen voetbalwedstrijd.quote:
[..]
Ow zo, ik dacht dat je Koos dat verweet. Mijn excuses.
En om inhoudelijk op je post te reageren; Als je Oostwoud links noemt flipt hij denk ik.
Want daarin worden standpunten gekaapt?quote:
Een ander krijgt losse handjes, misbruikt volwassenen, of stapt in de auto. Alcohol drinken an sich is niet verboden.quote:
[..]
Niet dus, want een ander heeft geen natuurlijke constante neiging kinderen te misbruiken, die volgens sommigen maar geaccepteerd moet worden.
Maar inderdaad ... Of het wenselijk is dat zo iemand alcohol drinkt, en of we dan niet erg ons best moeten doen om dat te ontmoedigen, is een tweede.
Ik hoor andere dingen.quote:
quote:
Bovendien, waar hebben we het over: deur intrappen, kaalscheren, door de straten gereden worden. Is dat al iemand wat aandoen?
Ben jij echt?
Maar daar zal in >95% van de gevallen geen constante strijd tegen een natuurlijke behoefte/drang gevoerd hoeven worden.quote:
[..]
Een ander krijgt losse handjes, misbruikt volwassenen, of stapt in de auto. Alcohol drinken an sich is niet verboden.
Wanneer zoals jij eerder stelde een constante strijd geleverd moet worden tegen een onlosmakelijk verlangen kinderen te misbruiken dan is alles wat het vermogen van zo'n persoon om die strijd te leveren aantast bepleitbaar kwalijk tot levensgevaarlijk voor potentiele slachtoffertjes.
Dat heeft een pedofiel ook niet, die 'constante neiging kinderen te misbruiken'.quote:
[..]
want een ander heeft geen natuurlijke constante neiging kinderen te misbruiken
Of het percentage klopt weet ik niet, maar wat is er dan zo raar aan wat hij zegt?quote:
[..]
Even dacht ik gezien de formulering nog aan satire, maar toen ik de naam van de scribent zag wist ik genoeg.
Zijquote:
[..]
Of het percentage klopt weet ik niet, maar wat is er dan zo raar aan wat hij zegt?
Linda Duits is een zij, jij genderconfuse querulant.quote:
[..]
Of het percentage klopt weet ik niet, maar wat is er dan zo raar aan wat hij zegt?
Een woord: Mohammedquote:
Ik bekeer me nog liever tot de islam dan dat ik een pedofiel accepteer als zijnde "normaal".
Zij, het stuk is van Linda Duits.quote:
[..]
Of het percentage klopt weet ik niet, maar wat is er dan zo raar aan wat hij zegt?
quote:
dat er ook een subset meer algemene misbruikers is voor wie het minderjarig zijn meer bijzaak is (gezien de grotere kwetsbaarheid/afhankelijkheid vooral gelegenheid schept) en secundaire geslachtskenmerken een slachtoffer juist aantrekkelijk maken, doet natuurlijk niets om pedofielen/pedoseksuelen minder verschrikkelijk te maken.
Al lijkt opperfeministe Duits dat wel heel graag zo te willen aanwenden.
Omdat geen elke persoon als psycholoog een pedo wilt behandelen.quote:
[..]
Help me even, maar waarom is het niet mogelijk voor een pedofiel om zelf hulp te vragen?
De kans dat er wraak word genomen van buiten af als dat bekent word erg hoog is.
Daarom is het zo goed als niet mogelijk.
Als inderdaad die taboe word gebroken zodat de mensen inderdaad behandelt kan worden omdat het geaccepteerd word als ziekte in de maatschappij .
Dan kan er ook behandelings klinieken worden opgezet.
Waar de persoon ook behandelt kan worden zonder een gevaar voor eigen leven .
Dat geld voor de psycholoog als de klant.
Zoals mensen zeggen niet allemaal zijn het verkrachters .
Voordeel is als ze behandelt worden dat je dan ook kan zien wat voor pedo het is.
Maar de mensen willen het liever uitroeien wat ook een normaal gedrag is van nature .
Maar helaas leven we in een samenleving waar we dit niet doen .
Maar als we dan ook niet willen accepteren van klinieken en respect naar de psycholoog toe .
En de privé rechten van de behandelend persoon.
Gaat er niks veranderen en de mensen krijgen een frustratie opgebouwt wegens geen uitlaat klep en dan gaat het fout.
Of de mensen proberen een toekomst op te bouwen zonder begeleiding en krijgen kinderen en dan gaat het fout.
Ook wel het gezegde .
Spek op de kat zijn neus binden .
Waarvan vind je het precies jammer dat we het niet doen in deze samenleving?quote:
Maar de mensen willen het liever uitroeien wat ook een normaal gedrag is van nature .
Maar helaas leven we in een samenleving waar we dit niet doen .
Jij bent duidelijk niet up2date. Pleiten voor acceptatie/bespreekbaarheid van pedofilie is juist helemaal hip in 'progressieve' kringen.quote:
Deze vrouw is tenminste geen laffe, met-alle-wolven-meehuilend sneeuwvlokje. De PC-formule is alle vormen van seksuele afwijkingen 100% ok te vinden en zelfs aan te moedigen, hoe bizar ook, behalve pedofilie dat dan 100% wordt afgekeurd.
Ik lees zelden zoiets in de media. In progressieve kringen begeef ik mij niet.quote:
[..]
Jij bent duidelijk niet up2date. Pleiten voor acceptatie/bespreekbaarheid van pedofilie is juist helemaal hip in 'progressieve' kringen.
Bespreekbaar maken van pedofilie zou op z'n allerminst helpen om er meer over te weten te komen en er op termijn misschien iets aan te doen of het te behandelen. Op z'n allerminst kan het worden begrepen. Nu ligt het ergens in een verdomhoekje en durven mensen met dit soort gevoelens niet eens hulp te zoeken uit angst door alles en iedereen veroordeeld te worden. Dat helpt helemaal niemand.quote:
[..]
Jij bent duidelijk niet up2date. Pleiten voor acceptatie/bespreekbaarheid van pedofilie is juist helemaal hip in 'progressieve' kringen.
quote:
[..]
Maar schadelijke invloeden op de maatschappij weren is de taak van iedere zelfbewuste, gezonde maatschappij.
dixit Volkert van der G.
Verkettering is veel hipper; in bepaalde kringen.quote:
[..]
Bespreekbaar maken van pedofilie zou op z'n allerminst helpen om er meer over te weten te komen en er op termijn misschien iets aan te doen of het te behandelen. Op z'n allerminst kan het worden begrepen. Nu ligt het ergens in een verdomhoekje en durven mensen met dit soort gevoelens niet eens hulp te zoeken uit angst door alles en iedereen veroordeeld te worden. Dat helpt helemaal niemand.
Oostwoud gebruikt hier een metafoor, dat weet jij bestquote:
[..]
[..]
Je zou dus graag zien dat deze vrouw wat aan wordt gedaan. Of je geeft de voorkeur aan een in jouw ogen 'ongezonde maatschappij'. Maar in dat geval slaat de toon van je post weer als een lul op een drumstel.
quote:
[..]
Oostwoud gebruikt hier een metafoor, dat weet jij best
Uhuh, een metafoor ja.quote:
[..]
Nee, ik zeg iets over de staat van de maatschappij. Ik roep helemaal niet op om die vrouw wat aan te doen.
Bovendien, waar hebben we het over: deur intrappen, kaalscheren, door de straten gereden worden. Is dat al iemand wat aandoen?
Je kunt echt niet lezen.
Wat ik lees gaat over een vrouw die thuis wordt opgehaald en naar de kapper wordt gebracht. Klinkt als een verwendag.quote:
Uhuh, komiek die je bent.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 16:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wat ik lees gaat over een vrouw die thuis wordt opgehaald en naar de kapper wordt gebracht. Klinkt als een verwendag.
Zal ik je moeder even komen verwennen dan?quote:
[..]
Wat ik lees gaat over een vrouw die thuis wordt opgehaald en naar de kapper wordt gebracht. Klinkt als een verwendag.
Daarnaast vind ik dat pedofielen die hun geaardheid 100% onder controle hebben en dus niet seksueel actief zullen zijn tegen kinderen of het intensief contact hebben met kinderen, gewoon als normale burgers behandeld moeten worden.
Ietwat off-topic: die controlerende rol is ook niet voor een therapeut, maar voor andere organisaties. Een therapeut kan anders nooit een therapeutisch klimaat scheppen.quote:
De rol van de therapeut lijkt me ook een stuk lastiger, enerzijds hulpverlener, anderzijds controleur.
Typisch gedrag ook weer. De witte variant op Mohammed Enait dit. Z'n ballen en z'n gezonde verstand ergens halverwege het radicaliseringsproces kwijtgeraakt.quote:
[..]
Kom nou, niet zo laf doen. Je verschuilen achter dit soort semantische spelletjes is nergens voor nodig. Of je neemt je woorden terug, of je bent een vent en gaat achter je uitspraken staan.
'In een gezonde maatschappij' dien je gewoon te interpreteren als 'ik zou graag willen dat'.
AIVD, leest u mee?
Ok, goed punt. Maar buiten dat zal zelfs de therapeut (of eh, BIG-geregistreerde) toch gebonden zijn aan zijn/haar wettelijke plicht om melding te maken wanneer er zwaarwegende vermoedens bestaan dat de patiënt iemand iets aan gaat doen?quote:
[..]
Ietwat off-topic: die controlerende rol is ook niet voor een therapeut, maar voor andere organisaties. Een therapeut kan anders nooit een therapeutisch klimaat scheppen.
Hoe kan je nou weer een (lust)moordenaar zijn wanneer je nog nooit iemand vermoord hebt?quote:
[..]
Mogelijk kan een lustmoordenaar er ook niets aan doen dat het moorden hem seksueel prikkelt/pleziert, dat maakt hem geenszins minder gevaarlijk/minder een monster. Ook als hij daar momenteel niet naar handelt, nooit naar gehandeld heeft en/of beweert niet naar te willen of zullen gaan handelen.
En hoe weet iemand die nog nooit een ander vermoord heeft dat moorden hem/haar seksueel prikkelt?
