[CENTRAAL] Forum voor Democratie #180 Rookmaker samen met Otten

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 23:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat Otten oprecht het beste met de partij voorhad.

Hij heeft in het begin ook zijn eigen geld in de partij gestoken. Dat doe je niet als je het slecht voorhebt met een politieke partij. Ik denk ook dat Otten echt wel andere opties had als het puur om het geld ging.

Ik ben overigens ook geen fan van Otten. Hij heeft het uiterlijk van een VVD'er, en het charisma van een zak aardappelen. Echter zien we nu wel de enge trekken van Baudet bij dit soort conflicten. Hij haalt er van alles bij dat niet ter zake doet en heeft er geen moeite mee om oud-vrienden (of in ieder geval mensen waarmee hij op goede voet was) publiekelijk te beschadigen.

Ook eens. Dat Baudet geen aangifte doet zegt ook wel iets. Ik begrijp dat dat veel gedoe is, maar tijdens zo'n procedure komen waarschijnlijk zaken naar boven die hij liever verborgen houdt.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 23:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat Otten oprecht het beste met de partij voorhad.

Hij heeft in het begin ook zijn eigen geld in de partij gestoken. Dat doe je niet als je het slecht voorhebt met een politieke partij. Ik denk ook dat Otten echt wel andere opties had als het puur om het geld ging.

Ik ben overigens ook geen fan van Otten. Hij heeft het uiterlijk van een VVD'er, en het charisma van een zak aardappelen. Maar we zien wel de enge trekken van Baudet bij dit soort conflicten. Hij haalt er van alles bij dat niet ter zake doet en heeft er geen moeite mee om oud-vrienden (of in ieder geval mensen waarmee hij op goede voet was) publiekelijk te beschadigen.

Eensch hoor... ik heb liever te doen met Otten...lijkt mij meer een Jazzman, transparanter dan een Baudet die je heel al filosoferend wegspoelt onder het genot van de 40^e symfonie in G mineur voor Piano.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 23:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar als Baudet dat slim gespeeld had. En er al eerder opzet in het spel was. Was er wel meer bewijs dan er nu gepresenteerd is.

Waarom nog bewijs.... heeft juridisch 0,0 waarde voor FvD ?
En biedt Otten alleen maar een gelegenheid op voor FvD bus te blijven lopen.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 23:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom nog bewijs.... heeft juridisch 0,0 waarde voor FvD ?
En biedt Otten alleen maar een gelegenheid op voor FvD bus te blijven lopen.

Maar om in die gangstersferen te blijven. Als je het hebt over 10.000 euro naar een minnares. Is het wel mooi als je dan gelijk die compromitterende foto’s van die minnares en Otten hebt.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 23:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar om in die gangstersferen te blijven. Als je het hebt over 10.000 euro naar een minnares. Is het wel mooi als je dan gelijk die compromitterende foto’s van die minnares en Otten hebt.

Het doel was Otten eruit te wippen wat met het Excel-boekhoudingklunzen dus mogelijk bleek.
Ik weet niet maar ik heb een beeld van bezwete man aan een smoezelige keukentafel, bezaaid met plakkerige bonnetjes - totale waarde van ¤1,5M - die één voor één per E-identifier moesten worden betaald.

Het FvD/Baudet doel is imho nooit geweest naar een rechter te kunnen stappen.
Dan had je sws niets geroepen... en gewoon aangifte gedaan zonder Otten ergens vooraf op aan te spreken (en zich daarmee de kans te geven, iets te corrigeren).
Nu laat een rechter zich ook niet omaar piepelen en meegaan in verwijt bij aangever dat "malversatie" ook (opzettelijk?) mogelijk was gemaakt. In dat geval komt een aangifte van diefstal als boemerang bij je terug.

Het is verder erg lastig om wanneer je met een compaan zaken doet, een buitenstaander uit te leggen wie er op welk moment precies hoe fout is geweest. Je kan dan beter de ander keihard eruit trappen en die ¤10K zien als kostenpost voor de taxi.
Otten omgekeerd, heeft geprobeerd dat ook uit te spelen met die Thaise creditcard betaling van Baudet.... waar je hoegenaamd niets meer over verneemt.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 00:14 schreef Vallon het volgende:

Het is verder erg lastig om wanneer je met een compaan zaken doet, een buitenstaander uit te leggen wie er op welk moment precies hoe fout is geweest. Je kan dan beter de ander keihard eruit trappen en die ¤10K zien als kostenpost voor de taxi.
Otten omgekeerd, heeft geprobeerd dat ook uit te spelen met die Thaise creditcard betaling van Baudet.... waar je hoegenaamd niets meer over verneemt.

Ja, maar je kan het moeilijk als compliment zien hoe vuil Baudet het gespeeld heeft.

Daarbij was dit niet de eerste keer, anderen werden als coupplegers weggezet, en zal het waarschijnlijk ook niet de laatste keer zijn.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 00:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, maar je kan het moeilijk als compliment zien hoe vuil Baudet het gespeeld heeft.

