ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Ik vind dat dus stiekem best zielig.quote:Op maandag 29 juli 2019 22:54 schreef Em31 het volgende:
Voor een nieuwe meltdown van de Britten zou dat hele EU-verhaal wel leuk zijn. Brexit was dit jaar al de reden, laat staan als ze geen punten krijgen in een jaar waar het steeds over de saamhorigheid van Europa gaat.
Sla me niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja Greys, ik weet hoe jij erover denkt 😊 . Ik leg het nog maar eens uit voor de mensen die in de complottheorie mbt Maastricht geloven: dat er vanwege de Europese gedachte voor Maastricht wordt gekozen. En ook vanwege meer geld (wat een op geen enkele concrete manier is bevestigd door Maastricht) en dat daarom de veel betere zaal in Rotterdam wordt verkozen boven de voor iedere leek zichtbaar mindere zaal van het MECC.quote:
[..]
Maar daar hoef je mij toch niet van te overtuigen?Dat ik er precies zo over denk was wel duidelijk, ik zei hierboven ergens hetzelfde over deelnemende landen die niet pro EU zijn en dat Eurovision zelf als regel heeft geen politieke uitingen.
Ik reageerde met 'ontstaan van EU' alleen omdat iemand vroeg wat dan de eventuele politieke reden voor Maastricht zou kunnen zijn.
Maar ik vertrouw meer op het gezonde verstand van Sietse en co en hun ambities om alle festivals tot nu toe te overtreffen met Nederlandse doelmatigheid en creativiteit en innovatie. Het is ook heel creatief om met minder geld in een geweldige zaal iets moois te maken. Maar je vraagt van je creativiteit bijna het onmogelijke als je iets moois moet maken in een mindere zaal. Ook als je er meer geld tegenaan kunt gooien. En waarom zou je dat doen als al het extra geld daaraan opgaat? Dat levert achter streep niks extra’s op. Alleen maar meer hoofdbrekens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aadrianus op 29-07-2019 23:22:55 ]
Straks winnen ze ineensquote:Op maandag 29 juli 2019 23:03 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vind dat dus stiekem best zielig.
Sla me niet.
dat zou pas een overgang zijn.
Maar waar is de aanwijzing dat er van Heel Veel Geld sprake is dan concreet. Ik blijf dat een hardnekkig gerucht vinden, zonder enige onderbouwing. Dat het vaak in de media wordt geopperd, maakt het nog niet waar.quote:Op maandag 29 juli 2019 22:16 schreef Greys het volgende:
ÁLS het Maastricht wordt - wat ik echt nog steeds niet denk - is de enige doorslaggevende reden die ik me kan voorstellen (want minder qua zaal, bereikbaarheid, hotels dan Rdam) de reden *Heel Veel Geld* en dat in dat geval 'ontstaan van EU' erbij wordt gehaald voor een wat mooier verhaal dan 'ja ze betalen gewoon veel'.
Nee dat staat ook nergens hoor (de zin van de Burgemeester dat ze de omroep volledig willen ontzorgen zóu in de verte zo geïnterpreteerd kunnen worden omdat er met MECC volgens mij praktisch gezien juist meer dan minder zorgen komen dan in AHOY) maar dat is het enige dat ik zelf zou kunnen verzinnen/bedenken als eventuele (!) reden waarom ze MECC boven Ahoy zouden kiezen.quote:Op maandag 29 juli 2019 23:33 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Maar waar is de aanwijzing dat er van Heel Veel Geld sprake is dan concreet. Ik blijf dat een hardnekkig gerucht vinden, zonder enige onderbouwing. Dat het vaak in de media wordt geopperd, maakt het nog niet waar.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
Groningen had gewoon mee moeten doen want wij hebben EUROsonic en dat heeft tenminste ook een link met muziek. Plus je kan er belanden na je Songfestival-carrière.
Dat jullie ver moeten reizen, er niet genoeg hotels zijn en de zaal te klein en te laag is maakt niet uit, want het gaat erom dat ik op de fiets kan.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
En Groningen ligt bijna in Zweden en we weten allemaal hoe vaak die gewonnen hebben. Zo Europees!quote:
Groningen had gewoon mee moeten doen want wij hebben EUROsonic en dat heeft tenminste ook een link met muziek. Plus je kan er belanden na je Songfestival-carrière.
Dat jullie ver moeten reizen, er niet genoeg hotels zijn en de zaal te klein en te laag is maakt niet uit, want het gaat erom dat ik op de fiets kan.