Wellicht dat iemand kan fantaseren over iemand vermoorden, maar dan nog, iemand die zijn grenzen kent lijkt mij een stuk minder gevaarlijk dan iemand die nog nooit heeft gefantaseerd over iemand vermoorden, maar die zeer agressief is, weinig geeft om een mensenleven, weinig te verliezen heeft en in een bepaalde omgeving is opgegroeid.
Het zou best grappig zijn als de beoogde herstelbetalingen van blanken naar nakomelingen van slaven uitbetaald moeten worden maar dat het geld direct aangesproken moeten worden door zwarte pedo's om hun schuld weer af te betalen aan slachtoffers.
Die zijn er niet zoveel. Witte pedo's daarentegen...quote:
Jan Dijkgraaf maakt duidelijk dat Linda Duits een metgezel heeft in Gloria Wekker.
Het zou best grappig zijn als de beoogde herstelbetalingen van blanken naar nakomelingen van slaven uitbetaald moeten worden maar dat het geld direct aangesproken moeten worden door zwarte pedo's om hun schuld weer af te betalen aan slachtoffers.
Mondiaal?quote:
[..]
Die zijn er niet zoveel. Witte pedo's daarentegen...
Fraai staaltje racisme spreid je daar ten toon.quote:
[..]
Die zijn er niet zoveel. Witte pedo's daarentegen...
Intellectueel lichtgewicht Dijkgraaf geeft met zijn tweede zin al aan dat hij het allemaal niet zo snapt.quote:
Jan Dijkgraaf maakt duidelijk dat Linda Duits een metgezel heeft in Gloria Wekker.
Het zou best grappig zijn als de beoogde herstelbetalingen van blanken naar nakomelingen van slaven uitbetaald moeten worden maar dat het geld direct aangesproken moeten worden door zwarte pedo's om hun schuld weer af te betalen aan slachtoffers.
Mensen die dus wel actief sex met kinderen ondernemen hard straffen.
Waarom is het zo dat pedofielen over zouden gaan tot misbruik in veel gevallen, alle normale mensen die op 18 en ouder vallen zijn toch ook geen gevaar voor die vrouwen?quote:
Los ervan of het een geaardheid is of niet om op kinderen te vallen, sex met kinderen zou nooit toegestaan mogen worden. Daarbij vind ik wel dat pedofielen inderdaad de kans moeten krijgen om hulp te zoeken zodat ze geen kinderen kwaad zullen doen.
Mensen die dus wel actief sex met kinderen ondernemen hard straffen.
Het ging dan ook niet om pedoseksualiteit, maar om pedofilie.quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Een geaardheid derhalve.
Of zegt ze het alleen om moslims niet te beledigen.
Je kan niets doen aan een geaardheid. Wel moet je natuurlijk van kinderen afblijven.quote:
Ja joh laten we pedofilie goedpraten.
Het gevaar bestaat dat je door uitsluiting het probleem verergert.
Je kan er wel iets aan doen. De kogel.quote:
[..]
Je kan niets doen aan een geaardheid. Wel moet je natuurlijk van kinderen afblijven.
Het gevaar bestaat dat je door uitsluiting het probleem verergert.
lekker man, rechtse siegheilstaat.quote:
[..]
Je kan er wel iets aan doen. De kogel.
En stel nou dat duidelijk wordt welk deel van het DNA de pedofiele geaardheid veroorzaakt, dan kunnen we wellicht al gewoon direct na de geboorte die babies euthanaseren.quote:
[..]
Je kan er wel iets aan doen. De kogel.
Omdat je een bepaalde geaardheid hebt?!quote:
[..]
Je kan er wel iets aan doen. De kogel.
Pedofiel is niet gelijk aan pedoseksueel.
Ja of compleet de andere kant op en de hele straat vol met transgenders, pedofielen en andere verderfelijk gedrag. Net als in Weimar Duitsland. En iedereen weet waar dat toe leidde.quote:
[..]
lekker man, rechtse siegheilstaat.
Nouja therapie dan. In ieder geval iets anders dan acceptatie.quote:
[..]
Omdat je een bepaalde geaardheid hebt?!
Pedofiel is niet gelijk aan pedoseksueel.
Acceptatie van homoseksualiteit zou ook nooit tot acceptatie van pedofilie leiden, volgens al die linkse figuren. En nu zijn we dus wel hier aangekomen. Wat is de volgende stap, kindbruiden en orgies met kleine jongetjes zoals de Romeinen deden?
Ja man, Weimar was echt een links-progressief bolwerk en mensen met een pedofiele geaardheid helpen met hun geaardheid om te gaan en zorgen dat ze niet in een 'niets te verliezen' positie komen is inderdaad het diametraal tegenovergestelde van afknallen.quote:
[..]
Ja of compleet de andere kant op en de hele straat vol met transgenders, pedofielen en andere verderfelijk gedrag. Net als in Weimar Duitsland. En iedereen weet waar dat toe leidde.
Je weet dat het ook jou kan overkomen, al ben je het nu niet... lolquote:
[..]
Je kan er wel iets aan doen. De kogel.
Je bedoelt net als in Nederland in de jaren zestig, toen het nog vrijheid heten.quote:
[..]
Ja of compleet de andere kant op en de hele straat vol met transgenders, pedofielen en andere verderfelijk gedrag. Net als in Weimar Duitsland. En iedereen weet waar dat toe leidde.
Verhuis lekker naar S-A ofzo joh als je veel moeite hebt met andere geaardheden.quote:
[..]
Ja of compleet de andere kant op en de hele straat vol met transgenders, pedofielen en andere verderfelijk gedrag. Net als in Weimar Duitsland. En iedereen weet waar dat toe leidde.
Je ken net zo goed zuurstof proberen goed te praten. Of kiezelstenen. Wat is je punt.quote:
Ja joh laten we pedofilie goedpraten.
Gedankenpolizei, Ausweis bitte!quote:
[..]
Je kan er wel iets aan doen. De kogel.
dat is toch hetzelfde?quote:
Ik bekeer me nog liever tot de islam dan dat ik een pedofiel accepteer als zijnde "normaal".
Het consent deel is enkel van belang als we spreken over pedoseksualiteit, niet bij pedofilie.quote:
De uitsluiting is ook slecht. Er zijn onderzoeken gedaan waarbij aangetoond word dat de uitsluiting bij veroordeelde pedoseksuelen juist eerder zorgt voor recidive terwijl degene die banden te verliezen hebben, die ergens onderdeel van zijn, veel minder snel vervallen in het oude (strafbare) gedrag
Maar pride is voor mij een ander uiterste
Het verschil met homoseksualiteit is natuurlijk wel het consent deel
Nouja, er valt natuurlijk weinig te vieren aan "ik word verliefd op mensen die die liefde niet kunnen beantwoorden". Dus dat zou een zielig huilbootje worden.quote:
[..]
Het consent deel is enkel van belang als we spreken over pedoseksualiteit, niet bij pedofilie.
Uiteraard, maar het verschil is in deze wel belangrijk. Wellicht kan men vieren en bewerkstelligen dat er wat opener over hun seksuele voorkeur gepraat kan worden zodat uitwassen voorkomen kunnen worden en er meer hulp kan komen.quote:
[..]
Nouja, er valt natuurlijk weinig te vieren aan "ik word verliefd op mensen die die liefde niet kunnen beantwoorden". Dus dat zou een zielig huilbootje worden.
misschien moeten pedos zelf eerst eens de juiste grens proberen te accepteren.
Je mag alles langs democratische weg proberen. Wat wij nu ‘de juiste grens’ noemen kan op zeker moment de verkeerde grens worden naar mening van de meerderheid. En dan zullen we het waarschijnlijk gaan aanpassen.quote:
de laatste pedo vereniging probeerde actief de leeftijd voor sex omlaag te krijgen, dus tja...
misschien moeten pedos zelf eerst eens de juiste grens proberen te accepteren.
dat zal best, maar als je het erover hebt dat pedos niet worden geaccepteerd en zich niet mogen verenigen, dan vind je daar een mooie reden.quote:
[..]
Je mag alles langs democratische weg proberen. Wat wij nu ‘de juiste grens’ noemen kan op zeker moment de verkeerde grens worden naar mening van de meerderheid. En dan zullen we het waarschijnlijk gaan aanpassen.
je maakt onderscheid tussen pedos en pedosexuelen. maar dan zien we dat de verenigende pedos pogingen doen om pedosexueel gedrag legaal te maken. toch niet raar dat iedereen er dan vervolgens op kotst..
Welke pedo?quote:
Had wel een beetje medelijden met die pedo die door honderden tokkies werd lastiggevallen.
Volgens mij heette hij Martijn. Is vaker te gast geweest bij talkshows.quote:
De voorzitter en naamgever van die vereniging op wier forum naar het schijnt ook allerlei grooming (nee niet de body variant) tips werden uitgewisseld?quote:
[..]
Volgens mij heette hij Martijn. Is vaker te gast geweest bij talkshows.
Volgens mij was dat niet de voorzitter, hij had de pech dat hij dezelfde naam had als die vereniging.quote:
[..]
De voorzitter en naamgever van die vereniging op wier forum naar het schijnt ook allerlei grooming (nee niet de body variant) tips werden uitgewisseld?
https://www.geenstijl.nl/3617351/pedopesterijen_in_de_koekstad/quote:
[..]
Volgens mij was dat niet de voorzitter, hij had de pech dat hij dezelfde naam had als die vereniging.
Dus niet deze?
edit: oh kennelijk was hij ooit penningmeester van vereniging Martijn, niet voorzitter.
Klopt Marthijn Uittenbogaard, ik wist zijn achternaam niet meer.quote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/3617351/pedopesterijen_in_de_koekstad/
Dus niet deze?
Die werd belaagd door hele wijken schuimbekkende tokkies. Dat wens je eigenlijk niemand toe. Daar komt bij dat de man pedofiel is, en geen pedoseksueel.
Ja en dus actief in het bestuur van deze club:quote:
[..]
Klop Marthijn Uittenbogaard, ik wist zijn achternaam niet meer.
