POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij is dit een standpunt dat alleen nog door confessioneel rechts gedragen wordt, want ook liberale partijen als VVD en D66 gaan naar een verdere individualisering van de belastingdruk, waardoor het denken in gezinnen versus werknemers niet zo breed gedragen wordt. De arbeidskorting maakt dat het voor een grote groep aan huishoudens aantrekkelijker wordt/blijft om een partner te hebben met een kleine baan, i.p.v. "aanrechtsubsidie".quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 09:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat mij betreft moet daar ook nog bij: of je de 40.000 als gezin nou verdient als 30.000 + 10.000, 20.000 + 20.000 of 40.000 + 0, je netto inkomen moet gelijk zijn. Op dit moment zijn dat 3 zeer verschillende bedragen. Redelijk absurd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet alleen confessioneel rechts, ook confessioneel links. De CU pleit er ook voor.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 10:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een standpunt dat alleen nog door confessioneel rechts gedragen wordt, want ook liberale partijen als VVD en D66 gaan naar een verdere individualisering van de belastingdruk, waardoor het denken in gezinnen versus werknemers niet zo breed gedragen wordt. De arbeidskorting maakt dat het voor een grote groep aan huishoudens aantrekkelijker wordt/blijft om een partner te hebben met een kleine baan, i.p.v. "aanrechtsubsidie".
De aanrechtsubsidie is trouwens al bijna weg, nog maar 500 euro en hard op weg naar 0 (ik dacht in 2023).
Edit: ja, 0 in 2023: https://www.belastingdien(...)mene_heffingskorting
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Okay, christelijke partijen zijn dus voor behoud, maar ik heb niet de indruk dat de aanrechtsubsidie een comeback zal maken.quote:
[..]
Niet alleen confessioneel rechts, ook confessioneel links. De CU pleit er ook voor.
De aanrechtsubsidie is trouwens al bijna weg, nog maar 500 euro en hard op weg naar 0 (ik dacht in 2023).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat klopt. Maar daarom kan ik daar nog wel tegen zijn.quote:
[..]
Okay, christelijke partijen zijn dus voor behoud, maar ik heb niet de indruk dat de aanrechtsubsidie een comeback zal maken.
Aanrechtsubsidie hoeft trouwens van mij niet, alleen arbeidskorting voor de meest verdienende partner voldoet ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk niet dat de baten opwegen tegen de kosten. Uiteindelijk gaat een groot deel van de stellen uit elkaar en dit is een perverse prikkel om de minstverdienende partner economisch afhankelijk te maken van zijn/haar partner.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Maar daarom kan ik daar nog wel tegen zijn.
Aanrechtsubsidie hoeft trouwens van mij niet, alleen arbeidskorting voor de meest verdienende partner voldoet ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het individuele belastingbeleid een perverse prikkel om mensen die zorgen voor bijvoorbeeld een gehandicapt of chronisch ziek kind of op een andere manier mantelzorger zijn te dwingen te werken. Want feitelijk is praktisch alleen die groep nog eenverdiener, zelfs binnen de SGP achterban is de grote meerderheid tweeverdiener.quote:
[..]
Ik denk niet dat de baten opwegen tegen de kosten. Uiteindelijk gaat een groot deel van de stellen uit elkaar en dit is een perverse prikkel om de minstverdienende partner economisch afhankelijk te maken van zijn/haar partner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is helemaal geen 'aardig' stapje. We hebben al jaren een de facto vlaktaks en nu wordt die zelfs regressief van aard.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 09:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Klopt en in de basis is dat best een aardig stap(je) en voor de VVD-bühne natuurlijk aardig scoren. De praktische uitvoering ervan is dan weer wat lullig met verscherpte afbouw van de arbeidskorting, waardoor je tot een ton gewoon nog marginaal 55,5% betaalt en door de compartimentering van de aftrekposten het effectief tarief nauwelijks beïnvloed wordt - het zou me niet eens verbazen als die voor drie-keer-modaal-met-4-ton-hypotheek zelfs toeneemt, maar dat is puur gevoel.
"Ze concludeerden dat de tien procent hoogste inkomens 27,3 procent bijdragen aan alle directe en indirecte belastingen samen met de premies meegerekend. In tegenstelling tot alleen de inkomstenbelasting, draagt het gehele stelsel dan ook nauwelijks bij aan de herverdeling van inkomens. Lagere inkomens zijn in Nederland een even groot deel van hun inkomen kwijt aan collectieve lasten als de hogere inkomens. In die zin is er al sprake van een vlaktaks (hetzelfde belastingtarief voor iedereen)."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-12155603-a1061198
Op naar Singapore en Qatar! Met schuldslaven en waar de armen voor de rijken betalen. Net zoals vroeger.
