abonnement Unibet Coolblue
pi_188696766
quote:
14s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zie de edit.
David Ricardo is de man van de grensnutleer.
The view from nowhere.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 21:26:34 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_188696883
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

David Ricardo is de man van de grensnutleer.
Volgens mij zijn daar door Britten zoals Marshall en de Oostenrijkse school wel wat aanpassingen aan gedaan. Vraag blijft, waarom spring je van traditionele arbeidswaardeleer (en dat is wel Marxistisch, hoewel hij voortborduurde op klassieke werken) naar het modern neoliberalisme en laat neem je niet vondsten zoals het marginalisme als het gaat om verbeteringen op de achterhaalde theorie? Schept een beetje een vals dilemma.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_188696941
quote:
15s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij zijn daar door Britten zoals Marshall en de Oostenrijkse school wel wat aanpassingen aan gedaan. Vraag blijft, waarom spring je van traditionele arbeidswaardeleer (en dat is wel Marxistisch, hoewel hij voortborduurde op klassieke werken) naar het modern neoliberalisme en laat neem je niet vondsten zoals het marginalisme als het gaat om verbeteringen op de achterhaalde theorie?
Marchall is veel later. Na Marx.

De arbeiswaardeleer is de klassieke economie. Marx heeft deze bestudeerd, en bekritiseerd, en neemt daarbij hun arbeidswaardeleer over.
The view from nowhere.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 21:32:00 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_188697030
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Marchall is veel later. Na Marx.
Na Marx ja, want zijn bijdragen op het gebied van marginaal nut en vraag en aanbod maakte een groot deel van de marxistische arbeidswaardeleer achterhaald. Maar Marshall was geen neoliberaal en heeft ook niets te maken met individualistische zelfredzame marktwaardeleer. Groot deel van Marshall's werk staan gewoon in moderne economieboekjes, terwijl Marx hoofdzakelijk tijdens geschiedenis wordt behandeld. Zie ook de eerdere wiki:

quote:
Van Marx' waardewet bestaan ruwweg twee interpretaties. De traditionele lezing, die in de negentiende en twintigste eeuw door zowel de meeste marxisten als de critici van Marx werd aangehangen, luidt dat Marx de theorie van Ricardo overnam en daar slechts correcties in aanbracht. De waardetheorie is dan vrijwel gelijk aan Ricardo's productiekostentheorie en Marx kan gerekend worden tot de klassieke economen; hij trekt vooral andere conclusies uit de arbeidswaardeleer. Net als bij Ricardo hecht de waarde zich bij Marx als het ware aan de waar: als een meubelmaker in een uur een tafel maakt, dan heeft achteraf de stoel de onzichtbare eigenschap 'waarde: één uur arbeidstijd'.[15] De notie van maatschappelijk noodzakelijke arbeidstijd wordt dan vooral een correctie voor de stand van technologie: snelle producenten krijgen een bonus, langzame een malus.

Tegenover deze traditionele opvatting staat een modernere lezing, waarin de nadruk ligt op het onderscheid dat Marx maakt tussen concrete en abstracte arbeid, en op zijn geldtheorie. Concrete arbeid is de fysieke of mentale inspanning tijdens een specifiek arbeidsproces, is meetbaar met een klok, en produceert specifieke gebruikswaarden. Abstracte arbeid is arbeidstijd in verhouding tot de totale maatschappelijke arbeid en produceert waarde, die opnieuw alleen bestaat als verhouding, ditmaal tot het totale maatschappelijke product. Het begrip maatschappelijk noodzakelijk houdt dan ook in, dat de geproduceerde waar een maatschappelijke noodzaak (effectieve vraag) vervult en dat de waar verkocht wordt op de markt, die in de waardeverhoudingen bemiddelt. Blijkt de waar onverkoopbaar, dan is hij met terugwerkende kracht waardeloos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_188697372
quote:
15s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Na Marx ja, want zijn bijdragen op het gebied van marginaal nut en vraag en aanbod maakte een groot deel van de marxistische arbeidswaardeleer achterhaald. Maar Marshall was geen neoliberaal en heeft ook niets te maken met individualistische zelfredzame marktwaardeleer. Groot deel van Marshall's werk staan gewoon in moderne economieboekjes, terwijl Marx hoofdzakelijk tijdens geschiedenis wordt behandeld.
Klopt. Dat de marktwaardeleer veel beter systeem is dan de arbeidsleer. Dat is evident. De metadata om een markteconomie te beschrijven zijn de markttransacties. Net zoals de metadata om de mechanica te beschrijven de fysische interacties zijn.