Die werd belaagd door hele wijken schuimbekkende tokkies. Dat wens je eigenlijk niemand toe. Daar komt bij dat de man pedofiel is, en geen pedoseksueel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vereniging_MARTIJN
https://en.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Martijn
quote:Establishment
The organization began in 1984. It claimed to fight for "the social and societal acceptance of child-adult relationships", emphasising what they called the "consent of both child and adult" and the "freedom for the child to withdraw from the relationship". It claimed to be in favour of "objective, scientifically verifiable truth and against political terror and discrimination."[2]
Hij zat jaren terug bij Knevel en Brink. Bizarre uitzending was dat. Er hing een soort spanning aan de tafel en die Martijn was hartstikke nerveus en onzeker haha.quote:
[..]
Ja en dus actief in het bestuur van deze club:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Martijn
[..]
Daarna is die ook eens in een EO (of BNN?) programma verschenen waarin BN'ers een dag met een pedo meeliepen. Wat me daar in is opgevallen is dat die pedo's geen kwaad in de zin hebben. Ze houden zich aan de wet maar toch worden ze lastiggevallen. Dat is niet goed.
Niet te vergelijken met figuren zoals Robert M. Of dat andere lid van die pedopartij met die scheve tanden in zijn bek die gewoon seksueel contact had met jongetjes.
Dat lijkt me niet, je mag natuurlijk ook niet via de democratische weg een genocide op de Friezen voorstellen. Liberaal democratische instituties omvatten meer dan een set procedures: elementaire mensenrechten zijn in steen gebijteld (overigens empirisch voortvloeiend uit de 'natuur' van die procedures).quote:
[..]
Je mag alles langs democratische weg proberen. Wat wij nu ‘de juiste grens’ noemen kan op zeker moment de verkeerde grens worden naar mening van de meerderheid. En dan zullen we het waarschijnlijk gaan aanpassen.
quote:
Daarna is die ook eens in een EO (of BNN?) programma verschenen waarin BN'ers een dag met een pedo meeliepen. Wat me daar in is opgevallen is dat die pedo's geen kwaad in de zin hebben. Ze houden zich aan de wet maar toch worden ze lastiggevallen. Dat is niet goed.
quote:De Vereniging Martijn was van mening dat erotische contacten en wederzijds als plezierig ervaren seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen niet schadelijk zijn en dat deze maatschappelijk geaccepteerd zouden moeten worden. In de statuten en op de website werd dit echter niet zo expliciet gesteld: de vereniging koos voor termen als "ouderen-jongeren relaties" en "lichamelijke intimiteit." Uit de website bleek echter dat de leden zich vooral richtten op seksuele relaties en contacten met kinderen, die wettelijk verboden zijn in onder andere Nederland en België.
quote:Martijn was verantwoordelijk voor de uitgave van het omstreden Nederlandstalige driemaandelijkse OK magazine (niet te verwarren met het gelijknamige Engelstalige glossyblad). Het blad had een oplage van 500 exemplaren.[4] "OK" staat voor "Oudere-Kind". Het tijdschrift bevatte essays, proza - onder andere ingezonden brieven waar seksuele handelingen met kinderen worden beschreven - en illustraties zoals afbeeldingen van schaars geklede of naakte kinderen, voornamelijk jongens.[5] Verder werden er poëzie en boekbesprekingen gepubliceerd. Het blad werd toegezonden aan de circa 200 leden van de vereniging en was ook verkrijgbaar in een beperkt aantal boekhandels.[6]
Op 17 mei 2005 veroordeelde de rechtbank Almelo een verdachte wegens bezit van en handel in kinderporno op basis van een groot aantal afbeeldingen, waaronder een foto van een naakte jongen met de rug tegen een glad oppervlak, het geslachtsdeel duidelijk in beeld gebracht in OK magazine nr. 57.[7]
quote:Op 18 november 2011 deed het gerechtshof Leeuwarden uitspraak in een artikel 12-procedure, aangespannen namens de ouders van een misbruikt kind. De klagers wilden dat de Vereniging werd vervolgd wegens uitlokken van en medeplichtigheid aan seksueel misbruik van hun kind. De dader zou advies hebben gekregen vanuit Martijn. Het gerechtshof zag geen reden voor vervolging door het OM.[22]
Eind 2011 verzocht het OM de civiele rechter om verbod van de vereniging Martijn.[23]
Op 27 juni 2012 leidde deze procedure ertoe dat de vereniging Martijn door de rechtbank in Assen werd verboden. De rechter constateerde dat Martijn seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen verheerlijkt, en beschouwde dit als een fundamentele inbreuk op de rechten van het kind.[24][25]
Op 3 juni 2012 heeft Vereniging Martijn via haar advocaat Bart Swier aangekondigd in hoger beroep te willen gaan.[26] Bij beschikking van 2 april 2013 vernietigde het gerechtshof Arnhem-Leeuwarden de beschikking van de rechtbank Assen en verwierp het alsnog het verzoek van het Openbaar Ministerie om de vereniging te ontbinden.[3][27]
Op 5 maart 2014 publiceerde de advocaat-generaal een advies aan de Hoge Raad om de vereniging alsnog te verbieden.[28] De Hoge Raad heeft dit advies op 18 april in zijn uitspraak overgenomen.[29][30] Een klacht bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens werd in 2015 niet-ontvankelijk verklaard.[31]
Maar inderdaad superzielig voor die man dat ie lastig gevallen wordt hoor, en wat moeten we deze geaardheid toch accepteren met z'n allen!quote:Police investigations
Ad van den Berg
The home of the organization's president, Ad van den Berg, was raided by police in October 2010; downloads of illegal material had been traced back to Van den Berg's internet connection. It was announced in March 2011 that large quantities of child pornography were found among the confiscated material, and even more material, including computers, was confiscated when Van den Berg was arrested on 29 March.[10]
Suspects in the Amsterdam sex case, an investigation into the abuse of tens of children in Amsterdam kindergartens, were members of MARTIJN.[11]
Priests' involvement
On 20 May 2011 Herman Spronck, the head of the Dutch arm of the Salesian Catholic order, confirmed to RTL Nieuws that a priest under him had been on the board of MARTIJN until the Van den Berg raids. He added, "Of course we reject this and distance ourselves from this personal initiative." RTL obtained interviews both with Spronck and the priest (73-year-old "Father Van B.") in which the two defended adult-child sex as not always damaging.[12] The priest concerned had prior convictions for child sexual abuse.[13]
Ja wat ik al zei man. Die man is pedofiel en houdt zich aan de regels.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar inderdaad superzielig voor die man dat ie lastig gevallen wordt hoor, en wat moeten we deze geaardheid toch accepteren met z'n allen!
Ik zeg ook nergens dat ik het met hem eens ben dat de wet aangepast moet worden of zo.
Wat ik zeg is dat ik voor die specifieke pedo wel medelijden voelde omdat hij zich netjes aan de regels houdt en desondanks toch zwakzinnige tokkies achter zich aan heeft zitten.
En ja, die geaardheid zul je moeten accepteren, deze mensen kunnen niets aan hun geaardheid doen. Wat we echter niet moeten accepteren is dat die personen ook echt seksuele contacten beginnen. Dan mogen ze voor mij part ook een enkeltje Duivelseiland krijgen.
Evenwel geen gewone pedofiel maar een pedofiel die er actief voor pleit en strijdt om de leeftijdsgrens voor seks met kinderen omlaag te krijgen (ik meen naar, in eerste instantie, 12 jaar).quote:
[..]
Klopt Marthijn Uittenbogaard, ik wist zijn achternaam niet meer.
Die werd belaagd door hele wijken schuimbekkende tokkies. Dat wens je eigenlijk niemand toe. Daar komt bij dat de man pedofiel is, en geen pedoseksueel.
Dan roep je zo'n heksenjacht toch wel over je af hoor.
Ik kan misschien ergens wel wat medelijden opbrengen voor een pedofiel die er zelf enorm van baalt en het niet wil zijn, alles in het werk stelt om er niet naar te handelen en zo min mogelijk gerelateerde gedachten te hebben.quote:
Wat ik zeg is dat ik voor die specifieke pedo wel medelijden voelde omdat hij zich netjes aan de regels houdt en desondanks toch zwakzinnige tokkies achter zich aan heeft zitten.
Iemand die in het bestuur treedt van een club als Vereniging Martijn daarentegen..
Lijkt me erg lastig, zo niet onmogelijk: gedachten zijn niet te sturen of te onderdrukken; het gaat erom hoe je er naar handelt (of beter gezegd: niet naar handelt).quote:
[..]
Ik kan misschien ergens wel wat medelijden opbrengen voor een pedofiel die er zelf enorm van baalt en het niet wil zijn, alles in het werk stelt om er niet naar te handelen en zo min mogelijk gerelateerde gedachten te hebben.
Oh jawel hoor, alles dat associaties oproept met seks/kinderen waar mogelijk vermijden. Wat een onzin dat je geen invloed zou kunnen uitoefenen op je gedachten. Niet volledig natuurlijk, maar ik denk dat je best een heel eind kunt komen als je alleen al gewoon het tegenovergestelde van een gemiddeld (voormalig) Vereniging Martijn lid doet.quote:
[..]
Lijkt me erg lastig, zo niet onmogelijk: gedachten zijn niet te sturen of te onderdrukken; het gaat erom hoe je er naar handelt (of beter gezegd: niet naar handelt).
Tot niet zo lang geleden had ook GL een pleidooi voor verlagen van de leeftijdsgrens. Misschien zelfs nog steeds. Dus ik zie het wat anders. Ik vind het prima als mensen aangeven de wet te respecteren en zie het willen aanpassen daarvan via democratische weg niet hetzelfde als niet respecteren van de wet.quote:
[..]
dat zal best, maar als je het erover hebt dat pedos niet worden geaccepteerd en zich niet mogen verenigen, dan vind je daar een mooie reden.
je maakt onderscheid tussen pedos en pedosexuelen. maar dan zien we dat de verenigende pedos pogingen doen om pedosexueel gedrag legaal te maken. toch niet raar dat iedereen er dan vervolgens op kotst..
Totdat we op democratische wijze die mensenrechten aan gaan passen. De doctrine is wel dat ze universeel zijn en natuurrecht, maar dat is over duizenden jaren bekeken gewoon naïef.quote:
[..]
Dat lijkt me niet, je mag natuurlijk ook niet via de democratische weg een genocide op de Friezen voorstellen. Liberaal democratische instituties omvatten meer dan een set procedures: elementaire mensenrechten zijn in steen gebijteld (overigens empirisch voortvloeiend uit de 'natuur' van die procedures).