"A distinctive trait of the Dutch economy emerging in the 18th century was the fiscal-financial complex. The historically large public debt, resulting from the Republic's participation in the European wars around the turn of the 18th century, was held by a small percentage of the Dutch population (there was hardly any external debt). This implied that the Dutch fiscal system now became yoked to the service of this debt in a way that served the interests of this small rentier class. No less than 70 percent of the annual revenue of the province of Holland (the main debtor) had to be dedicated to debt service. These revenues consisted mainly of regressive indirect taxes with the perverse effect that income was transferred from the poorer classes to the richer to the amount of 14 million guilders a year (approximately 7 percent of the Gross National Product at the time)"
https://en.wikipedia.org/(...)_of_the_Netherlands_(1500%E2%80%931815)
Daar wil die nare VVD weer naartoe...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een sociale vlaktaks is juist heel goed voor een sociaal stelsel, maar dat is blijkbaar te lastig.
https://www.christenunie.nl/standpunt/belastingstelsel
https://www.christenunie.nl/standpunt/belastingstelsel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Te lastig voor jou ja.quote:
Een sociale vlaktaks is juist heel goed voor een sociaal stelsel, maar dat is blijkbaar te lastig.
https://www.christenunie.nl/standpunt/belastingstelsel
We hebben al een vlaktaks onder de streep, en met de huidige 'hervormingen' wordt het onder de streep een regressief stelsel.
Ook is het een leugen dat mensen 50% van hun inkomen betalen. Dat is de regel nog geen 30% voor de goedverdienenden. Dat krijg je met beroepsmanipulators (financiële maffia, accountants maffia) als slavernijzoontje gsbrdr en nostra.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach ja, dat is een kwestie van smaak. Er is niet zoveel op tegen om het belastingstelsel te versimpelen in plaats van er één groot rondpompfestival van te houden, al ben ik dan wel cynisch genoeg om te onderkennen dat ik die Grote Versimpeling nu al een keer of drie heb mee mogen maken zonder dat ik de 40 nog in zicht heb en dat die er feitelijk nooit van is gekomen. Laten we daarom op een aardig stapje houden.quote:
Het is helemaal geen 'aardig' stapje.
Natuurlijk draagt het stelsel in zijn geheel niet bij aan de herverdeling van inkomens, daar is dat stelsel als zodanig ook helemaal niet voor bedacht of voor bedoeld. De inkomstenbelasting specifiek wél. Dat verbruiksbelastingen relatief zwaarder drukken op lagere inkomens is inderdaad zo; ook al zet je het IB-tarief voor die mensen op nihil (wat de facto in Nederland al zo is als je het puur over de belasting- en niet de premieheffing hebt).quote:"Ze concludeerden dat de tien procent hoogste inkomens 27,3 procent bijdragen aan alle directe en indirecte belastingen samen met de premies meegerekend. In tegenstelling tot alleen de inkomstenbelasting, draagt het gehele stelsel dan ook nauwelijks bij aan de herverdeling van inkomens. Lagere inkomens zijn in Nederland een even groot deel van hun inkomen kwijt aan collectieve lasten als de hogere inkomens. In die zin is er al sprake van een vlaktaks (hetzelfde belastingtarief voor iedereen)."
Er zit nu eenmaal uiteindelijk een uiteindelijk financieel nadeel aan minder verdienen dan iemand anders en al die verschillen willen wegnivelleren getuigt vooral van nogal wat afgunst, nog even afgezien van wat het volledig wegnemen van welke incentive dan ook voor gevolgen heeft voor een economie als geheel en daarmee de betaalbaarheid van diezelfde heilstaat.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat was voor 1980 wel de bedoeling.quote:
Natuurlijk draagt het stelsel in zijn geheel niet bij aan de herverdeling van inkomens, daar is dat stelsel als zodanig ook helemaal niet voor bedacht of voor bedoeld.
Afgunst is een sociale emotie. Sociale emoties bestaan niet het neoliberale rationele woordenboek.quote:Er zit nu eenmaal uiteindelijk een uiteindelijk financieel nadeel aan minder verdienen dan iemand anders en al die verschillen willen wegnivelleren getuigt vooral van nogal wat afgunst, nog even afgezien van wat het volledig wegnemen van welke incentive dan ook voor gevolgen heeft voor een economie als geheel en daarmee de betaalbaarheid van diezelfde heilstaat.