De vraag is of het marktmanagement ook echt doet wat de speelgoedmodellen voorspellen. Alleen een gek geloofd dat. En deze gekte is het probleem.

Bijvoorbeeld, de arbeidswaardeleer bevat het idee dat met arbeid waarde kan worden toegevoegd. Dat idee is met de arbeidswaardeleer verdwenen (ten onrechte). Dat de natuur aan de basis staat van dit alles, is verdwenen met de economische leer van de fysiocraten. Sommige zaken worden duidelijker met de marktwaardeleer (operationeel / boekhoudkundig duidelijker) andere zaken worden juist onduidelijker.

PS: Het leidt tot mercantilisme, waarin winst gezien wordt als de bron van waarde. Dat leidt vervolgens tot het idee dat winst maken (aandeelhouderswaarde creeren) het doel van bedrijven is. Het leidt ook tot het streven naar marktvolledigheid. Zo wordt marktwerking (het managementsysteem) de realiteit en de wereld een externaliteit.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2019 00:42:51 ]
The view from nowhere.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 21:45:56 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_188697558
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt. Dat de marktwaardeleer veel beter systeem is dan de arbeidsleer. Dat is evident. De metadata om een markteconomie te beschrijven zijn de markttransacties. Net zoals de metadata om de mechanica te beschrijven de fysische interacties zijn.

De vraag is of het marktmanagement ook echt doet wat de speelgoedmodellen voorspellen. Alleen een gek geloofd dat. En deze gekte is het probleem.
Het is niet (alleen) die vraag die je stelt. Het gaat om of het marktmanagement of de marktideologie, zoals jij het neoliberalisme noemt, de modellen beter voorspellen dan de alternatieven, zoals technocratisch management of andere vormen van bestuur en staatsinrichting.

Er is geen enkel model met een R-squared van 100%, volgens mij zal zelfs de meest die-hard neoliberaal niet beweren dat alles koek en ei is nu. De bewering die hier telkens naar voren wordt gebracht is de veronderstelling dat de historie op het neoliberale project van de jaren '80 tot nu zal terugkijken als een tijdperk van historische dwaling, als een tijdperk van intellectuele dwaling, krimp, maatschappelijke achteruitgang en degradatie van de marktwaardeleer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_188697661
knip
The view from nowhere.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 21:49:21 #108
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_188697679
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld, de arbeidswaardeleer bevat het idee dat met arbeid waarde kan worden toegevoegd. Dat idee is met de arbeidswaardeleer verdwenen (ten onrechte). Dat de natuur aan de basis staat van dit alles, is verdwenen met de economische leer van de fysiocraten. Sommige zaken worden duidelijker met de marktwaardeleer (operationeel duidelijker) andere zaken worden juist onduidelijker.
Volgens mij is dat idee niet verdwenen. Hoe kom je daarbij?
Arbeid is nog steeds een primair middel tot welvaart en het opbouwen van vermogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_188697938
quote:
15s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is niet (alleen) die vraag die je stelt. Het gaat om of het marktmanagement of de marktideologie, zoals jij het neoliberalisme noemt, de modellen beter voorspellen dan de alternatieven, zoals technocratisch management of andere vormen van bestuur en staatsinrichting.