Dat domme tokkies geen vertrouwen hebben in democratie zegt vooral iets over domme tokkies.quote:
[..]
Evenwel geen gewone pedofiel maar een pedofiel die er actief voor pleit en strijdt om de leeftijdsgrens voor seks met kinderen omlaag te krijgen (ik meen naar, in eerste instantie, 12 jaar).
Dan roep je zo'n heksenjacht toch wel over je af hoor.
Wie zegt dat ze geen vertrouwen hebben in democratie? Waarschijnlijk walgen ze gewoon van zijn activiteiten en daar kan ik me, ondanks dat ik daar niet direct op die manier naar zou handelen, best wél wat bij voorstellen.quote:
[..]
Dat domme tokkies geen vertrouwen hebben in democratie zegt vooral iets over domme tokkies.
Geeft de hele - recente - gang van zaken rond referenda trouwens niet aan dat dat wantrouwen van democratie/democratische vertegenwoordiging niet per se héél dom noch iets exclusiefs voor "tokkies" zou zijn?
Als die "tokkies" democratie of wat daarvoor doormoet in Nederland wantrouwen dan spreekt dat wat mij betreft alleen maar voor hen!
Dat klopt, maar ik denk zelf dat middels democratische procedures tornen aan mensenrechten zoals we die nu kennen buiten het framework van de liberale democratie valt, maar dat is wel hele interessante en zware materie waar ik op het moment niet diep genoeg in zit.quote:
[..]
Totdat we op democratische wijze die mensenrechten aan gaan passen. De doctrine is wel dat ze universeel zijn en natuurrecht, maar dat is over duizenden jaren bekeken gewoon naïef.
Tja, alleen hebben die heksenjachten in geen enkel opzicht een positief effect, integendeel.quote:
[..]
Ik kan misschien ergens wel wat medelijden opbrengen voor een pedofiel die er zelf enorm van baalt en het niet wil zijn, alles in het werk stelt om er niet naar te handelen en zo min mogelijk gerelateerde gedachten te hebben.
Iemand die in het bestuur treedt van een club als Vereniging Martijn daarentegen..
Welke activiteiten? Een verkiezingsprogramma schrijven? Is dat niet normaal voor een groep die de politiek in wil?quote:
[..]
Wie zegt dat ze geen vertrouwen hebben in democratie? Waarschijnlijk walgen ze gewoon van zijn activiteiten en daar kan ik me, ondanks dat ik daar niet direct op die manier naar zou handelen, best wél wat bij voorstellen.
Mij heeft het destijds enorm verbaasd dat de pas naar de politiek werd afgesneden. Ik vond dat een enorm zwaktebod.
En btw: de wet geldt ook voor tokkies en mensen fysiek belagen is in essentie hetzelfde als wat die tokkies meenden dat pedofielen wellicht in de toekomst gaan doen met kinderen.
Ik zeg ook niet dat ik er een voorstander van ben, ik heb met een voormalig bestuurslid van Martijn alleen nul medelijden waar ik dat bijvoorbeeld met homoseksuelen die op straat naar bejegend worden (ook als 't maar een enkele keer gebeurt) natuurlijk wel heb.quote:
[..]
Tja, alleen hebben die heksenjachten in geen enkel opzicht een positief effect, integendeel.
Ik vind het eigenlijk ook heel raar dat Harvest89 juist met zó iemand wel medelijden heeft.
Misschien door het feit dat die gast er ook geen klote aan kan doen...quote:
Ik vind het eigenlijk ook heel raar dat Harvest89 juist met zó iemand wel medelijden heeft.
Dat is hetzelfde als een volstrekt weerloos kind seksueel misbruiken en het waarschijnlijk levenslang beschadigen voor je eigen genot, ja?quote:
en mensen fysiek belagen is in essentie hetzelfde als wat die tokkies meenden dat pedofielen wellicht in de toekomst gaan doen met kinderen.
Z'n geaardheid misschien niet maar alle activiteiten die hij daar vanuit ontplooit zoals deelnemen aan het bestuur van Verenging Martijn natuurlijk wel.quote:
[..]
Misschien door het feit dat die gast er ook geen klote aan kan doen...
Mwah, je lijkt het hier toch flink aan te moedigen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik er een voorstander van ben
Wijs me de post(s) waarin ik dat doe maar aan dan!quote:
[..]
Mwah, je lijkt het hier toch flink aan te moedigen.
Mee eens natuurlijk, hij weet dat het niet levensvatbaar is. Heb wel medelijden met die gasten, toch kut als je je aangetrokken voelt en er niets mee kan doen. Waar ik het mee eens ben, want het is eigenlijk alleen seksueel als ik het goed begrijp, en dan fantaseer je maar tot je een ons weegt, moet ik ook met de meeste vrouwen waar ik toe aangetrokken ben, geen medelijden mee.quote:
[..]
Z'n geaardheid misschien niet maar alle activiteiten die hij daar vanuit ontplooit zoals deelnemen aan het bestuur van Verenging Martijn natuurlijk wel.
Ok. Maar dan gaan we ook wel buiten de discussie. Ze wilden de age of consent aanpassen. Wat ik persoonlijk niet eens zo’n slecht idee vindt (ik vond de oude regeling: tussen 12 en 16 is het een klachtdelict een prima regeling), niet zo zeer voor ouderen die met tieners aan de slag willen, maar omdat we volstrekt normaal seksueel verkeer tussen tieners strafbaar hebben gesteld.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik denk zelf dat middels democratische procedures tornen aan mensenrechten zoals we die nu kennen buiten het framework van de liberale democratie valt, maar dat is wel hele interessante en zware materie waar ik op het moment niet diep genoeg in zit.
Ik schreef niet hetzelfde. Maar het is wel beiden fysiek belagen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als een volstrekt weerloos kind seksueel misbruiken en het waarschijnlijk levenslang beschadigen voor je eigen genot, ja?
Is die seks met iemand van 12-16 geen klachtdelict meer? Dat was inderdaad een prima werkbare regeling.quote:
[..]
Ok. Maar dan gaan we ook wel buiten de discussie. Ze wilden de age of consent aanpassen. Wat ik persoonlijk niet eens zo’n slecht idee vindt (ik vond de oude regeling: tussen 12 en 16 is het een klachtdelict een prima regeling), niet zo zeer voor ouderen die met tieners aan de slag willen, maar omdat we volstrekt normaal seksueel verkeer tussen tieners strafbaar hebben gesteld.
Helaas een jaar of 20 (?) geleden aangepast.quote:
[..]
Is die seks met iemand van 12-16 geen klachtdelict meer? Dat was inderdaad een prima werkbare regeling.
Sommige wel jaquote:
Is het nu trouwens zo dat een pedofiel geen aantrekking heeft naar volwassen vrouwen? Dat lijkt mij zo stug, omdat het gewoon een grotere versie is van het jonge meisje...
Voor goede redenen schijnbaar, toen na de seksuele revolutie werden er nogal wat kinderen misbruikt, omdat het schijnbaar ook op de normale mens nogal een uitwerking had, verboden. Wat goed is. Seksualiteit is helaas een blinde kracht, en de weerlozen moet nu eenmaal beschermd worden.quote:
[..]
Helaas een jaar of 20 (?) geleden aangepast.
quote:
[..]
Ik schreef niet hetzelfde. Maar het is wel beiden fysiek belagen.
quote:
En btw: de wet geldt ook voor tokkies en mensen fysiek belagen is in essentie hetzelfde als wat die tokkies meenden dat pedofielen wellicht in de toekomst gaan doen met kinderen.
Oke, vond het wat vreemd.quote:
Do tell.quote:
[..]
Voor goede redenen schijnbaar
In essentie hetzelfde is niet ‘hetzelfde’. Ken uw taal.quote:
Omdat er na de seksuele revolutie nogal wat kinderen misbruikt werden, omdat het schijnbaar te lekker was en ze niet altijd zin hadden.quote:
Je kent de betekenis van essentie?quote:
[..]
In essentie hetzelfde is niet ‘hetzelfde’. Ken uw taal.
Dat is de aard van iets. En zoals gezegd: beide misdrijven zijn een vorm van een ander iets lichamelijks aan te doen.quote:
[..]
Je kent de betekenis van essentie?
Juist daarvoor is een klachtdelict afdoende!quote:
[..]
Omdat er na de seksuele revolutie nogal wat kinderen misbruikt werden, omdat het schijnbaar te lekker was en ze niet altijd zin hadden.
Ik denk dat kindermisbruik nog wel wat verder strekt dan dat.quote:
[..]
Dat is de aard van iets. En zoals gezegd: beide misdrijven zijn een vorm van een ander iets lichamelijks aan te doen.
In een democratie mag iedereen een tegengeluid laten horen. Ik keur het gedachtengoed van Marthijn c.s. ook af, maar dan wel op een andere manier. De beschaving is aan sommigen van ons voorbij gegaan, vandaar dat tokkies het op hun manier doen.quote:
[..]
Dat domme tokkies geen vertrouwen hebben in democratie zegt vooral iets over domme tokkies.
Ik weet het niet, je ziet nu weer een herleving naar een vorm van seksuele revolutie, kinderen inclusief, maar de mens is te gevoelig voor zijn lusten, en die worden zeer snel overschreden als er een partij is die 'weerloos en makkelijk beïnvloedbaar is'.quote:
[..]
Juist daarvoor is een klachtdelict afdoende!
Het verbod is daarom wat mij betreft ook gerechtvaardigd en dient ook gehandhaafd te worden, ondanks dat er in het grijze gebied wel degelijk aantrekking is.
Maw, die jonkies zijn te makkelijk te beïnvloeden. Klacht is niet afdoende, dan maar geen spannende relaties en ontdekkingen.
Klachtdelict = alleen strafbaar indien aangifte van slachtoffer.quote:
[..]
Ik weet het niet, je ziet nu weer een herleving naar een vorm van seksuele revolutie, kinderen inclusief, maar de mens is te gevoelig voor zijn lusten, en die worden zeer snel overschreden als er een partij is die 'weerloos en makkelijk beïnvloedbaar is'.
Het verbod is daarom wat mij betreft ook gerechtvaardigd en dient ook gehandhaafd te worden, ondanks dat er in het grijze gebied wel degelijk aantrekking is.
