POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Staat genoteerd. Bedankt.quote:Op dinsdag 30 juli 2019 02:40 schreef Laagopgeleide het volgende:
Forum voor democratie is een grote schijnvertoning
De politieke ideeën van Baudet vinden zijn oorsprong van voor 1835
Het zorgstelsel is te duur (niet verrot) moet gewoon goedkoper
Fvd gaat niks aan het zorgstelsel veranderen
Als je echt tegen de EU bent dan zie je ook af van de zetels in het Europarlement
Baudet en zijn quasie cq hogeropgeleiden verstoten piano clubje, lullen zoveel troep dat je er misselijk van word
Baudet is een wannabee filosoof die totaal geen geen goed alternatief kan presenteren voor het huidige klimaat waarin wij leven
Het zijn ordinaire occupyers
Oh jazeker mag dat, maar het wordt echt niks. Hij zakte compleet door het ijs bij Jinek, die gaat absoluut geen zetels halen. Hij kan nog de tijd uitzingen in de eerste kamer, maar daarna is het echt klaar met Henkquote:Op dinsdag 30 juli 2019 09:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als hij een politieke partij op wil richten die dichter bij zijn idealen staat mag dat toch gewoon? En die zetel in de eerste kamer zou ik ook niet geven aan mensen die mij oneerlijk van fraude beschuldigen (als Otten dat al zou kunnen, als Otten zijn zetel in levert gaat hij naar de eenmansfractie Baljeu).
٩๏̯͡๏)۶
Ik heb zo maar het idee dat hij niet voor een partij met Otten als lijsttrekker gaat. Hij gaat eerder iemand anders zoeken (misschien iemand uit de VNL hoek?).quote:
[..]
Oh jazeker mag dat, maar het wordt echt niks. Hij zakte compleet door het ijs bij Jinek, die gaat absoluut geen zetels halen. Hij kan nog de tijd uitzingen in de eerste kamer, maar daarna is het echt klaar met Henk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al die FvD'ers hier maar braaf hun centjes overmaken omdat ze een hekel hebben aan immigranten. Blijkt de top er lekker van uit eten te gaan en henzelf (cash) bonussen uit te keren. 
En typisch, de beschuldigingen van kartels, corruptie en onvermogen blijken pure projectie.
En typisch, de beschuldigingen van kartels, corruptie en onvermogen blijken pure projectie.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Kan Tjerrie vanavond weer een grammetje sos halen. Zal die blij mee zijn.quote:Op dinsdag 30 juli 2019 10:11 schreef Doublepain het volgende:
Heb net donatie van 25eu gedaan
Baudetgod
Jan Roos ofzoquote:
[..]
Ik heb zo maar het idee dat hij niet voor een partij met Otten als lijsttrekker gaat. Hij gaat eerder iemand anders zoeken (misschien iemand uit de VNL hoek?).
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Doe mij dat nummerquote:
[..]
Kan Tjerrie vanavond weer een grammetje sos halen. Zal die blij mee zijn.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Hoi.quote:
[..]
Kan Tjerrie vanavond weer een grammetje sos halen. Zal die blij mee zijn.
Bij wie kan ik zo goedkoop een gram kopen?
Ik vraag dit voor een vriend.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Las laatst ergens dat Wierd Duk ook de politiek in wil, maar ik hoop dat het een grapje is.quote:
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Lijkt me wel een beetje een vreemde eend in de bijt in de politiek.quote:
[..]
Las laatst ergens dat Wierd Duk ook de politiek in wil, maar ik hoop dat het een grapje is.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Die ziet zijn ideologische matties binnenlopen terwijl hijzelf op een houtje bijt.quote:
[..]
Las laatst ergens dat Wierd Duk ook de politiek in wil, maar ik hoop dat het een grapje is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wierd wil ook meedelen in de donaties uit Moskou voor het FvD natuurlijk.quote:
[..]
Die ziet zijn ideologische matties binnenlopen terwijl hijzelf op een houtje bijt.
Wierd Duk, Syp Wynia, Jan Roos & Jan Dijkgraaf met z'n allen in 1 partij. De Gouden Eeuw zal er bleekjes bij af gaan steken.quote:
[..]
Die ziet zijn ideologische matties binnenlopen terwijl hijzelf op een houtje bijt.
Nou ja, het was een tweet. Wel van een journo, maar ik kreeg de indruk dat het een grapje was. Ik hoop het maar.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ergens waar. Maar als je een beetje mensenkennis hebt, ga je niet in zee met een type als Baudet.quote:
Met een nieuwe partij zijn 'LPF-toestanden' een feit, hoe vervelend ook. Dat krijg je vanzelf als er splinterpartijen ontstaan. Dat zal de stem verdelen, zelfs als Otten maar een paar zeteltjes wint. Het zal verder niet veel worden aangezien de beste man geen uitstraling heeft. Hij overschat de vraag naar wéér een conservatief-liberale partij, een VVD maar dan zonder integriteitskwesties, oh nee, wacht.