For great justice!
Ja toch! Ik zeg gooi alle plannen om en let’s do thisssssquote:
[..]
En Groningen ligt bijna in Zweden en we weten allemaal hoe vaak die gewonnen hebben. Zo Europees!
Groningen 2020: Shake It Like an Earthquake.quote:Op dinsdag 30 juli 2019 07:55 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja toch! Ik zeg gooi alle plannen om en let’s do thisssss
quote:
[..]
Groningen 2020: Shake It Like an Earthquake.
Bake a Quake
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik vind dat we alsnog team Groningen moeten worden, de deelnemers kun je dan ook op de Waddeneilanden kwijt. Dan kun je Stefan Raab ook nog inhuren:quote:
Dit werd gewoon 5e trouwens
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
[..]
Ik vind dat we alsnog team Groningen moeten worden, de deelnemers kun je dan ook op de Waddeneilanden kwijt. Dan kun je Stefan Raab ook nog inhuren:
Dit werd gewoon 5e trouwens
De Sahara is zonder meer erg droog.
quote:
[..]
Ik vind dat we alsnog team Groningen moeten worden, de deelnemers kun je dan ook op de Waddeneilanden kwijt. Dan kun je Stefan Raab ook nog inhuren:
Dit werd gewoon 5e trouwens
Hét argument waarop Maastricht zich beroept is dat ze de meest Europese stad van Nederland zouden zijn, maar waarop is dat gebaseerd? Dit is voornamelijk gebaseerd op het feit dat het verdrag van Maastricht daar ondertekend is, maar wat voor doorslaggevende rol hebben ze daarin dan gespeeld? Ze hebben het moment dat de handtekeningen onder dat verdrag gezet hebben gefaciliteerd, niets meer, niets minder. Is dat na ruim 25 jaar nog voldoende om die ene gebeurtenis te gebruiken als het ultieme uithangbord van een stad?
Hoeveel Eurotops heeft Maastricht nog mogen organiseren? Hoe vaak heeft de Europese raad daar vergaderd? Welke EU instanties zetelen in Maastricht? Hoeveel ambassades zijn er in Maastricht te vinden? Het antwoord op deze vragen is nul. Politiek, diplomatiek en juridisch gezien is Den Haag het Europese hart van Nederland. Daar wordt nog dagelijks geschiedenis geschreven, terwijl Maastricht met haar verdrag, met alle respect, slechts deel is van de geschiedenis.
Ik kwam onderstaande post tegen op dit forum en vond dit eigenlijk wel een goede uiteenzetting van een aantal punten die in deze topicreeks ter sprake gekomen zijn.
Hoeveel Eurotops heeft Maastricht nog mogen organiseren? Hoe vaak heeft de Europese raad daar vergaderd? Welke EU instanties zetelen in Maastricht? Hoeveel ambassades zijn er in Maastricht te vinden? Het antwoord op deze vragen is nul. Politiek, diplomatiek en juridisch gezien is Den Haag het Europese hart van Nederland. Daar wordt nog dagelijks geschiedenis geschreven, terwijl Maastricht met haar verdrag, met alle respect, slechts deel is van de geschiedenis.
Ik kwam onderstaande post tegen op dit forum en vond dit eigenlijk wel een goede uiteenzetting van een aantal punten die in deze topicreeks ter sprake gekomen zijn.
quote:Ik geloof niet dat Maastricht het gaat winnen. Er zijn zoveel factoren die van belang zijn, en fanatisme lijkt me vrij subjectief. Maastricht is vrij fanatiek naar de buitenwereld via de media (soms iets té, ik werd soms dagen wakker met weer een nieuw promotieartikel gewijd aan alleen Maastricht, en verder geen enkele andere stad). Van wat ik tot nu toe heb gezien is dat delegatieleden zoals de burgemeester van Maastricht hun stad en provincie promoten door steeds hetzelfde te herhalen hoe geweldig het wel niet is (André Rieu, Europese stad). Dit werd honderd keer herhaald door diverse media door gebrek aan nieuws uit andere steden. Het was niet eens zozeer nieuws, maar zelfgemaakte hype.
Uiteindelijk is het team van de NPO/EBU verantwoordelijk voor de keuze, en die vallen echt niet zo makkelijk over subjectieve symbolische hysterieze dingen in de media als "wij zijn de meest Europese stad van NL, geen enkele stad komt in de buurt!!" (wie zegt dat? misschien volgens het verdrag in 1992, maar qua politieke voorkeuren o.a. in 2019 misschien niet meer). Bovendien heeft het een sterk politieke tintje, wat misschien niet goed overkomt in landen als Rusland of het VK.