Een filantroop heeft geen enkele externe incentive structuur, en kan daarom dus ook niets goed doen met zijn filantropie?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-10-2019 20:44:42 ]
The view from nowhere.
Zucht... Natuurlijk zijn belastingen wel bedoeld als directe of indirecte herverdeling (onderwijs is ook zoiets, vakkundig gesloopt door de VVD zodat nu de private scholen uit de grond schieten). In de 19e eeuw was het zelfs een herverdeling van arm naar rijk...quote:
[..]
Ach ja, dat is een kwestie van smaak. Er is niet zoveel op tegen om het belastingstelsel te versimpelen in plaats van er één groot rondpompfestival van te houden, al ben ik dan wel cynisch genoeg om te onderkennen dat ik die Grote Versimpeling nu al een keer of drie heb mee mogen maken zonder dat ik de 40 nog in zicht heb en dat die er feitelijk nooit van is gekomen. Laten we daarom op een aardig stapje houden.
[..]
Natuurlijk draagt het stelsel in zijn geheel niet bij aan de herverdeling van inkomens, daar is dat stelsel als zodanig ook helemaal niet voor bedacht of voor bedoeld. De inkomstenbelasting specifiek wél. Dat verbruiksbelastingen relatief zwaarder drukken op lagere inkomens is inderdaad zo; ook al zet je het IB-tarief voor die mensen op nihil (wat de facto in Nederland al zo is als je het puur over de belasting- en niet de premieheffing hebt).
Er zit nu eenmaal uiteindelijk een uiteindelijk financieel nadeel aan minder verdienen dan iemand anders en al die verschillen willen wegnivelleren getuigt vooral van nogal wat afgunst, nog even afgezien van wat het volledig wegnemen van welke incentive dan ook voor gevolgen heeft voor een economie als geheel en daarmee de betaalbaarheid van diezelfde heilstaat.
Zie ook dit:
https://en.wikipedia.org/(...)s_by_income_equality
Nederland staat na 'taxes en transfers' nota bene lager in de rangorde dan vóór belastingen...
Helaas zijn types zoals jou een van de ergste wat dit betreft. Lekker verkondigen dat je uit een arbeiderswijk komt en dan als accountants maffioso later de ophaalbrug en ladder slopen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De 'heilstaten' zijn trouwens wel mooi de gelukkigste landen op aarde..
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is niet bepaald het primaire doel van de meeste belastingen.quote:
Zucht... Natuurlijk zijn belastingen wel bedoeld als directe of indirecte herverdeling
Je bent nogal een fan van lijstjes en dan zal je toch opgevallen moeten zijn dat Nederland over het algemeen prominent in de top-5 of top-10 van die lijstjes staat; helemaal als je die specifieke lijstjes met elkaar middelt.quote:Zie ook dit:
Nederland staat na 'taxes en transfers' nota bene lager in de rangorde dan vóór belastingen...
Lekker van genieten man, je hebt maar een jaar of 80.
Niet zoveel mensen in Boerhaavewijk werken hoor, ik zou dat niet als arbeiderswijk kwalificeren.quote:Helaas zijn types zoals jou een van de ergste wat dit betreft. Lekker verkondigen dat je uit een arbeiderswijk komt
Ik werk ook al een tijdje niet meer in de openbare praktijk.quote:en dan als accountants maffioso later de ophaalbrug en ladder slopen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Best bijzonder, want we hebben het dus niet over de herkomst van het inkomen, maar concluderen op basis van de directe en indirecte belastingen (nadrukkelijk niet de vermogensrendementsheffing) dat er een regressief stelsel is. Als de hoogste 10% van de inkomens relatief net zoveel belasting afdragen als de laagste inkomens, is een logische vervolgvraag: hoe komen de laagste inkomens in Nederland aan dat inkomen? Een kleine hint, 24% van het totale inkomen van Nederlandse huishoudens bestaat uit uitkeringen. Van het eerste inkomensdeciel (ca. 12.000 euro per jaar) bestaat 24,8% uit inkomen, het restant van >75% uit uitkering inkomstenbelastingen, uitkering sociale voorziening en ontvangen gebonden overdrachten zoals huur-, kind- en zorgtoeslagen. Concluderen dat de laagste inkomens ca. 27% bijdragen is in feite het rondpompen van belastingafdrachten naar BTW-heffingen.quote:
[..]
"Ze concludeerden dat de tien procent hoogste inkomens 27,3 procent bijdragen aan alle directe en indirecte belastingen samen met de premies meegerekend. In tegenstelling tot alleen de inkomstenbelasting, draagt het gehele stelsel dan ook nauwelijks bij aan de herverdeling van inkomens. Lagere inkomens zijn in Nederland een even groot deel van hun inkomen kwijt aan collectieve lasten als de hogere inkomens. In die zin is er al sprake van een vlaktaks (hetzelfde belastingtarief voor iedereen)."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-12155603-a1061198
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Leuk bedacht.
