[Britse politiek] #88 Volle kracht richting No Deal

Boris Johnson has instructed government departments to devise a new fast-track visa system to attract leading scientists to work in the UK.
The PM plans to scrap the cap on "tier one" visas for highly skilled migrants - currently the limit is 2,000 a year.

He also wants to make the system easier for scientists and their families.
Science bodies have welcomed the proposals but warn any benefits to research would be greatly outweighed by the damage caused by a no-deal Brexit.
The prime minister made the announcement at the Culham science centre in Oxfordshire which undertakes research on fusion power.

The reforms are small beer compared to the chaos, disruption and damage to the UK's attractiveness to international collaborators & mobile talent that will result from a no-deal Brexit"
James Wilsdon, Professor of research policy at Sheffield University,
The Home Office and the Department for Business, Energy & Industrial Strategy (Beis) are the departments involved in preparing the new visa process.

Speaking exclusively to BBC News about the announcement, he said that he wanted to see a greater openness to scientific top talent from around the world.
"We're going to turn the UK into a kind of supercharged magnet, drawing scientists like iron filings from around the world coming to help push forward projects like this (fusion research in Culham) in which we can not only take a scientific lead but a commercial lead as well," he said.

Tuurlijk Boris
Alsof die mensen nog naar een Engeland willen komen vol problemen.

https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-49282689

Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.

twitter:

bobthe_dolphin twitterde op donderdag 08-08-2019 om 13:10:40 Apparently formal talks between Canadian and British officials over a post-Brexit trading arrangement ground to a halt weeks ago. @DominicRaab https://t.co/01EEeaXPiL reageer retweet

Amusant artikel over de geaprekken tussen Canada en het VK die er dus niet meer lijken te zijn.

quote:

Op donderdag 8 augustus 2019 22:30 schreef beantherio het volgende:
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.

Het gaat niet om of je aan de slag kan, het gaat om de EU miljarden voor wetenschappelijk onderzoek die niet meer naar het VK gaan

quote:

Op donderdag 8 augustus 2019 22:49 schreef Ulx het volgende:

twitter:

bobthe_dolphin twitterde op donderdag 08-08-2019 om 13:10:40 Apparently formal talks between Canadian and British officials over a post-Brexit trading arrangement ground to a halt weeks ago. @:DominicRaab https://t.co/01EEeaXPiL reageer retweet

Amusant artikel over de geaprekken tussen Canada en het VK die er dus niet meer lijken te zijn.

Ook die met de VS liggen al geruime tijd stil.

sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden

quote:

Op donderdag 8 augustus 2019 22:59 schreef rubbereend het volgende:
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden

Normaal gesproken wel, ja, maar het VK heeft natuurlijk een desastreuze onderhandelingspositie en heeft haast en dat weet iedere tegenpartij ook. En hoe vriendelijk landen ook zijn, dit gaat om de knikkers dus niemand gaat kado's geven.

In de VS speelt dan ook nog eens de Ierse kwestie prominent mee.

Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.

[ Bericht 34% gewijzigd door Rolstoelvandaal op 09-08-2019 06:51:59 ]

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 06:45 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.

Wel veel uit de WA, maar niet de hele WA. Geen backstop, bijvoorbeeld. Omdat de backstop als tijdelijk vangnet bedoeld is, in een handelsovereenkomst zet je een definitieve oplossing waardoor een tijdelijk vangnet niet meer nodig is.

Hoe de definitieve oplossing er volgens de Britten die geen backstop willen uit moet zien weet ik ook niet.

quote:

Op donderdag 8 augustus 2019 22:30 schreef beantherio het volgende:
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.

Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 07:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel veel uit de WA, maar niet de hele WA. Geen backstop, bijvoorbeeld. Omdat de backstop als tijdelijk vangnet bedoeld is, in een handelsovereenkomst zet je een definitieve oplossing waardoor een tijdelijk vangnet niet meer nodig is.

Hoe de definitieve oplossing er volgens de Britten die geen backstop willen uit moet zien weet ik ook niet.

Nee, de backstop blijft onderdeel van de voorwaarden voordat de EU een handelsakkoord wil sluiten, als ik het goed begreep.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 07:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?

Omdat het VK limieten had ingesteld. En inkomenseisen.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 10:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, de backstop blijft onderdeel van de voorwaarden voordat de EU een handelsakkoord wil sluiten, als ik het goed begreep.

In een handelsakkoord is toch geen backstop nodig? De backstop is een eventuele oplossing voor als ze er niet uit komen met het handelsakkoord, met akkoord is er geen backstop nodig (maar er kan volgens de EU dan natuurlijk ook daar geen harde grens zijn, er zijn dus wel voorwaarden waar de Britten aan moeten voldoen in het handelsakkoord, de EU wil het GVA respecteren namelijk).

quote:

Op donderdag 8 augustus 2019 22:59 schreef rubbereend het volgende:
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden

De Britse wensdenkers en leugenaars zeggen eigenlijk kort en krachtig tegen de zekere Europese markt van 500 miljoen inwoners: FUCK YOU! Zij menen dat onzekere handelsverdragen met landen die veel groter zijn dan het VK veel aantrekkelijker zijn. De achterlijkheid van de Britten begint een beschamende vertoning te worden.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 07:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?

Het gaat niet zozeer om de niet-EU-wetenschappers (die altijd al een visum moesten aanvragen) maar meer om de EU-burgers (die dat tot nu toe niet hoefden). Als er een bovengrens zit aan het aantal visums voor buitenlandse wetenschappers en je ook nog die EU-wetenschappers daaronder moet krijgen dan wordt het wel krap.