Maw, die jonkies zijn te makkelijk te beïnvloeden. Klacht is niet afdoende, dan maar geen spannende relaties en ontdekkingen.
Dat snap ik. Ze zijn te kwetsbaar en denken dat het allemaal goed is, niet klachtwaardig en dus geen aangifte.quote:
[..]
Klachtdelict = alleen strafbaar indien aangifte van slachtoffer.
Ja, dat zag ik toen ik je tekst nog een keer las, sorry. Ik zie trouwens helemaal geen nieuwe seksuele revolutie, eerder een verpreutsing.quote:
Jaa daggg... Op Netflix wordt pedofilie gewoon hot gemaakt.quote:
[..]
Ja, dat zag ik toen ik je tekst nog een keer las, sorry. Ik zie trouwens helemaal geen nieuwe seksuele revolutie, eerder een verpreutsing.
SPOILERHeel subtiel...
Lastig te vergelijken en niet relevant.quote:
[..]
Ik denk dat kindermisbruik nog wel wat verder strekt dan dat.
De essentie van iets, waarnaar je expliciet verwijst is niet relevant?quote:
[..]
Lastig te vergelijken en niet relevant.
In de praktijk neuken tieners gewoon als ze daar zin in hebben. En terecht! Volstrekte kolder om ze op die manier tegen zichzelf te beschermen en mijns inziens ook schadelijk als je er op gaat handhaven.quote:
[..]
Ik weet het niet, je ziet nu weer een herleving naar een vorm van seksuele revolutie, kinderen inclusief, maar de mens is te gevoelig voor zijn lusten, en die worden zeer snel overschreden als er een partij is die 'weerloos en makkelijk beïnvloedbaar is'.
Het verbod is daarom wat mij betreft ook gerechtvaardigd en dient ook gehandhaafd te worden, ondanks dat er in het grijze gebied wel degelijk aantrekking is.
Maw, die jonkies zijn te makkelijk te beïnvloeden. Klacht is niet afdoende, dan maar geen spannende relaties en ontdekkingen.
Begrijp je het nou nog steeds niet? Dat is wel vermoeiend zeg!quote:
[..]
De essentie van iets, waarnaar je expliciet verwijst is niet relevant?
Ik heb het over heel jeugdigen, geen 15 jarigen.quote:
[..]
In de praktijk neuken tieners gewoon als ze daar zin in hebben. En terecht! Volstrekte kolder om ze op die manier tegen zichzelf te beschermen en mijns inziens ook schadelijk als je er op gaat handhaven.
Leuke act, ik begrijp wat je dacht te zeggen maar dat is dus niet wat je daadwerkelijk zei.quote:
[..]
Begrijp je het nou nog steeds niet? Dat is wel vermoeiend zeg!
Hoe ben jij relevant? Kan Fok! bestaan zonder van_Lamehuizen..? Waar is de essentie..?quote:
[..]
De essentie van iets, waarnaar je expliciet verwijst is niet relevant?
Maar de regelgeving stelt het ook strafbaar als een 16 jarige seks heeft met een 15 jarige. En dat vind ik dus verkeerd.quote:
[..]
Ik heb het over heel jeugdigen, geen 15 jarigen.
Vanaf het begin staat er dat het om fysiek belagen gaat. Verder zoek je het maar uit met je getroll.quote:
[..]
Leuke act, ik begrijp wat je dacht te zeggen maar dat is dus niet wat je daadwerkelijk zei.
In de praktijk wordt daar (in Nederland) nooit iemand voor veroordeeldquote:
[..]
Maar de regelgeving stelt het ook strafbaar als een 16 jarige seks heeft met een 15 jarige. En dat vind ik dus verkeerd.
Nee, maar dan moet je de regelgeving ook in lijn brengen met de praktijk. Want zo creëer je onzekerheid. In theorie kun je gewoon veroordeeld worden.quote:
[..]
In de praktijk wordt daar (in Nederland) nooit iemand voor veroordeeld
De regelgeving is juist met opzet zo geformuleerd dan er tussen de 12 en 16 een schaduwgebied is, zodat zaken individueel beoordeeld kunnen worden.quote:
[..]
Nee, maar dan moet je de regelgeving ook in lijn brengen met de praktijk. Want zo creëer je onzekerheid. In theorie kun je gewoon veroordeeld worden.
Onder de 12 is eea wel keihard.
Nee, de regelgeving is duidelijk. Het. Mag. Nooit.quote:
[..]
De regelgeving is juist met opzet zo geformuleerd dan er tussen de 12 en 16 een schaduwgebied is, zodat zaken individueel beoordeeld kunnen worden.
Onder de 12 is eea wel keihard.
Dan heb je de wet niet goed gelezen. Tussen 12 en 16 mag het a. binnen echt of b. als het niet ontuchtig is. "Ontuchtig" is met opzet een vaag begrip wat neerkomt op "wat maatschappelijk niet aanvaardbaar is". In de praktijk zullen leeftijdsgenootjes daarom nooit veroordeeld worden.quote:
[..]
Nee, de regelgeving is duidelijk. Het. Mag. Nooit.
Strafrecht moet niet vaag zijn, maar duidelijk. Je wil juist willekeur voorkomen.quote:
[..]
Dan heb je de wet niet goed gelezen. Tussen 12 en 16 mag het a. binnen echt of b. als het niet ontuchtig is. "Ontuchtig" is met opzet een vaag begrip wat neerkomt op "wat maatschappelijk niet aanvaardbaar is". In de praktijk zullen leeftijdsgenootjes daarom nooit veroordeeld worden.
Daarnaast is jouw uitleg wezenlijk anders dan die ik meermaals heb gelezen. Ontucht dient gewoon gelezen te worden als seksuele handelingen.
https://www.zedenadvocaat(...)uchtige-handelingen/quote:
[..]
Strafrecht moet niet vaag zijn, maar duidelijk. Je wil juist willekeur voorkomen.
Daarnaast is jouw uitleg wezenlijk anders dan die ik meermaals heb gelezen. Ontucht dient gewoon gelezen te worden als seksuele handelingen.
Flinke lap tekst. Ik zie niet een onderstreping van jouw betoog. Kan zijn dat ik er overheen lees. Zou jij het stuk waar je je op beroept willen aangeven?quote:
[..]
https://www.zedenadvocaat(...)uchtige-handelingen/
Het volledige stuk. De definitie van ontucht is nu eenmaal (met opzet) complex en vaag.quote:
[..]
Flinke lap tekst. Ik zie niet een onderstreping van jouw betoog. Kan zijn dat ik er overheen lees. Zou jij het stuk waar je je op beroept willen aangeven?
Ik zie werkelijk nergens staan dat seksuele handelingen tussen leeftijdsgenootjes niet als ontucht te gelden heeft.quote:
[..]
Het volledige stuk. De definitie van ontucht is nu eenmaal (met opzet) complex en vaag.
Daar gaat het mij om. Vooralsnog lees ik alleen terug wat ik daarover schreef.
Ik zeg niet dat ik gelijk heb, het is mijn vak niet, maar als jij geen onderbouwing kan geven van jouw stelling hou ik het er vooralsnog voor dat je ongelijk hebt.
In de praktijk zal een 12 jarige ook niet veroordeeld worden voor seks met een 11 jarige (hoe zeldzaam dat ook zal zijn). Daarom hebben we juist een rechtssysteem waarbij een persoon, in dit geval de rechter, zelf de beslissing mag nemen en zelfs de bevoegdheid heeft om het volledige vonnis te bepalen. Juist om dat individuele stukje er in te houden.quote:
[..]
De regelgeving is juist met opzet zo geformuleerd dan er tussen de 12 en 16 een schaduwgebied is, zodat zaken individueel beoordeeld kunnen worden.
Onder de 12 is eea wel keihard.
dat klinkt mooi, maar je kan ook wel moord legaal willen maken, en een oartij oprichten of een vereniging, om dat voor elkaar te krijgen. betekend nog niet dat mensen dat dan zullen respecteren, omdat ze democratisch zijn...quote:
[..]
Tot niet zo lang geleden had ook GL een pleidooi voor verlagen van de leeftijdsgrens. Misschien zelfs nog steeds. Dus ik zie het wat anders. Ik vind het prima als mensen aangeven de wet te respecteren en zie het willen aanpassen daarvan via democratische weg niet hetzelfde als niet respecteren van de wet.
het is wat anders als mensen met moordlust een vereniging oprichten, om over te brengen dat het best lastig is als je dat hebt, maar er niks mee doet,omdat het illegaal is en onacceptabel. dan zul je misschien best wle sympathie krijgen, want je laat zien dta je wel zo'n neiging hebt, maar niet helemaal gestoord bent en het ook nog gaat doen.
Het is om te beginnen een scheve vergelijking: de age of consent verlagen is niet te vergelijken met moord toestaan.quote:
[..]
dat klinkt mooi, maar je kan ook wel moord legaal willen maken, en een oartij oprichten of een vereniging, om dat voor elkaar te krijgen. betekend nog niet dat mensen dat dan zullen respecteren, omdat ze democratisch zijn...
het is wat anders als mensen met moordlust een vereniging oprichten, om over te brengen dat het best lastig is als je dat hebt, maar er niks mee doet,omdat het illegaal is en onacceptabel. dan zul je misschien best wle sympathie krijgen, want je laat zien dta je wel zo'n neiging hebt, maar niet helemaal gestoord bent en het ook nog gaat doen.
Hoe dan ook: het is aan politieke partijen om wetten te maken en te wijzigen en je gaat als maatschappij de mist in als je politieke partijen gaat verbieden op basis van hun programma.
dat is dus mijn punt; dat is wel net zoiets, in de ogen van vrijwel iedereen.quote:
[..]
Het is om te beginnen een scheve vergelijking: de age of consent verlagen is niet te vergelijken met moord toestaan.
Hoe dan ook: het is aan politieke partijen om wetten te maken en te wijzigen en je gaat als maatschappij de mist in als je politieke partijen gaat verbieden op basis van hun programma.
de enige reden waarom die vereniging die verlaging wilde, is zodat ze sex met kinderen kunnen hebben.
Hebben de kinderen zin in hun dan???quote:
[..]
dat is dus mijn punt; dat is wel net zoiets, in de ogen van vrijwel iedereen.
de enige reden waarom die vereniging die verlaging wilde, is zodat ze sex met kinderen kunnen hebben.