Nee ik denk dat dat team naar objectieve dingen kijkt, zoals bereikbaarheid, kwaliteit van de venue, etc.
Wie weet is Rotterdam juist heel fanatiek, maar op een minder uitbundige in your face, serieuzere en professioneler manier achter de schermen. Er is schijnbaar al een Rotterdamse delegatie naar Tel Aviv afgereisd om advies in te winnen over het organiseren en de punten die ze kunnen verbeteren t.o.v. vorig jaar.
Juist die objectieve dingen zijn zo belangrijk om alles in goede banen te leiden, aangezien je te maken hebt met miljoenen in euro's, tienduizenden gasten die in gevaar kunnen komen...Rotterdam staat echt met voorsprong op zoveel vlakken.
Bereikbaarheid bv: afgezien van de luchthaven heeft het een directe treinverbinding met Schiphol, Antwerpen, Brussel, Parijs, Londen. Er werd steeds gerept dat Maastricht goed is verbonden met DE en BE door de relatief kleine afstand. Maar dat valt ook wel weer mee. Aangezien de meeste bezoekers/toeristen met de trein zullen komen (even vanuit gaande) moeten ze via Düsseldorf Airport vier keer overstappen, en via Zaventem twee keer. Ik moet wel eens vanuit Eindhoven naar Roermond reizen en dat stuk spoorlijn heeft echt ontzettend vaak treinenuitval. Nu moet je je nog eens erbij bedenken dat dit tijdens een normale werkweek is, en er duizenden buitenlandse gasten dit traject ook nog eens gebruiken. Je hebt overvolle treinen zonder dat er goede alternatieven zijn (bij R'dam kun je nog uitwijken via Utrecht CS of Den Haag). En de bezoekers gebruiken het OV (grotendeels) in DE/BE, en zullen daar ook voorzieningen gebruiken. Dus die inkomsten komen nooit in NL terecht terwijl de kosten (grotendeels) aan deze kant van de grens komen.
Dan nog de zaal dat niet eens uitgelegd hoeft te worden. Dit is misschien nog wel het allerbelangrijkste, want daar draait het uiteindelijk allemaal om. Ahoy is gebouwd voor dit soort dingen; accoustiek, reverberatietijd, looproutes, hoogte, draagconstructie om gigantische hoeveelheid en massa aan verlichting en techniek op te vangen. Dat is bij MECC natuurlijk niet het geval. Ik weet niet eens of het dak dat gigantische gewicht wel aan kan, plus er staan steunpilaren pal in het midden van de zaal. Ik zag dat ze nog een beetje de NPO-delegatie probeerden te misleiden met render waarbij het dak overduidelijk veel hoger is afgebeeld dan in werkelijkheid .
En organisatie; Rotterdam heeft al een hele lange tijd ervaring met gigantische evenementen zoals de Marathon, Wereldhavendagen, zomercarnaval, north sea jazz, Junior Eurovisie songfestival, Tour de France, concerten van celebrities. Maastricht haalt André Rieu aan (steeds weer, alsof dat de enige ervaring is), en dat vergt toch weer andere maatregelen, je hebt met een totaal andere doelgroep te maken.
Op het gebied van financiën: er werd steeds geroepen dat Maastricht een grote kanshebber is omdat het veel geld zou bieden (zou ik persoonlijk jammer vinden, als dat de enige reden is). Maar we weten niet hoeveel. Misschien is het maar één of twee miljoen meer dan Rotterdam. Ik zie niet dat ze ineens 35M over de brug gooien, dat is een vrij fors bedrag. Bovendien is die 15M van Rotterdam ook niet mis; het is een stuk meer dan voorgaande jaren, die allemaal rond de tien of (veel) minder lagen per host stad.