Daarbij was dit niet de eerste keer, anderen werden als coupplegers weggezet, en zal het waarschijnlijk ook niet de laatste keer zijn.

Eensch hoor... die afvallige procedures van beter gereguleerd bij gevestigde partijen en koen desondanks nog steeds voor.

Los daarvan wil Baudet de politiek(e wereld) idealistisch gezien veranderen, waar Otten die hooguit qua uitvoerbaardheid wil aanpassen. Beide hebben aanvullende idealen waarbij die van Baudet zich op een wat "hoger" (niet persé beter) niveau afspelen. Baudet leeft in dit opzicht meer "visionair" (waar je het al of niet mee eens kunt zijn) en Otten is gericht op haalbaarheid (met idem overwegingen).

Met alleen Baudet is de partij ten dode opgeschreven.
Je ziet het verval nu al.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 01:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Eensch hoor... die afvallige procedures van beter gereguleerd bij gevestigde partijen en koen desondanks nog steeds voor.

Los daarvan wil Baudet de politiek(e wereld) idealistisch gezien veranderen, waar Otten die hooguit qua uitvoerbaardheid wil aanpassen. Beide hebben aanvullende idealen waarbij die van Baudet zich op een wat "hoger" (niet persé beter) niveau afspelen. Baudet leeft in dit opzicht meer "visionair" (waar je het al of niet mee eens kunt zijn) en Otten is gericht op haalbaarheid (met idem overwegingen).

Dit is gewoonweg niet waar. De idealistische visie is namelijk totaal verdwenen. Wanneer heb jij Baudet voor het laatst gehoord over het hervormen van het politieke landschap. het 'partijkartel' is er bijgehaald als argumentatie tegen het huidige systeem en voor een zakenkabinet. Het domme populistische gebrabbel over het partijkartel is gebleven, maar het idealistische hoor je niks meer over. Het is nu enkel populistisch gedoe wat de klok slaat

Dus ik heb echt geen idee waar je dit vandaan haalt

In lijst Otten lijkt me meer democratie en minder wollig gelul te komen dan er sinds Baudet z'n persoonlijke lijn / gezwalk in Forum heeft gezeten en daarmee een kandidaat voor m'n stem en van vele anderen die ik ken.

Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.

Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-08-2019 07:46:52 ]

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Eensch hoor... ik heb liever te doen met Otten...lijkt mij meer een Jazzman, transparanter dan een Baudet die je heel al filosoferend wegspoelt onder het genot van de 40^e symfonie in G mineur voor Piano.

Otten is echt 0 charismatisch.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 07:39 schreef Beathoven het volgende:
In lijst Otten lijkt me meer democratie en minder wollig gelul te komen dan er sinds Baudet z'n persoonlijke lijn / gezwalk in Forum heeft gezeten en daarmee een kandidaat voor m'n stem en van vele anderen die ik ken.

Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.

Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.

Ik denk dat het vooral belangrijk is dat Otten (of iig zijn partij) zichtbaar blijft, dat is niet perse een gegeven vanuit de senaat.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 07:39 schreef Beathoven het volgende:
In lijst Otten lijkt me meer democratie en minder wollig gelul te komen dan er sinds Baudet z'n persoonlijke lijn / gezwalk in Forum heeft gezeten en daarmee een kandidaat voor m'n stem en van vele anderen die ik ken.

Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.

Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.

Was het Otten niet die ergens vorig jaar een aantal leden van FvD heeft geroyeerd omdat ze het niet met de koers van de partij eens waren?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 10:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Was het Otten niet die ergens vorig jaar een aantal leden van FvD heeft geroyeerd omdat ze het niet met de koers van de partij eens waren?

mogelijk, maar dat zal nog onder de vleugel van de bredere partij geweest zijn waar Baudet de kar ook van trok. Er zijn toen overleg beslissingen genomen waarvan men toen dacht dat het de partij die vormgegeven werd door Hiddema en Baudet vooruit zou helpen. Het nieuws ging op een gegeven moment namelijk over leden die het niet eens waren met hoe Baudet "single handed" de koers bepaalde. Maar misschien hebben we het over twee andere feiten.

Aan de andere kant heeft Otten met de keuze voor Baudet en de afgelopen shitshow mbt de partijbreuk ook weer wat krediet verspeelt in zn mensenkennis en leiderschap. Dat lijkt me geen voorbode in dat de nieuwe partij een succes gaat worden, hij zal alles wederom moeten opbouwen en krediet moeten verdienen. Ik geef 'm een beetje maar als beide partijen de molen in draaien ivm weer een eigenzinnige lijsttrekker zou het me dat ook weinig verbazen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 20-08-2019 10:49:06 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 10:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Was het Otten niet die ergens vorig jaar een aantal leden van FvD heeft geroyeerd omdat ze het niet met de koers van de partij eens waren?