Oh jee.. Recession fears grow as UK economy shrinks on back of Brexit chaos

quote:

A 0.2% contraction between April and June was weakest since fourth quarter of 2012

Dat zal de pond geen goed doen.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 06:45 schreef Rolstoelvandaal het volgende:
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.

sowieso moeten ze alsnog de rekening van de EU accepteren en pas daarna kan er überhaupt gepraat worden

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 15:20 schreef rubbereend het volgende:

[..]

sowieso moeten ze alsnog de rekening van de EU accepteren en pas daarna kan er überhaupt gepraat worden

Het is nogal pijnlijk om die Britten te horen spreken. Ze hebben een totaal ander idee van wat er staat te gebeuren ondanks dat iedereen hun al tijden probeert duidelijk te maken hoe het echt gaat aflopen. Europa gaat nog wel even inbinden en een nieuwe deal toestaan is hun idee.

Wat gaat dat op 1 november een enorme schok zijn voor hun.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

In een handelsakkoord is toch geen backstop nodig? De backstop is een eventuele oplossing voor als ze er niet uit komen met het handelsakkoord, met akkoord is er geen backstop nodig (maar er kan volgens de EU dan natuurlijk ook daar geen harde grens zijn, er zijn dus wel voorwaarden waar de Britten aan moeten voldoen in het handelsakkoord, de EU wil het GVA respecteren namelijk).

Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.

Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 15:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.

Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.

Juist niet, maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Er gaat een verschuiving plaatsvinden na 31 oktober omdat het VK de EU verlaat zonder overeenkomst.
In dat nieuwe normaal is er prima ruimte voor onderhandelingen over een handelsovereenkomst met het VK. (als daar behoefte aan is natuurlijk want onnodig wanneer de tarieven 0% zijn)

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 15:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.

Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.

Wel de condities van de WA zoals de betaling van die miljarden. Maar de backstop is slechts een verzekering dat de grens open blijft na de 2 jaar overgangsperiode die er in de WA staat. Die 2 jaar overgangsperiode gaat niet door bij een no deal, dus de backstop is dan ook onnodig: bij een gewone handelsdeal blijft de grens gewoon dicht, tot er in de deal wat anders besloten zou worden (en dan is er geen verzekering nodig, dan is de deal er al).

Ik geloof dat jij niet helemaal door hebt wat de backstop precies in houdt: dat is een verzekering die pas in gaat als er na 2 jaar geen deal ligt en waarbij de grens open blijft. Als er dus een handelsdeal ligt, is de hele backstop van de baan, zelfs als ze wel een brexit met de WA doen. De backstop is alleen voor het geval dat er geen handelsdeal komt.

De backstop kan dus per definitie niet in een handelsovereenkomst komen.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 15:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Juist niet, maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Er gaat een verschuiving plaatsvinden na 31 oktober omdat het VK de EU verlaat zonder overeenkomst.
In dat nieuwe normaal is er prima ruimte voor onderhandelingen over een handelsovereenkomst met het VK. (als daar behoefte aan is natuurlijk want onnodig wanneer de tarieven 0% zijn)

Er is meer aan de hand dan alleen handel, he? Er is ook nog zoiets als een vredesverdrag waarvoor de EU een garantie voor geeft.
Dan is er ook de schulden van het VK aan de EU en de situatie van EU burgers in het VK.

Als die drie zaken niet naar voldoening van de EU geregeld worden komt er geen handelsovereenkomst.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 16:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wel de condities van de WA zoals de betaling van die miljarden. Maar de backstop is slechts een verzekering dat de grens open blijft na de 2 jaar overgangsperiode die er in de WA staat. Die 2 jaar overgangsperiode gaat niet door bij een no deal, dus de backstop is dan ook onnodig: bij een gewone handelsdeal blijft de grens gewoon dicht, tot er in de deal wat anders besloten zou worden (en dan is er geen verzekering nodig, dan is de deal er al).

Ik geloof dat jij niet helemaal door hebt wat de backstop precies in houdt: dat is een verzekering die pas in gaat als er na 2 jaar geen deal ligt en waarbij de grens open blijft. Als er dus een handelsdeal ligt, is de hele backstop van de baan, zelfs als ze wel een brexit met de WA doen. De backstop is alleen voor het geval dat er geen handelsdeal komt.

De backstop kan dus per definitie niet in een handelsovereenkomst komen.

Ik weet heel erg goed waar de backstop over gaat. Mischien moet je eens nalezen wat de EU positie daarover is.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet heel erg goed waar de backstop over gaat. Mischien moet je eens nalezen wat de EU positie daarover is.

De positie van de EU is dat er geen gesloten grens mag zijn in Ierland. Maar de positie van de EU is niet dat er een backstop waar je op terug kunt vallen in het handelsakkoord moet. Dat zou ook onzin zijn, want de backstop is puur en alleen voor als er geen handelsakkoord is na de 2 jaar overgangsperiode.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

De positie van de EU is dat er geen gesloten grens mag zijn in Ierland. Maar de positie van de EU is niet dat er een backstop waar je op terug kunt vallen in het handelsakkoord moet. Dat zou ook onzin zijn, want de backstop is puur en alleen voor als er geen handelsakkoord is na de 2 jaar overgangsperiode.

Maar ivm het GFA, is het wel een noodzaak dat er vrij verkeer van goederen en personen over de grens is. En dat wordt uitermate lastig te regelen als NI niet in de douane-unie blijft. Dus ook met een handelsakkoord, blijft het probleem hetzelfde, alleen heet het dan niet meer backstop.