Om het af te sluiten, ik denk niet dat ze Maastricht als een serieuze eerste plaats zien als er een optie is dat op vrijwel alle fronten veel beter doet. Ik denk dat dit meer een soort van drukmiddel en hypemiddel is om het beste uit Rotterdam te halen. Je kunt vanaf dag één zeggen "Rotterdam wordt het" maar dan heb je de kans dat Ahoy en de stad er niet 100% voor gaan. Nu er concurrentie is, worden ze verleid om harder hun best te doen, door misschien toch 20M te investeren ipv 15M, en misschien meer services te bieden die ze aanvankelijk niet wilden bieden. Bovendien is het belangrijk dat er serieus wordt gekeken naar een alternatief en alles daar omheen, stel dat Ahoy of Rotterdam toch niet gaat lukken om één of andere reden (brand, dreiging voor terreur, wat dan ook). Dan is het lullig als ze op dat moment Maastricht nooit serieus hebben genomen en niet hebben onderzocht hoe ze het festival toch in de stad kunnen organiseren. Je wil bovendien ook geen chaos creëeren door gelijk voor Rotterdam te gaan, want dan krijg je weer reacties als "zie je wel, de Randstad krijgt altijd alles, wij maken geen kans". Plus Sietse zit in het team dat alles afweegt, en die had ook al een belangrijke rol tijdens het Junior songfestival in 2007, dus die heeft ook al enige band opgebouwd met de organisatie.
Hoe fantastisch Maastricht ook is als stad (mijn favoriet), ik zou toch het liefst willen zien dat er gevoel van nationale trots is, ipv alleen Limburgse en Maastrichtse trots...met een zo indrukwekkend mogelijke show (ik weet zeker dat Nederland dat kan door ervaring, sommige voorgaande landen hadden dat niet). Kijk alleen dit al, dit zou een hoop mensen omver blazen i.t.t. het bravere Lissabon 2018, Kiev 2017 of Wenen 2015. Als je MECC kiest weet je al dat er een hoop internationale teleurstelling zou zijn, en dat bovengenoemde zou niet mogelijk zijn in die vorm (was niet anders in Tel Aviv, verschil is dat er nu een veel betere keuze aan de kant is gelegd, wat nog meer teleurstelling oplevert). Je wil niet dat de focus daar op gaat liggen, want de editie van 2019 werd overschaduwd met negatieve teleurgestelde reacties dat de zaal te klein was, extreem dure tickets, slechte organisatie die niet mee wilde werken door beperkingen in de venue en slechte camerabeelden door de grootte van de zaal en beperkte bewegingen.
Ik denk dat dat ook een mooie samenvatting is van wat hier steeds gezegd wordt. De meerderheid hier wil gewoon een geweldige show, daarvoor moet je in Rotterdam zijn. Het zou na al die jaren toch zonde zijn om niet alles eruit te halen wat erin zit.
Ik had liever gehad dat we hier nu over de randzaken van de steden konden discussiëren in plaats van het allerbelangrijkste aspect om een geweldige show neer te zetten. Ik geef Amsterdam de schuld
Ik had liever gehad dat we hier nu over de randzaken van de steden konden discussiëren in plaats van het allerbelangrijkste aspect om een geweldige show neer te zetten. Ik geef Amsterdam de schuld
Ik denk dat je de positie van Maastricht hier toch wat onderschat. Het is de plek waar uiteindelijk de EU in zijn huidige vorm is gecreëerd en de euro als gemeenschappelijke munt is geïntroduceerd (wat 30 jaar later niet echt het beoogde succes is geworden, maar dat terzijde).quote:
Hét argument waarop Maastricht zich beroept is dat ze de meest Europese stad van Nederland zouden zijn, maar waarop is dat gebaseerd? Dit is voornamelijk gebaseerd op het feit dat het verdrag van Maastricht daar ondertekend is, maar wat voor doorslaggevende rol hebben ze daarin dan gespeeld? Ze hebben het moment dat de handtekeningen onder dat verdrag gezet hebben gefaciliteerd, niets meer, niets minder. Is dat na ruim 25 jaar nog voldoende om die ene gebeurtenis te gebruiken als het ultieme uithangbord van een stad?
Hoeveel Eurotops heeft Maastricht nog mogen organiseren? Hoe vaak heeft de Europese raad daar vergaderd? Welke EU instanties zetelen in Maastricht? Hoeveel ambassades zijn er in Maastricht te vinden? Het antwoord op deze vragen is nul. Politiek, diplomatiek en juridisch gezien is Den Haag het Europese hart van Nederland. Daar wordt nog dagelijks geschiedenis geschreven, terwijl Maastricht met haar verdrag, met alle respect, slechts deel is van de geschiedenis.
Ik kwam onderstaande post tegen op dit forum en vond dit eigenlijk wel een goede uiteenzetting van een aantal punten die in deze topicreeks ter sprake gekomen zijn.
[..]