Er is geen enkel model met een R-squared van 100%, volgens mij zal zelfs de meest die-hard neoliberaal niet beweren dat alles koek en ei is nu. De bewering die hier telkens naar voren wordt gebracht is de veronderstelling dat de historie op het neoliberale project van de jaren '80 tot nu zal terugkijken als een tijdperk van historische dwaling, als een tijdperk van intellectuele dwaling, krimp, maatschappelijke achteruitgang en degradatie van de marktwaardeleer.
Neoliberalen beweren dat hun model het optimum bereikt. Dan is het systeem volmaakt. En er mag niet vanaf geweken worden, want dan halen we het optimum niet. Dat het optimum niet volmaakt is, is een andere kwestie. Neoliberalen geloven ook niet dat het optimum volmaakt is. Ze geloven wel dat het probleem nu al volledig is opgelost, en dat iedereen die het daar niet mee eens is, nooit een goede argument kan hebben. Een aanzienlijk deel doet dat moedwillig om hun eigenbelang door te drammen (eeuwig door leuterend, stug volhoudend dat alle kritiek onzin is).
The view from nowhere.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 22:04:46 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_188698176
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Neoliberalen beweren dat hun model het optimum bereikt. Dan is het systeem toch volmaakt. En er mag niet vanaf geweken worden, want dan halen we het optimum niet. Dat het optimum niet hetzelfde is als ideaal, dat is een andere kwestie. Neoliberalen geloven ook dat het optimum niet volmaakt is. Ze geloven ook dat het probleem nu volledig is opgelost, en dat iedereen die het daar niet mee eens is, nooit een goede argument kan hebben. Een aanzienlijk deel doet dat moedwillig om hun eigenbelang door te drammen (eeuwig door leuterend, stug volhoudend dat alle kritiek onzin is).
Een politieke stroming die zelfgenoegzaam wordt, zal spoedig aanhang verliezen. Een hoop neoliberalen zien nog steeds een te dominante rol voor de overheid, of te weinig marktwerking in bepaalde delen van de economie. Als neoliberalen geloven dat het optimum niet volmaakt is, is ook het systeem niet volmaakt en er is geen neoliberaal die een land kan aanwijzen die hij of zij het walhalla noemt. Net zoals er geen democraat is die de werking van de democratie een 10 zal geven in zijn of eender welk ander land. Aangezien politiek niet gaat om problem-solving, maar vooral om het voorkomen van problemen of het systeem kiezen met de minste bekende problemen, zal het in beweging blijven en wat wij nu neoliberaal noemen, zagen we in de jaren '80 anders en andersom waren er toen zaken die in de ogen van de Nederlander als neoliberaal overkwamen waar we inmiddels aan gewend zijn. Volgens mij kent elke politieke stroming aanhangers die primair aangetrokken zijn tot die stroming vanwege het eigen belang, zo zijn er ook bovenmatig veel socialisten werkloos of ziek, types die op de Partij voor de Dieren stemmen veganistisch of in het bezit van huisdieren en verdacht veel mensen die voor een rol voor God in de politiek pleiten gelovig ingesteld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_188698298
quote:
3s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 22:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een politieke stroming die zelfgenoegzaam wordt, zal spoedig aanhang verliezen. Een hoop neoliberalen zien nog steeds een te dominante rol voor de overheid, of te weinig marktwerking in bepaalde delen van de economie. Als neoliberalen geloven dat het optimum niet volmaakt is, is ook het systeem niet volmaakt en er is geen neoliberaal die een land kan aanwijzen die hij of zij het walhalla noemt. Net zoals er geen democraat is die de werking van de democratie een 10 zal geven in zijn of eender welk ander land. Aangezien politiek niet gaat om problem-solving, maar vooral om het voorkomen van problemen of het systeem kiezen met de minste bekende problemen, zal het in beweging blijven en wat wij nu neoliberaal noemen, zagen we in de jaren '80 anders en andersom waren er toen zaken die in de ogen van de Nederlander als neoliberaal overkwamen waar we inmiddels aan gewend zijn. Volgens mij kent elke politieke stroming aanhangers die primair aanhanger zijn vanwege het eigen belang, zo zijn er ook bovenmatig veel socialisten werkloos of ziek en verdacht veel mensen die voor een rol voor God in de politiek pleiten gelovig ingesteld.
Ze beweren niet dat de feitelijke economie werkt zoals hun model het voorschrijft, noch dat de feitelijke economie nu optimaal is. Ze geloven dat hun ideeen volmaakt zijn.

Ik ben het zat GSbrder, want ik ervaar het als een topic vol leuteren met desinformatie.