Jij vindt moord vergelijkbaar met seks met wederzijds goedvinden met iemand die jonger is dan 16 jaar?quote:
[..]
dat is dus mijn punt; dat is wel net zoiets, in de ogen van vrijwel iedereen.
de enige reden waarom die vereniging die verlaging wilde, is zodat ze sex met kinderen kunnen hebben.
Dan zou ik mijzelf even laten nakijken als ik jou was. Het is sowieso niet waar dat vrijwel iedereen dat vindt.
doet dat ertoe? volgens mij is sex met kinderen altijd verkrachting. de kinderen zijn wilsonbekwaam.quote:
[..]
Hebben de kinderen zin in hun dan???
zie boven. sex van een volwassene met kind is verkrachting, volgens de wet. misschien moet jij je even laten nakijken...quote:
[..]
Jij vindt moord vergelijkbaar met seks met wederzijds goedvinden met iemand die jonger is dan 16 jaar?
Dan zou ik mijzelf even laten nakijken als ik jou was. Het is sowieso niet waar dat vrijwel iedereen dat vindt.
je vroeg je af waarom pedos niet geaccepteerd worden... nou, hierom dus. kennelijk vind een deel van hen het okee om pedosexueel te zijn, alleen vervelend dat de wet er is die dat voorkomt.
Waarom als ik zo vragen mag? Aangenomen dat je met 15/16 niet bedoelt dat je hem een knietje had gegeven of iets dergelijks. Het lijkt me in beiden een inbreuk op je lichamelijke integriteit, dus ben wel 'nieuwsgierig'quote:
Ik ben dus ook aangerand door een leraar toen ik elf was. Je hoeft geen pedofiel/pedoseksueel te zijn als je kinderen misbruikt, kan ook puur gelegenheid zijn. Maar afijn, die aanranding heeft nog lang zijn nasleep gehad. En dan zijn er pedofielen/pedoseksueel, die seks willen met kinderen onder de 12 jaar? Serieus? Er is sowieso sprake van machtsmisbruik, en in mijn geval zou ik het beter verwerkt hebben als ik 15/16 zou zijn geweest
Waarschijnlijk beter kunnen relativeren. En er eerder over gepraat ipv lang mijn mond gehouden omdat ik verdrietig was en verstikt voeldequote:
[..]
Waarom als ik zo vragen mag? Aangenomen dat je met 15/16 niet bedoelt dat je hem een knietje had gegeven of iets dergelijks. Het lijkt me in beiden een inbreuk op je lichamelijke integriteit, dus ben wel 'nieuwsgierig'
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, dan ben je toch wat mondiger en heb je meer levenservaring ja. Blijft triest dat juist relatief veel pedofielen terecht komen op vertrouwensposities voor kinderen.quote:
[..]
Waarschijnlijk beter kunnen relativeren. En er eerder over gepraat ipv lang mijn mond gehouden omdat ik verdrietig was en verstikt voelde
Ik begrijp dat mensen onderscheid willen maken tussen kindermisbruikers en pedofielen, maar laat dat niet ten koste gaan van de betekenis van woorden.
Meeste "pedoseksuelen" zijn familie of vrienden vd familie. Over vertrouwensposities gesproken...quote:
[..]
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, dan ben je toch wat mondiger en heb je meer levenservaring ja. Blijft triest dat juist relatief veel pedofielen terecht komen op vertrouwensposities voor kinderen.
Ja dat is nog zieker, voor hoever dat nog mogelijk isquote:
[..]
Meeste "pedoseksuelen" zijn familie of vrienden vd familie. Over vertrouwensposities gesproken...
Maar dat zijn nu eenmaal de definities. Pedofiel = geaardheid. Pedoseksueel = betreffende geaardheid seksueel uitoefenen.quote:
Ik haat het altijd als mensen zeggen 'een pedofiel heeft gevoelens en een pedoseksueel handelt ernaar'. Je seksuele geaardheid staat compleet los van of je er naar handelt. Je wordt ook niet pas heteroseksueel nadat je ontmaagd bent en je kunt prima homoseksueel zijn zonder ooit iemand van eigen geslacht te neuken.
Ik begrijp dat mensen onderscheid willen maken tussen kindermisbruikers en pedofielen, maar laat dat niet ten koste gaan van de betekenis van woorden.
Een "kindermisbruiker" (opa, vader, oom etc) is vaak geen pedoseksueel. Hoe tegenstrijdig dat ook klinkt. Die persoon is eerder te vergelijken met een "gelegenheidsdief".
Net zoals die mannen die zeggen: "Ik heb altijd al de fantasie gehad om een andere man te pijpen, maar ik ben wel 100% hetero, is dit raar?" zeker?quote:
[..]
Maar dat zijn nu eenmaal de definities. Pedofiel = geaardheid. Pediseksueel = betreffende geaardheid seksueel uitoefenen.
Een "kindermisbruiker" (opa, vader, oom etc) is vaak geen pedoseksueel. Hoe tegenstrijdig dat ook klinkt. Die persoon is eerder te vergelijken met een "gelegenheidsdief".
Geen idee waar je precies op doelt.quote:
[..]
Net zoals die mannen die zeggen: "Ik heb altijd al de fantasie gehad om een andere man te pijpen, maar ik ben wel 100% hetero, is dit raar?" zeker?
Maar volgens mij klopt het wat ik schrijf.
En mocht dat niet zo zijn dat hebben we pas écht een pedoseksuelenprobleem. Want het overgrote deel vd minderjarigen wordt -al dan niet stelselmatig- verkracht door een familielid of een vriend vd familie(/"goede" buur). Het sterft dan werkelijk vd pedoseksuelen
Ik weet dat het voornamelijk familieleden zijn. Maar wat ik probeerde te illustreren is dat iemand die zo'n daad begaat bij voorbaat al niet 'geen pedofiel' is. Net zoals iemand die graag een man pijpt gewoon bi of homo is, ondanks dat hij volhoudt dat hij hetero is.quote:
[..]
Geen idee waar je precies op doelt.
Maar volgens mij klopt het wat ik schrijf.
En mocht dat niet zo zijn dat hebben we pas écht een pedoseksuelenprobleem. Want het overgrote deel vd minderjarigen wordt -al dan niet stelselmatig- verkracht door een familielid of een vriend vd familie(/"goede" buur). Het sterft dan werkelijk vd pedoseksuelen
Een normaal persoon doet zoiets niet, dus dan moet de dader al pedofiele/seksuele gevoelens hebben. Ik snap dat dat wellicht opgewekt kan worden door de mogelijkheid, maar die gevoelens zaten er al.
Dat zijn helemaal niet de definities, dat zijn verzonnen definities door mensen die wijs willen doen in discussies, maar de term 'praktiserend' schijnbaar niet kennen.quote:
[..]
Maar dat zijn nu eenmaal de definities. Pedofiel = geaardheid. Pedoseksueel = betreffende geaardheid seksueel uitoefenen.
Een "kindermisbruiker" (opa, vader, oom etc) is vaak geen pedoseksueel. Hoe tegenstrijdig dat ook klinkt. Die persoon is eerder te vergelijken met een "gelegenheidsdief".
De uitgang -seksueel slaat op seksuele geaardheid en staat los van daadwerkelijke seksuele handelingen. De uitgang -fiel wijst ook op seksuele geaardheid, maar wordt van oudsher vooral voor parafiliën gebruikt, zoals pedofilie, zoöfilie en (vroeger) homofilie. Om die reden wordt de term homofilie soms als beledigend ervaren en wordt heteroseksualiteit eigenlijk nooit heterofilie genoemd.
De werkelijke opdeling zou zijn pedofiel, praktiserend pedofiel en kindermisbruiker.
Nopequote:
[..]
Dat zijn helemaal niet de definities, dat zijn verzonnen definities door mensen die wijs willen doen in discussies, maar de term 'praktiserend' schijnbaar niet kennen.
De uitgang -seksueel slaat op seksuele geaardheid en staat los van daadwerkelijke seksuele handelingen. De uitgang -fiel wijst ook op seksuele geaardheid, maar wordt van oudsher vooral voor parafiliën gebruikt, zoals pedofilie, zoöfilie en (vroeger) homofilie. Om die reden wordt de term homofilie soms als beledigend ervaren en wordt heteroseksualiteit eigenlijk nooit heterofilie genoemd.
De werkelijke opdeling zou zijn pedofiel, praktiserend pedofiel en kindermisbruiker.
Ja. Serieus. Sterker, de interesse van een pedoseksueel stopt vaak rond de 12 jaar, als secundaire geslachtskenmerken zich aandienen. Dat is inherent aan een pedo (vanaf 12 jaar heet het eigenlijk efebofiel), die vallen JUIST op kinderen tot 12 jaar.quote:
Ik ben dus ook aangerand door een leraar toen ik elf was. Je hoeft geen pedofiel/pedoseksueel te zijn als je kinderen misbruikt, kan ook puur gelegenheid zijn. Maar afijn, die aanranding heeft nog lang zijn nasleep gehad. En dan zijn er pedofielen/pedoseksueel, die seks willen met kinderen onder de 12 jaar? Serieus? Er is sowieso sprake van machtsmisbruik, en in mijn geval zou ik het beter verwerkt hebben als ik 15/16 zou zijn geweest
Waarom verbaast jou dat?
Kloptquote:
[..]
Ja. Serieus. Sterker, de interesse van een pedoseksueel stopt vaak rond de 12 jaar, als secundaire geslachtskenmerken zich aandienen. Dat is inherent aan een pedo (vanaf 12 jaar heet het eigenlijk efebofiel), die vallen JUIST op kinderen tot 12 jaar.
Waarom verbaast jou dat?
*zucht*quote:
quote:
quote:
quote:1ho·mo·sek·su·eel (bijvoeglijk naamwoord)
1
met seksuele gevoelens voor leden van het eigen geslacht; = homofiel
Bron
quote:
quote:
quote:In discussies over pedofilie maakt men ook wel een onderscheid tussen pedofilie als het 'verlangen naar seksueel contact' met kinderen en pedoseksualiteit als het 'daadwerkelijk hebben van seks' met kinderen. Dit onderscheid wordt echter in het dagelijks taalgebruik en psychiatrische omschrijvingen niet en in de strafwetgeving veel genuanceerder gemaakt (slechts seksueel contact met kinderen en kinderporno zijn strafbaar, het verlangen daarnaar niet).