Klopt, die dikke was ook niet vies van wat machtsspelletjes. Opvallend is dat Robert de Haze Winkelman weer terugkeerde nadat Otten er zelf uitgegooid was.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 06:40 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dit is gewoonweg niet waar. De idealistische visie is namelijk totaal verdwenen. Wanneer heb jij Baudet voor het laatst gehoord over het hervormen van het politieke landschap. het 'partijkartel' is er bijgehaald als argumentatie tegen het huidige systeem en voor een zakenkabinet. Het domme populistische gebrabbel over het partijkartel is gebleven, maar het idealistische hoor je niks meer over. Het is nu enkel populistisch gedoe wat de klok slaat

Dus ik heb echt geen idee waar je dit vandaan haalt

En waar heb jij dat dan allemaal vandaan...... ?
En zo ja, de afwezigheid van een daad wil niet zeggen dat de geest van een doel is verdwenen.

Laten we niet gaan soebatten over hoe wij, jij, ik de dingen zien. Ik heb geschetst zoals ik de boel typeer. En op die toer kan je idd alles afdoen en zelfs tegenspreken. Ik ben, al lang, zwaar teleurgesteld in politiek die dingen in beste geval bedoeld maar ze normaliter niet doet.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 09:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Otten is echt 0 charismatisch.

Volgens mij hebben ze überhaupt niemand met enige vorm van charisma.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 12:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

En waar heb jij dat dan allemaal vandaan...... ?
En zo ja, de afwezigheid van een daad wil niet zeggen dat de geest van een doel is verdwenen.

Laten we niet gaan soebatten over hoe wij, jij, ik de dingen zien. Ik heb geschetst zoals ik de boel typeer. En op die toer kan je idd alles afdoen en zelfs tegenspreken. Ik ben, al lang, zwaar teleurgesteld in politiek die dingen in beste geval bedoeld maar ze normaliter niet doet.

Het is gewoon zo. Ik stond er helemaal achter in de eerste jaren, maar de laatste tijd is er niks meer van de oorspronkelijke partij overgebleven. Het is populisme dat de klok slaat, en de persoon die er wat over zei is nu geroyeerd en zijn eigen partij begonnen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 12:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is gewoon zo. Ik stond er helemaal achter in de eerste jaren, maar de laatste tijd is er niks meer van de oorspronkelijke partij overgebleven. Het is populisme dat de klok slaat, en de persoon die er wat over zei is nu geroyeerd en zijn eigen partij begonnen.

En ga jij daar nu achteraan lopen?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 09:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Otten is echt 0 charismatisch.

Daarom kan je beter te doen hebben met Otten... wat het kiezen is uit de minst van twee Kwaden en zeker niet mijn idee van hoe "democratie" daarmee kan terugkomen zoals het feitelijk hoort te werken. Beter te doen men een klunzig opererende opportunist dan een gladpratende narcist.

Los daarvan, democratie was natuurlijk nooit bestemd voor het volk maar vooral dat opgeworpen leiders door het volk konden doen wat zij wensten. Wanneer je al "democratie"wil bedrijven, had Otten en zijn trawanten; de bevuilde zetels achter moeten laten en gewoon op eigen kracht bij een volgende verkiezingen ze (over)winnen vanuit het volk.

Het gaat nog wel een tandje extremer worden, bij Forum:

twitter:

BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 20-08-2019 om 12:27:24 Straks @eenvandaag Henk Otten, Jeroen de Vries en Dorien Rookmaker over toekomst van hun nieuwe partij en hun vertrek bij @fvdemocratie “wij waren op het laatst 2/3 van onze tijd kwijt om Baudet in bedwang te houden.” https://t.co/gRcU9u1YhT reageer retweet

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 12:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En ga jij daar nu achteraan lopen?

?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 12:43 schreef capricia het volgende:
Het gaat nog wel een tandje extremer worden, bij Forum:

twitter:

BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 20-08-2019 om 12:27:24 Straks @:eenvandaag Henk Otten, Jeroen de Vries en Dorien Rookmaker over toekomst van hun nieuwe partij en hun vertrek bij @:fvdemocratie “wij waren op het laatst 2/3 van onze tijd kwijt om Baudet in bedwang te houden.” https://t.co/gRcU9u1YhT reageer retweet

. Daar heb ik wel beeld bij.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 12:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

?

Achter de tank.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 12:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is gewoon zo. Ik stond er helemaal achter in de eerste jaren, maar de laatste tijd is er niks meer van de oorspronkelijke partij overgebleven. Het is populisme dat de klok slaat, en de persoon die er wat over zei is nu geroyeerd en zijn eigen partij begonnen.

Dus inmiddels wijs geworden.

Het is ook het trieste dat je wel idealen kunt hebben maar daarbij afhankelijk bent van of ze populair gebracht kunnen worden. Dat die persoon zijn "eigen partij" is begonnen is nogal wiedes: omdat die er bij de andere is uitgekeild. Wanneer je zulke "eerbare" motieven hebt, had je gewoon bij aanvang zelf opgezegd waarbij je ook alle besmeuringen had voorkomen die weer..... erg slecht zijn voor je gedeelde idealen over hoe democratie moet werken. Nu is het gewoon een diefje met verlosspel geworden waarbij "idealen" op een ouderwetse manier worden geofferd aan macht.