Hier ging het over: Neoliberalisme is de schuld van alles. Toch?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2019 12:17:10 ]
The view from nowhere.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 22:12:16 #112
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_188698385
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 22:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze beweren niet dat de feitelijk economie werkt zoals hun model het voorschrijft, noch dat de feitelijke economie nu optimaal is. Ze geloven dat hun ideeen volmaakt zijn.
Wat een legitieme overtuiging kan zijn.
De feitelijke (neoliberale) economie hoeft niet een exacte representatie van neoliberale modellen te zijn en de feitelijke (neoliberale) economie hoeft (nog) niet optimaal te zijn om te geloven dat de fundamentele overtuigingen de wereld ten gunste veranderen. Dat vereist ook niemand van een alternatief paradigma, zoals jouw deelnemersmodel.

quote:
Ik ben het zat GSbrder, want ik ervaar het als een topic vol leuteren met desinformatie.
Prima, deelnemer, stoppen we verder met de discussie. Ik begrijp het als je dit topic het liefste gevuld ziet worden door bijdragen van gelijkgestemden die walgen van het neoliberalisme en tegengeluid liever niet hebt. Zolang ik me kan houden aan de spelregels van dit forum ben ik vrij er te posten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_188700158
PikettyLeMonde twitterde op maandag 26-08-2019 om 09:05:54 My new book, Capital and ideology, will be out in French on september 12. Sorry it is a bit long... but very readable and richer than Capital in the 21st century! It will be out in English and other languages in early 2020. https://t.co/XZXE0iSDUq reageer retweet
The view from nowhere.
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 09:16:05 #114
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188702515
https://mobile.twitter.com/went1955/status/1167308031417188352

Canada streeft de VS op alle fronten nabij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_188710856
quote:
Wat Adam Smith werkelijk dacht

Het nu eindelijk in het Nederlands vertaalde The Wealth of Nations uit 1776 staat bekend als de grondsteen van de economische wetenschap. Maar dat Adam Smith in zijn beroemdste boek de amorele ‘homo economicus’ zou hebben geschapen, blijkt een tragische misvatting. Smith besteedt juist veel aandacht aan deugden als eerlijkheid.

[...]
quote:
Het einde van de vrije markt

[...]

In het tweede deel van Adam Smith schetst Norman meesterlijk hoe economen na Smith voortborduurden op slechts enkele onderdelen uit The Wealth of Nations. Vreemd genoeg leidde dit niet alleen tot een versmalling van Smiths 'politieke filosofie'. Enerzijds veranderde Smiths complexe, sociale en veranderlijke mens in de loop van tijd tot de compleet voorspelbare home economicus, het immer nutsmaximaliserende, atomaire individu zonder moraal. Anderzijds konden neoklassieke economen als Milton Friedman met de ideale 'economische mens' als uitgangspunt na 1945 'bewijzen' dat de vrije markt met zijn onzichtbare hand op alle maatschappelijke terreinen beter werk levert dan de staat met zijn ambtelijke molens.

[...]

Het is de hoogste tijd voor een nieuw, allesomvattend 'narratief' over de markt, in de geest van Adam Smith. Zo niet dan wordt de vrije markt vernietigd, voorspelt Jesse Norman.
Dat narratief hoeft van de Nederlandse bestuurselite niet te worden verwacht. Dat zijn mensen gebleken, die niet zelfstandig nadenken, maar zich ideologieen van anderen toe-eigenen, om daarmee de alwetende God te gaan uithangen.

Ik wil deze gelegenheid te baad nemen, om op te merken dat zonder deze ideologie, veel van redenen die politieke partijen en het bedrijfsleven in het neoliberale gebruikte om zichzelf boven anderen te plaatsen, misplaatst waren. Dat is al een vorm van diefstal, die gemakkelijk verbreed kan worden tot financiele zelfverrijking, en systematische ondermijning en vernedering van andere mensen. De bestuurselite van Nederland kennende, verwachten we geen excuus, voordat alle betrokkenen de tijd hebben gehad om aan ouderdom te overlijden.

