POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 23:30 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 07:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Maar nee, vakbonden zijn eng. We zijn arm, maar wel rechts! Buitenlanders zijn de schuld van alles. Trump/Farange/Baudet/Bolsonaro/Duterte/Orban/Erdogan/Putin staan aan onze kant en gaan onze problemen oplossen.
Uiteindelijk zijn het dan toch sneue kneuzen en heeft Hillary toch gelijk gehad.
Hier is het totaal anders. Hier leven veel minder mensen onder de armoedegrens.quote:
[..]
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)a_een_miljoen_armen/
En die armoedegrens is al veel hoger dan het genoemde bedrag voor de Britten. Uit ervaring weet ik dat je hier rond de armoedegrens toch nog prima kunt leven. Dat gaat echt niet op voor die 44% van de Britten met een inkomen dat ongeveer op de helft ligt. En in Nederland is er dan ook nog eens een geweldige gezondheidszorg beschikbaar voor iedereen (al is het eigen risico wel hoog, maar in termijnen betaalbaar). De Britten hebben een beroerde gezondheidszorg.
Als je Nederland vergelijkt met het VK, heb je echt geen idee hoe slecht het in het VK eigenlijk gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook dat lijkt me niks. Vind het huidige systeem gewoon prima. We moeten niet het kiessysteem veranderen omdat de uitslag ons niet bevalt terwijl die zo democratisch is als het maar zijn kan.quote:
[..]
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
En de ironie is dat het land daarna kan eindigen in een Libertopia dystopia, waarin ze het nog zwaarder gaan krijgen.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.quote:
[..]
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yikes, dat is wel schokkend.quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Er is natuurlijk best aanleiding om te veronderstellen dat we wel degelijk die kant op bewegen. Wereldwijd zie je een trend in het uitkleden van voorzieningen, ook in Nederland. Wanneer je daarbij al niet zoveel hebt (UK) dan bereik je eerder de bodem dan wanneer je hoger begint (NL).quote:
[..]
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.
Doen we niets dan zal ook hier de "echte" armoede toenemen. Nog even los van het feit dat er nu ook al best wat echte armoede is. Afhankelijkheid van voedselbanken, geen normaal gebit meer bezitten omdat de tandarts niet betaald kan worden, dakloos komt hier gewoon voor. Niet in de aantallen als het UK, maar wel in behoorlijke aantallen. En die aantallen zullen toenemen naarmate we voorzieningen versoberen.
Dus ja, ik begrijp de woede/wanhoop wel, ik begrijp de reactie niet.
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Institute for Fiscal Studies.quote:
[..]
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet helemaal waar, de grootste groep Brexit stemmers komt uit de middenklasse.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Maar het droeg uiteraard wel bij, Brexit komt niet van een groep met een duidelijke moverende reden, een deel zijn racisten en xenophoben, een deel zijn protest stemmers en een deel wil soeverein zijn.
Dus wat voor Brexit je ook krijgt, niemand gaat tevreden zijn, voorspel ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom zou het niet kloppen? Grote delen van het VK zijn arm? En dan bedoel ik op het niveau van oost Europa.quote:
[..]
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/quote:
[..]
Doe eens een link dan? Geloof er weinig van
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkendenquote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/
Het gaat om het totale jaarinkomen bruto, als je dat een prima situatie vind, ok.quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
maar dat maakt het toch niet beter?quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
Het gevoel van gelijk krijgen moet je niet onderschattenquote:
[..]
maar dat maakt het toch niet beter?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.quote:
[..]
maar dat maakt het toch niet beter?
Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staanquote:
[..]
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.
Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.quote:
[..]
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staan
Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.
Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groepquote:
[..]
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.
Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.
Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.quote:
[..]
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groep
Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
Prima situatie dus?quote:
[..]
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.
Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