Volgens die logica heeft geen enkel land op de wereld een vlaktaks of regressieve belastingen. Zelfs niet de landen die claimen dat te hebben.
Je bent een manipulator en een leugenaar.
Volgens die logica heeft geen enkel land op de wereld een vlaktaks of regressieve belastingen. Zelfs niet de landen die claimen dat te hebben.
Je bent een manipulator en een leugenaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn er landen die claimen een regressieve belasting te hebben?quote:
Volgens die logica heeft geen enkel land op de wereld een vlaktaks of regressieve belastingen. Zelfs niet de landen die claimen dat te hebben.
Zelfs Oost-Europese landen met een vlaktaks hebben Benthamse progressie.
Het is gewoon raar om te zeggen dat arme mensen net zoveel belasting betalen als rijken als de armste 10% van elke euro inkomsten ca. 75 cent in de vorm van uitkeringen ontvangen. Dat is in landen met meer ongelijkheid zeker niet het geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een VVDer die het snapttwitter:RF_HFC twitterde op donderdag 10-10-2019 om 22:13:53 Wat hij zegt. https://t.co/vpw6lRjhhP reageer retweet
Wat hij zegt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel veel landen zitten op een vlaktaks of zelfs regressief. Hypotheekrenteaftrek, inkomsten uit vermogen dat onderbelast wordt, op zoveel manieren worden de rijken geholpen in belastingsystemen...quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zijn er landen die claimen een regressieve belasting te hebben?
Zelfs Oost-Europese landen met een vlaktaks hebben Benthamse progressie.
Het is gewoon raar om te zeggen dat arme mensen net zoveel belasting betalen als rijken als de armste 10% van elke euro inkomsten ca. 75 cent in de vorm van uitkeringen ontvangen. Dat is in landen met meer ongelijkheid zeker niet het geval.
Nederland is er een van. Wist je dat?quote:
De 'heilstaten' zijn trouwens wel mooi de gelukkigste landen op aarde..
Ok, jij haalt het gemiddelde wel flink omlaag, natuurlijk, anders zouden we bovenaan staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet als we de belastingen uithollen en herverdeling onrechtvaardig vinden. Het is 1 van de 2.quote:
[..]
Nederland is er een van. Wist je dat?
Kun je die rekensom voordoen?quote:Ok, jij haalt het gemiddelde wel flink omlaag, natuurlijk, anders zouden we bovenaan staan.
The view from nowhere.
Que? Nederland staat 5e op de lijst met gelukkigste landen. Dus nee, het is niet 1 van de 2.quote:
[..]
Niet als we de belastingen uithollen en herverdeling onrechtvaardig vinden. Het is 1 van de 2.
[..]
Kun je die rekensom voordoen?
Ja.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De uitgangspunten van GSbrder, Nostra en jij zijn dan ook niet typisch voor de huidige situatie in Nederland, eerder typisch voor ongelukkige landen.quote:
[..]
Que? Nederland staat 5e op de lijst met gelukkigste landen. Dus nee, het is niet 1 van de 2.
Niet dus.quote:Ja.
The view from nowhere.
Ben je gewoon dom of weet je niet waar het over gaat? Nogmaals dan, Nederland staat 5e van alle landen ter wereld als het gaat om hoe gelukkig mensen zijn. Feit. Geen mening van mij, geen uitgangspunt van mij, gewoon vastgesteld door internationaal onderzoek.quote:
[..]
De uitgangspunten van GSbrder, Nostra en jij zijn dan ook niet typisch voor de huidige situatie in Nederland, eerder typisch voor ongelukkige landen.
[..]
Niet dus.
Zoek eens op Google naar "humor", er gaat dan een wereld voor je open.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het feit dat er lijstje van gelukkig landen bestaat, betekent niet dat jouw standpunten waar zijn of dat die daarvoor een verklaring zijn.quote:
[..]
Ben je gewoon dom of weet je niet waar het over gaat? Nogmaals dan, Nederland staat 5e van alle landen ter wereld als het gaat om hoe gelukkig mensen zijn. Feit. Geen mening van mij, geen uitgangspunt van mij, gewoon vastgesteld door internationaal onderzoek.
Is iemand afzeiken humor?quote:Zoek eens op Google naar "humor", er gaat dan een wereld voor je open.
The view from nowhere.