Een voorbeeld.
Jort Kelder maakt Jeremy Corbyn uit voor een antisemiet. Hij vindt het geen probleem dat Boris Johnsons misleidend en manipulatief te werk gaat, want de mogelijkheid bestaat dat hij toch iets goed gaat doen. De mogelijkheid, dat is genoeg voor rechts. Een criterium dat op iedereen van toepassing is, ook op Jeremy Corbyn. Maar in dat geval geldt dit niet, want Jort heeft hem Marxist genoemd, in lijn met Nieuw Rechts die daar, d.m.v. propaganda, een heel vies woord van maakt. Jort prijst Johnsons dat hij eerder gewonnen had van een linkse kandidaat bij het dingen naar het ambt van burgemeester (van Londen), en zo heeft hij zijn sporen verdiend. Want iedereen die links blokkeert is een goeie.

Als Jort probleemloos Corbyn mag uitmaken voor een rascist, dan mag ik hem uitmaken voor populistische volksverlakker. Waarom is deze propaganda drijvende Jort, met 13 opinies in een dozijn, en met het charisma van iemand, die weet hoe je interessant doet met kledingstukken, zo uitgelezen kandidaat voor allerlei TV uitzendingen (waaronder Buitenhof)? Decennia kun je zo door leuteren met zijn allen, zonder ooit iets te begrijpen. Vandaar de intellectuele herontdekkingen .....

[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2019 14:00:31 ]
The view from nowhere.
  donderdag 12 september 2019 @ 16:31:46 #117
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188912488
Uitstekend artikel met bronnen over de schade van neoliberalisme

https://www.theguardian.c(...)riumph-neoliberalism

Veel relevante zaken en misvattingen komen langs, maar je wint het natuurlijk niet tegen de leugenfabriek waar 'casa nostra' en 'goldman sachs brdr' toe behoren met hun Enron en socialism for the rich avatar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_188915882
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2019 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
Uitstekend artikel met bronnen over de schade van neoliberalisme

https://www.theguardian.c(...)riumph-neoliberalism

Ah, het wekelijkse booslinkse columnpje van de Engelse Engelen.

Het is allemaal de schuld van de neoliberalen, iedereen is neoliberaal - van Blair tot de Tories - en als beleid niet door neoliberalen wordt gemaakt - bijvoorbeeld doordat je een stel volledige mafketels aan het roer hebt gezet met een vrij gemankeerd zelfbeeld van The Great Empire - dan is het alsnog de schuld van de neoliberalen, want dan is dat beleid reactionair.

Oorzaak en gevolg worden zoals wel vaker nogal door elkaar gehaald. Je kan natuurlijk in elke situatie wel een neoliberaal aspect erbij halen - hedgefunds die gaan profiteren van eender welke situatie dan ook bijvoorbeeld - en vervolgens een hele rits daarvan tonen alsof dat exemplarisch zou zijn voor Het Grote Neoliberale Complot dat de westerse wereld al sinds Margaret en Ronald in haar verwoestende greep houdt, maar het is allemaal nogal gratuit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_188916162
Maar goed, er valt natuurlijk best te bepleiten dat bepaalde aspecten van neoliberaal beleid - waaronder (de manier waarop omgegaan wordt met) globalisering, automatisering en flexibiliteit van werkgevers - kunnen leiden en hebben geleid tot een bepaalde mate van onvrede bij delen van de bevolking, wat mede een driver zal zijn geweest voor een Brexit-stem bij die mensen.

Dat constateren biedt echter nog geen oplossingen. Ik denk dat elke liberaal zich wel bewust is van de negatieve of als negatief gepercipieerde gevolgen van dat beleid. Vooral bij tegenstanders van liberalisme bemerk je vaak een soort clubliefde, waarbij alles van hun eigen kamp Goed is en dat van het liberale per definitie Fout. Alsof überhaupt het leven, laat staan de politiek, zo binair in elkaar steekt.