Daarmee heeft het de nodige naamsbekendheid (ook onder mijn internationale collega’s komt het verdrag weleens ter sprake). Zoals elke stad waar ooit een belangrijke vergadering of slag in een oorlog heeft plaatsgevonden bekender is dan puur op basis van het inwoneraantal. Waarmee ik overigens niet wil suggereren het ESF maar in Heiligerlee te houden. Maar het is niet zo dat het naar het buitenland toe de uitstraling heeft dat we het ESF aan een volstrekt willekeurige provinciestad geven.
Overigens denk ik dat het gequote artikel wel goede redenen geeft waarom Rotterdam de betere keuze is.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Helemaal eens. Maastricht als de grote Europese stad van Nederland is een try-hard-poging tot relevantie. Er is een verdrag getekend, maar in Amsterdam is ook een verdrag getekend. En ja, het Maastricht-verdag is een belangrijk verdrag, maar in hoeverre had dat verdrag te maken met de stad Maastricht? Hoeveel is er nog van te zien behalve misschien een gedenkplaat of zo ergens? Er zijn veel Europesere steden dan Maastricht in Nederland. Denk aan Noordwijk waar ESTEC zit, Amsterdam waar de EMA gaat zetelen, en Den Haag waar het contactpunt van het EP in Nederland zit. Stel dat het verdrag van Maastricht toevallig in Schubbekutveen getekend was. Was Schubbekutveen dan gelijk de meest Europese stad van Nederland?quote:
Hét argument waarop Maastricht zich beroept is dat ze de meest Europese stad van Nederland zouden zijn, maar waarop is dat gebaseerd? Dit is voornamelijk gebaseerd op het feit dat het verdrag van Maastricht daar ondertekend is, maar wat voor doorslaggevende rol hebben ze daarin dan gespeeld? Ze hebben het moment dat de handtekeningen onder dat verdrag gezet hebben gefaciliteerd, niets meer, niets minder. Is dat na ruim 25 jaar nog voldoende om die ene gebeurtenis te gebruiken als het ultieme uithangbord van een stad?
Hoeveel Eurotops heeft Maastricht nog mogen organiseren? Hoe vaak heeft de Europese raad daar vergaderd? Welke EU instanties zetelen in Maastricht? Hoeveel ambassades zijn er in Maastricht te vinden? Het antwoord op deze vragen is nul. Politiek, diplomatiek en juridisch gezien is Den Haag het Europese hart van Nederland. Daar wordt nog dagelijks geschiedenis geschreven, terwijl Maastricht met haar verdrag, met alle respect, slechts deel is van de geschiedenis.
Ik kwam onderstaande post tegen op dit forum en vond dit eigenlijk wel een goede uiteenzetting van een aantal punten die in deze topicreeks ter sprake gekomen zijn.
[..]
Maastricht moet eindelijk eens vrede nemen met haar status als provinciestad. Er is niets mis met een provinciestad zijn, maar die wanhopige pogingen tot relevantie zijn gewoon zielig. Het ene moment zeiken dat Limburgers als niet-Nederlanders worden gezien, en het andere moment tot het extreme aan de wereld ervan proberen te overtuigen dat je een eigen cultuur hebt.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Nounou, dat gehaat op Maastricht mag ook wel wat minder. Mooiste stad van Nederland, en (eerlijk is eerlijk) het doet een beetje on-Nederlands aan... en dat is in dit land een compliment.quote:Op dinsdag 30 juli 2019 14:52 schreef Faux. het volgende:
[..]
Maastricht moet eindelijk eens vrede nemen met haar status als provinciestad. Er is niets mis met een provinciestad zijn, maar die wanhopige pogingen tot relevantie zijn gewoon zielig. Het ene moment zeiken dat Limburgers als niet-Nederlanders worden gezien, en het andere moment tot het extreme aan de wereld ervan proberen te overtuigen dat je een eigen cultuur hebt.
Dat MECC stelt alleen geen reet voor, en daar gaat het toch om in dit hele gebeuren.
Ja dat. Maastricht is gewoon een mooie stad, alleen niet echt geschikt voor Eurovisie wmb als je kijkt naar de venue en het aantal kamers in de stad zelf en de ligging dan ook nog een beetje maar dat is niet onoverkomelijk, al zullen een aantal journalisten en delegaties (en bezoekers) die er moeten komen daar anders over denken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Eensquote:
[..]
Nounou, dat gehaat op Maastricht mag ook wel wat minder. Mooiste stad van Nederland, en (eerlijk is eerlijk) het doet een beetje on-Nederlands aan... en dat is in dit land een compliment.
Dat MECC stelt alleen geen reet voor, en daar gaat het toch om in dit hele gebeuren.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