Bron
Omdat het nogal ziek is.quote:
[..]
Ja. Serieus. Sterker, de interesse van een pedoseksueel stopt vaak rond de 12 jaar, als secundaire geslachtskenmerken zich aandienen. Dat is inherent aan een pedo (vanaf 12 jaar heet het eigenlijk efebofiel), die vallen JUIST op kinderen tot 12 jaar.
Waarom verbaast jou dat?
Je zucht maar een eind raakquote:
[..]
*zucht*
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dus?quote:
Wat dacht je ervan om een overvloed aan argumenten, uitleg en bewijzen eens tot je laten door te dringen in plaats van stoer rond te blijven paraderen als een duif die net op een schaakbord gescheten heeft en straks weer diezelfde onzin te gaan verkondigen in het volgende topic?quote:
Ga met je tijd mee knul..quote:
[..]
Wat dacht je ervan om een overvloed aan argumenten, uitleg en bewijzen eens tot je laten door te dringen in plaats van stoer rond te blijven paraderen als een duif die net op een schaakbord gescheten heeft en straks weer diezelfde onzin te gaan verkondigen in het volgende topic?
Mijn tijd is nu. De gemiddelde burger maakt dit foute onderscheid niet. Psychiaters maken dit onderscheid niet. Slechts een klein zeer hardnekkig groepje mislukte wijsneuzen blijft deze foute informatie in iedere discussie over pedofilie rondbazuinen.quote:
Dat betwist ook niemand. Maar feit blijft dat zulke mensen bestaan en er werd nogal verbaasd gevraagd of ze werkelijk de karaktereigenschap hebben om op jonge kindjes te vallen (i.p.v. op tieners).quote:
Ow? Niet? Dat is dan sinds kort.quote:
[..]
Psychiaters maken dit onderscheid niet.
Omdat het echt jong is. Geen enkel kind is hier gebaat bij. Kind raakt beschadigd. Onder de 12twaalf jaar is op geen manier goed te praten.quote:
[..]
Ja. Serieus. Sterker, de interesse van een pedoseksueel stopt vaak rond de 12 jaar, als secundaire geslachtskenmerken zich aandienen. Dat is inherent aan een pedo (vanaf 12 jaar heet het eigenlijk efebofiel), die vallen JUIST op kinderen tot 12 jaar.
Waarom verbaast jou dat?
Psychiaters maken onderscheid tussen mensen die seks hebben met kinderen en mensen die slechts tot ze zijn aangetrokken. Niet tussen pedofielen en pedoseksuelen.quote:
Zouden ze eens moeten doen dan, is een stuk handiger, een pedofiel is iemand die tot kinderen aangetrokken is en een pedoseksueel iemand die daar ook actie voor tot onderneemt.quote:
[..]
Psychiaters maken onderscheid tussen mensen die seks hebben met kinderen en mensen die slechts tot ze zijn aangetrokken. Niet tussen pedofielen en pedoseksuelen.
Dat - zeg - ik - ook - niet !quote:
[..]
Omdat het echt jong is. Geen enkel kind is hier gebaat bij. Kind raakt beschadigd. Onder de 12twaalf jaar is op geen manier goed te praten.
quote:
[..]
Zouden ze eens moeten doen dan, is een stuk handiger, een pedofiel is iemand die tot kinderen aangetrokken is en een pedoseksueel iemand die daar ook actie voor tot onderneemt.
quote:
Dus bestaat pedoseksualiteit niet?!quote:
[..]
Omdat het echt jong is. Geen enkel kind is hier gebaat bij. Kind raakt beschadigd. Onder de 12twaalf jaar is op geen manier goed te praten.
Yups. Pedofiel en pedoseksueel...quote:
[..]
Psychiaters maken onderscheid tussen mensen die seks hebben met kinderen en mensen die slechts tot ze zijn aangetrokken. Niet tussen pedofielen en pedoseksuelen.
Ja Piye...quote:
[..]
Yups. Pedofiel en pediseksueel...
Pedofielen vallen op kinderen tot 12 jaar -wat je zegt- maar het legaal willen maken is zo'n slecht idee van ze.quote:
Jazeker wél. JIJ zegt dat dat niet zo is...quote:
Wat? Hij zegt dat het een zwaar onjuiste kwalificatie is en ergert zich aan mensen die dat onderscheid maken he?quote:
De ironie is dat je de post hierboven iemand belachelijk maakt die precies doet wat jij ook doet. Waar hij zegt 'dat is gewoon ziek' zeg jij 'pedofiel en pedoseksueel', hoe redelijk iemand je ook een uitleg geeft van hoe het zit.quote:
[..]
Yups. Pedofiel en pedoseksueel...
Jawel. Alleen het uitvoeren is zo slecht en beschadigd het kindquote:
[..]
Dus bestaat pedoseksualiteit niet?!
Wie spreekt dat tegen dan?quote:
[..]
Pedofielen vallen op kinderen tot 12 jaar -wat je zegt- maar het legaal willen maken is zo'n slecht idee van ze.
Gewoon een linguïstisch puntjequote:
[..]
Wat? Hij zegt dat het een zwaar onjuiste kwalificatie is en ergert zich aan mensen die dat onderscheid maken he?
Niemand spreekt dat tegen he?quote:
[..]
Jawel. Alleen het uitvoeren is zo slecht en beschadigd het kind
En op élke leeftijd is seksueel geweld schadelijk...
Dat onderscheid maken psychiaters helemaal niet. De DSM-5 (de bijbel voor psychiaters) althans niet.quote:
[..]
Psychiaters maken onderscheid tussen mensen die seks hebben met kinderen en mensen die slechts tot ze zijn aangetrokken.
Zij. En nope.quote:
[..]
De ironie is dat je de post hierboven iemand belachelijk maakt die precies doet wat jij ook doet. Waar hij zegt 'dat is gewoon ziek' zeg jij 'pedofiel en pedoseksueel', hoe redelijk iemand je ook een uitleg geeft van hoe het zit.
(al gaat dit niet per se over pedofilie, maar idd, hier zouden wel praatpunten over mogen worden opgericht. In ieder geval geen uitsluiting/demonisering.)twitter:DokterBertho twitterde op zondag 11-08-2019 om 22:24:33Onder het bericht van de zelfmoord van een (vermeende) zedendelinquent staat vaak het nummer van Stichting Zeldmoordpreventie, maar nooit het nummer van bijv. de zedenpolitie of het Centrum Seksueel Geweld. Dat zou moeten veranderen. @NOS @IBicanic https://t.co/NpXAfit894 reageer retweet
Voor de daders of slachtoffers?quote:Op maandag 12 augustus 2019 22:57 schreef Postbus100 het volgende:
Ik las gisteren een tweet met eenzelfde strekking:(al gaat dit niet per se over pedofilie, maar idd, hier zouden wel praatpunten over mogen worden opgericht. In ieder geval geen uitsluiting/demonisering.)twitter:DokterBertho twitterde op zondag 11-08-2019 om 22:24:33
Huh? Is er voor slachtoffers.quote:
Ik las gisteren een tweet met eenzelfde strekking:(al gaat dit niet per se over pedofilie, maar idd, hier zouden wel praatpunten over mogen worden opgericht. In ieder geval geen uitsluiting/demonisering.)twitter:DokterBertho twitterde op zondag 11-08-2019 om 22:24:33
Dit topic gaat over de niet-daders (pedofielen ipv pedoseksuelen).
De DSM-5 gebruikt enkel de term pedofiel, waarom heb ik al uitgelegd aan whiskers. Maar psychiaters erkennen prima dat er een verschil is tussen mensen die seksueel aangetrokken zijn tot kinderen en mensen die seks hebben met kinderen.quote:
[..]
Dat onderscheid maken psychiaters helemaal niet. De DSM-5 (de bijbel voor psychiaters) althans niet.
Wat denk je in hemelsnaam "uitgelegd" te hebben?quote:
[..]
De DSM-5 gebruikt enkel de term pedofiel, waarom heb ik al uitgelegd aan whiskers. Maar psychiaters erkennen prima dat er een verschil is tussen mensen die seksueel aangetrokken zijn tot kinderen en mensen die seks hebben met kinderen.
Opsluiten, nog beter.quote:
Dit soort walgelijk volk moet je vooral blijven uitsluiten.
Want?quote:
Dit soort walgelijk volk moet je vooral blijven uitsluiten.
quote:
Maar dat was je vraag (lees: je verbazing) niet. Ik moet de eerste nog tegenkomen die het wél een goed idee vindt. Maar dat laat onverlet dat een pedofiel zich aangetrokken voelt tot kinderen tot 12 jaar (ook seksueel ja maar niet uitsluitend seksueel).quote:
[..]
Pedofielen vallen op kinderen tot 12 jaar -wat je zegt- maar het legaal willen maken is zo'n slecht idee van ze.
Naja, iemand die van plan is om zelfmoord te plegen, zou je misschien ook als dader-in-de-dop kunnen beschouwen. Anyhow, die heeft gevoelens waar die moeilijk mee kan dealen en waar die misschien over wil praten.quote:
[..]
Huh? Is er voor slachtoffers.
Dit topic gaat over de niet-daders (pedofielen ipv pedoseksuelen).
Misschien dat sommige berichten ook wel bij mensen met pedofiele gevoelens ook wel dingen triggert, en daarom een praatpunt oid.
(maar idd: ik zie nu dat de tweet vooral sloeg op slachtoffers van misbruik)
Dat de officiële terminologie geen onderscheid maakt tussen een pedofiel of een pedoseksueel, enkel tussen een pedofiel en een praktiserend pedofiel (en kindermisbruiker). Jezusquote:
[..]
Wat denk je in hemelsnaam "uitgelegd" te hebben?
Dat de uitgang -fiel van oudsher voor parafilieën gebruikt wordt. Maar jouw reactie was 'nope', dus dat het niet binnengekomen is begrijp ik.quote:
[..]
Wat denk je in hemelsnaam "uitgelegd" te hebben?
En dat.quote:
[..]