De vraag aan hen is dan dus wat dan een betere oplossing is. Die hoor je niet in de schopcommentaren. In je schulp kruipen en protectionistische maatregelen gaan treffen om "de odeur van vroeger" weer terug te brengen is in ieder geval gewoon veel te simpel. Veel ontwikkelingen zijn simpelweg niet omkeerbaar, hoe vervelend dat ook moge zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 12-09-2019 20:18:30 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 12 september 2019 @ 20:41:45 #120
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188916783
Ah, het gebruikelijke 'er is geen alternatief' gebazel. Pure onzin. Er bestaat nog steeds veel beleidsvariatie tussen landen, ondanks pogingen van de kongsi om de politiek buitenspel te zetten (expliciet doel van Hayek en MPS).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 september 2019 @ 20:46:51 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188916892
theworldindex twitterde op woensdag 04-09-2019 om 04:48:04 Most Transparent Countries1.🇳🇴Norway2.🇨🇭Switzerland3.🇫🇮Finland4.🇸🇪Sweden5.🇨🇦Canada6.🇩🇰Denmark7.🇦🇺Australia8.🇳🇿NZ9.🇳🇱Netherlands10.🇧🇪Belgium12.🇬🇧UK16.🇫🇷France19.🇺🇸US39.🇨🇳China44.🇲🇾Malaysia51.🇮🇳India57.🇹🇷Turkey64.🇧🇷Brazil77.🇵🇰PAK(US News & World Report, 2019) reageer retweet
Nederland afzakland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 september 2019 @ 20:48:07 #122
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188916922
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 18:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

Dat narratief hoeft van de Nederlandse bestuurselite niet te worden verwacht. Dat zijn mensen gebleken, die niet zelfstandig nadenken, maar zich ideologieen van anderen toe-eigenen, om daarmee de alwetende God te gaan uithangen.

Ik wil deze gelegenheid te baad nemen, om op te merken dat zonder deze ideologie, veel van redenen die politieke partijen en het bedrijfsleven in het neoliberale gebruikte om zichzelf boven anderen te plaatsen, misplaatst waren. Dat is al een vorm van diefstal, die gemakkelijk verbreed kan worden tot financiele zelfverrijking, en systematische ondermijning en vernedering van andere mensen. De bestuurselite van Nederland kennende, verwachten we geen excuus, voordat alle betrokkenen de tijd hebben gehad om aan ouderdom te overlijden.

Een voorbeeld.
Jort Kelder maakt Jeremy Corbyn uit voor een antisemiet. Hij vindt het geen probleem dat Boris Johnsons misleidend en manipulatief te werk gaat, want de mogelijkheid bestaat dat hij toch iets goed gaat doen. De mogelijkheid, dat is genoeg voor rechts. Een criterium dat op iedereen van toepassing is, ook op Jeremy Corbyn. Maar in dat geval geldt dit niet, want Jort heeft hem Marxist genoemd, in lijn met Nieuw Rechts die daar, d.m.v. propaganda, een heel vies woord van maakt. Jort prijst Johnsons dat hij eerder gewonnen had van een linkse kandidaat bij het dingen naar het ambt van burgemeester (van Londen), en zo heeft hij zijn sporen verdiend. Want iedereen die links blokkeert is een goeie.

Als Jort probleemloos Corbyn mag uitmaken voor een rascist, dan mag ik hem uitmaken voor populistische volksverlakker. Waarom is deze propaganda drijvende Jort, met 13 opinies in een dozijn, en met het charisma van iemand, die weet hoe je interessant doet met kledingstukken, zo uitgelezen kandidaat voor allerlei TV uitzendingen (waaronder Buitenhof)? Decennia kun je zo door leuteren met zijn allen, zonder ooit iets te begrijpen. Vandaar de intellectuele herontdekkingen .....

Jort Kelder, de aarslikker van Rutte, de piloot van Baudet en vond Trump enorm verfrissend.

FvD en PVV als B-merken van de VVD.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 september 2019 @ 20:51:14 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_188916997
quote:
7s.gif Op donderdag 12 september 2019 20:10 schreef nostra het volgende:

Dat constateren biedt echter nog geen oplossingen
Je kan om te beginnen slecht beleid terugdraaien. Dat is een no-brainer, tenzij je slechte bedoelingen hebt, natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_188917046
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2019 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ah, het gebruikelijke 'er is geen alternatief' gebazel.
Die had ze van mij inderdaad.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 12 september 2019 @ 22:20:01 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188918533
quote:
7s.gif Op donderdag 12 september 2019 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan om te beginnen slecht beleid terugdraaien. Dat is een no-brainer, tenzij je slechte bedoelingen hebt, natuurlijk.
Juist. Bovendien voert men in een Canada en Scandinavië redelijk goed beleid. Maar de bullshit job industrieën hebben daar geen belang bij, en slopen graag de ladder waar ze zelf gebruik van hebben gemaakt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')