Dat de officiële terminologie geen onderscheid maakt tussen een pedofiel of een pedoseksueel, enkel tussen een pedofiel en een praktiserend pedofiel (en kindermisbruiker). Jezus
Vind ik ook. Gevaar voor de samenleving.quote:
En als ze dat verschil erkennen, hoe weet je dan zo zeker dat zij (om dat verschil te benadrukken) dat verschil niet labelen met pedofiel en pedoseksueel?quote:
[..]
De DSM-5 gebruikt enkel de term pedofiel, waarom heb ik al uitgelegd aan whiskers. Maar psychiaters erkennen prima dat er een verschil is tussen mensen die seksueel aangetrokken zijn tot kinderen en mensen die seks hebben met kinderen.
Een pedoseksueel = een praktiserend pedofiel. Potato potatoquote:
[..]
Dat de officiële terminologie geen onderscheid maakt tussen een pedofiel of een pedoseksueel, enkel tussen een pedofiel en een praktiserend pedofiel (en kindermisbruiker). Jezus
Klets niet zo dom joh. Linguist. Het gaat om de hedendaagse terminologie en betekenis.quote:
[..]
Dat de uitgang -fiel van oudsher voor parafilieën gebruikt wordt. Maar jouw reactie was 'nope', dus dat het niet binnengekomen is begrijp ik.
[..]
En dat.
Wat wil je hiermee suggereren?quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:04 schreef MadJackthePirate het volgende:
En dan zeggen ze dat pedofielen niet helemaal goed in de bovenkamer zitten. Maar hoe zit dat met mensen die stug over het verschil tussen pedofiel en pedoseksueel blijven discussiëren?
Dat verschil is er. Dus not insane in the membranequote:
En dan zeggen ze dat pedofielen niet helemaal goed in de bovenkamer zitten. Maar hoe zit dat met mensen die stug over het verschil tussen pedofiel en pedoseksueel blijven discussiëren?
Dat hij het allemaal niet zo snapt ter demonstratiequote:
Doe een gok.quote:
Maar dit is geen digitale kliniek dus al noemt men het verschil gewoon pedo en kinderneuker. Ik kan me wel vinden in het onderscheid pedofiel/pedoseksueel, ook al is die mogelijk niet als zodanig in gebruik in de Nederlandse GGZ. Dus opgelost nu, want dit is echt de domste discussie die ik hier ooit op FOK! gelezen heb.
Hoe zie je dat praktisch voor je?quote:
En tevens vind ik dat alle pedofielen zwaar gesurveilleerd mogen worden, ook al zijn ze niet pedoseksueel. Die VOG's e.d. kunnen ze ook wel vergeten voor kinderdagverblijven enzulks.
Mediums die "gedachten lezen"?
Omdat in situaties waar het onderscheid relevant is, gekozen zal worden voor duidelijkere en correcte terminologie, als ze enigszins serieus genomen willen worden door hun collega's.quote:
[..]
En als ze dat verschil erkennen, hoe weet je dan zo zeker dat zij (om dat verschil te benadrukken) dat verschil niet labelen met pedofiel en pedoseksueel?
En die is?quote:
[..]
Omdat in situaties waar het onderscheid relevant is, gekozen zal worden voor duidelijkere en correcte terminologie, als ze enigszins serieus genomen willen worden door hun collega's.
Ideaal of realistisch? Realistisch wanneer men vrijwillig naar een psycholoog naar voren komt en het laat weten.quote:
[..]
Hoe zie je dat oraktisch voor je?
Idealiter een soort zelfde situatie, maar als je dan gepakt wordt terwijl je je neigingen verzwegen hebt ga je het gevang in.
Ik meen ooit gelezen te hebben dat de meeste intelligentere pedofielen zelf ook wel beseffen dat het eigenlijk niet 'kan' wat ze willen.
Als ik wil gokken, koop ik wel naar het casino. Of koop een kraslot.quote:
[..]
Doe een gok.
Maar dit is geen digitale kliniek dus al noemt men het verschil gewoon pedo en kinderneuker. Ik kan me wel vinden in het onderscheid pedofiel/pedoseksueel, ook al is die mogelijk niet als zodanig in gebruik in de Nederlandse GGZ. Dus opgelost nu, want dit is echt de domste discussie die ik hier ooit op FOK! gelezen heb.
Ter afsluiting: ik denk niet dat een psychiater de Dikke Vandale uit de kast trekt om te kijken welk naampje hij aan het beestje mag geven. Zie daar de zin ook niet van in.
quote:
[..]
Omdat in situaties waar het onderscheid relevant is, gekozen zal worden voor duidelijkere en correcte terminologie, als ze enigszins serieus genomen willen worden door hun collega's.
quote:
Ik denk niet dat een psychiater de Dikke Vandale uit de kast trekt om te kijken welk naampje hij aan het beestje mag geven. Zie daar de zin ook niet van in.
Nogmaals:quote:
[..]
Klets niet zo dom joh. Linguist. Het gaat om de hedendaagse terminologie en betekenis.
Ook volgens de hedendaagse alledaagse terminologie heb je ongelijk met het onderscheid. Dit is een groepje dat probeert de definitie te veranderen door het heel hard te roepen in discussies, maar die veranderde definitie zou juist nieuwe verwarring creëren.
Praktiserend pedofiel.quote:
Dan gaat er nooit een pedofiel nog hulp zoeken he? In zijn (/haar) strijd pedofiel te blijven en geen pedoseksueel te worden. Bad bad bad idea...quote:
[..]
Ideaal of realistisch? Realistisch wanneer men vrijwillig naar een psycholoog naar voren komt en het laat weten.
Idealiter een soort zelfde situatie, maar als je dan gepakt wordt terwijl je je neigingen verzwegen hebt ga je het gevang in.
Ik meen ooit gelezen te hebben dat de meeste intelligentere pedofielen zelf ook wel beseffen dat het eigenlijk niet 'kan' wat ze willen.
Nogmaals: bullshit.quote:
[..]
Nogmaals:
Ook volgens de hedendaagse alledaagse terminologie heb je ongelijk met het onderscheid. Dit is een groepje dat probeert de definitie te veranderen door het heel hard te roepen in discussies, maar die veranderde definitie zou juist nieuwe verwarring creëren.
[..]
Praktiserend pedofiel.
Nou ja mijn eerste suggestie was eigenlijk niet zo heel extreem, althans ik neem aan dat een pedofiel die nu hulp zoekt niet vervolgens alsnog aangenomen kan worden bij een peuterspeelzaal.. (toch??).quote:
[..]
Dan gaat er nooit eem pedofiel hulp zoeken he? In xijn (/haar) strijd pedofiel te blijven en geen pedoseksueel te worden. Bad bad bad idea...
Maar ik vind het verzwijgen van je ziekelijke drang wel strafwaardig. Als je gewoon meteen eerlijk bent heb je er verder niet zoveel last van, maar pakken ze je later nog met kinderporno, dan zou het bijvoorbeeld 5j (verzwijgen)+ 3j (kinderporno) zijn ipv gewoon 3.
quote:
En tevens vind ik dat alle pedofielen zwaar gesurveilleerd mogen worden, ook al zijn ze niet pedoseksueel. Die VOG's e.d. kunnen ze ook wel vergeten voor kinderdagverblijven enzulks.
Waarop zou je dan gepakt moeten worden? Op enkel je gedachtes? Je had het immers over pedofielen die niet pedoseksueel zijn (lees: hun verlangens niet in praktijk brengen).quote:
[..]
Ideaal of realistisch? Realistisch wanneer men vrijwillig naar een psycholoog naar voren komt en het laat weten.
Idealiter een soort zelfde situatie, maar als je dan gepakt wordt terwijl je je neigingen verzwegen hebt ga je het gevang in.
Je zou mogen verwachten dat een psychiater geen Dikke van Dale nodig heeft om dit soort definities, relevant voor zijn vakgebied, te kennen.quote:
Oke ik pas het zwaar surveilleren deel aan tot regelmatige therapie en geen VOG voor werk met kinderen.quote:
[..]
[..]
Waarop zou je dan gepakt moeten worden? Op enkel je gedachtes? Je had het immers over pedofielen die niet pedoseksueel zijn (lees: hun verlangens niet in praktijk brengen).
quote:
[..]
Pcies. Daarom vroeg ik hoe hij het praktisch voor zich zag...
[..]
Waarop zou je dan gepakt moeten worden? Op enkel je gedachtes? Je had het immers over pedofielen die niet pedoseksueel zijn (lees: hun verlangens niet in praktijk brengen).
De definitie die jij hanteert, is enkel ontleend aan de Dikke van Dale.quote:
[..]
Je zou mogen verwachten dat een psychiater geen Dikke van Dale nodig heeft om dit soort definities, relevant voor zijn vakgebied, te kennen.
Je kan nooit iemand zijn gedachtes lezen, ook nu niet. Men zal zelf naar voren moeten komen met die gevoelens en natuurlijk zal dat betekenen dat ze niet meer met kinderen mogen werken. Maar het moedwillig verzwijgen hiervan toont voor mij al slechte bedoelingen aan en kan dus mijn inziens bestraft worden. Natuurlijk kom je er daar dan pas te laat achter, maar dan kan je ze wel langer van de straat houden.quote:
En pedofiel heeft een geaardheid die hij(/zij) NIET praktiseert....quote:
[..]
Oke ik pas het zwaar surveilleren deel aan tot regelmatige therapie en geen VOG voor werk met kinderen.
Je bent nu in de war met de regelgeving in de VS. Het is in Nederland gewoon niet toegestaan beneden de 16, maar ik zie niet in waarom je aan die leeftijd niet zou mogen sleutelen.quote:
[..]
zie boven. sex van een volwassene met kind is verkrachting, volgens de wet. misschien moet jij je even laten nakijken...
je vroeg je af waarom pedos niet geaccepteerd worden... nou, hierom dus. kennelijk vind een deel van hen het okee om pedosexueel te zijn, alleen vervelend dat de wet er is die dat voorkomt.
Verder is een pedofiel juist geïnteresseerd in kinderen die nog geen secundaire geslachtskenmerken hebben, dus meer <12 jaar.
quote:
Maar ik vind het verzwijgen van je ziekelijke drang wel strafwaardig.
Ben jij nou serieus?quote:
[..]
Oke ik pas het zwaar surveilleren deel aan tot regelmatige therapie en geen VOG voor werk met kinderen.