Achteraf gezien hadden ze veel eerder de wegen moeten scheiden, bij voorkeur al toen Otten zei dat FVD tegen een nexit was terwijl Baudet zei dat ze daar voor zijn. Het ging daar niet om persoonlijke meningen, maar om partijstandpunten die totaal tegenstrijdig werden gepresenteerd door de twee voormannen. Op enig moment had men moeten begrijpen dat Baudet een nationaal-conservatieve partij wil (die in verkiezingstijd wat meer 'gewoon' rechts praat) en Otten een liberaal-conservatieve. Dan moet je gewoon als vrienden uit elkaar gaan in plaats van elkaar te gaan pakken op transacties waar op het moment zelf niemand iets van durfde te zeggen.
Het woord 'ego' staat nog net niet op zijn voorhoofd geschreven.
Ik blijf vooralsnog achter de partij staan. Hun ingediende moties en stemmingen in de Kamer zijn mij niet tegen gevallen.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Kwam deze op Reddit tegen en moest wel gniffelen
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Ik vind deze correctie op het VK-artikel wel interessant:
1e bewering:
Dat laatste zinnetje. Het is ook echt de taak van FvD om de Volkskrant te corrigeren.
Dus even kijken, waaruit bestaat nu eigenlijk de bewering dat ze bij FvD massaal geld in hun eigen zak steken? Kan iemand even mee turven?
- Betalingen voor uitbesteed werk aan partijkaders of hun bedrijven. Dat is onverstandig maar niet verboden en niet dubieus mits het geld doelmatig gebruikt wordt.
- De vergoedingen van Hiddema wat al lang en breed is opgelost en waarvan werkelijk niemand met droge ogen durft te beweren dat hij bewust de boel heeft geflest.
- Bijeenkomsten op sjieke locaties waar Otten het mee oneens was, waardoor hij als penningmeester stopte (zo blijkt nu). Daar kun je het wederom mee eens of oneens zijn maar dat is ook een doelmatige besteding, aangezien alle deelnemers daar wat aan hebben. Elke politieke partij en elke ideeële organisatie probeert in meer of mindere mate een aansprekende locatie te vinden voor scholingsweekenden en zo. Het is geen geheim dat ze dit doen. Als iemand dat zonde van het geld vindt, kan hij zijn lidmaatschap opzeggen.
- De vakantie in Thailand en die ¤2.000,- contant. Dat zijn beschuldigingen van Otten die net zo geloofwaardig zijn als Baudets beschuldigingen aan hem, en Otten zegt van de eerste zelf dat dat later gecorrigeerd is. Otten doet dus hetzelfde als Baudet: eerst van fraude beschuldigen, dan schoorvoetend toegeven dat het een 'gecorrigeerde banktransactie' was of iets in die richting.
- Bonussen voor gemaakte overuren voor meer dan 1 (of zelfs 2) fulltime werkweek. Iets wat Otten zelf goed vond. Is alleen kwalijk omdat het niet transparant is.
Mis ik iets wat niet een beschuldiging van Baudet aan Otten of vice versa is? Ik zie vooral een hoop amateurisme in plaats van massaal zakken vullen. Die paar duizend euros links of rechts is klein bier in vergelijking met wat kamerleden en medewerkers sowieso al krijgen. Elk geval moet aan het licht worden gebracht en terugbetaald worden als er geen goede verklaring is, daar niet van.
Ik ben het verder wel eens met deze analyse. Baudet moet nu heel snel een enorme stap terug doen, misschien alleen nog als boegbeeld en ideoloog. Een partijbestuur van 2 man in zo'n grote partij is belachelijk. Het ambt van bestuursvoorzitter en partijleider moet gescheiden worden.
Baudet moet niet in z'n eentje het hele relaas gaan zitten pennen van wat Otten allemaal fout zou hebben gedaan. Je kunt zoals we hierboven hebben gezien van alles en iedereen wel een dossier maken van alle fouten die gemaakt zijn, en alle dingen waar je toen zelf je mond over hield, en daar dan achteraf een sinistere lading aan geven. Het is totaal ongeloofwaardig. Er had een onafhankelijke bemiddelaar naar moeten kijken, en die had dan kunnen concluderen dat het wederzijds vertrouwen totaal weg is en dat het beter is om afscheid te nemen.
FvD heeft te weinig figuren met landelijke uitstraling naast Baudet en Hiddema. In ieder geval zouden mensen als Hiddema, Nanninga en Cliteur in deze kwestie veel meer naar buiten moeten treden met hun eigen verhaal in plaats van zich verschuilen achter het persbericht. Hetzelfde geldt voor provinciale figuren waarvan eentje kennelijk niet eens op de hoogte was van de brief die hij ondertekend zou hebben.
FvD kan niet meer corrigeren wat er nu gebeurd is. De beeldvorming zal altijd blijven kleven. Ze hebben Otten eerst enorm veel macht gegeven. Hij was zelf een van de grootste aanstichters van de gesloten, sektaire cultuur waar hij nu over begint. Ze hebben hem de kar laten trekken in de Eerste Kamer terwijl hij inhoudelijk niet op dezelfde lijn zat. Ze hebben hem dit voorjaar aangepakt, wat hem het fractievoorzitterschap gekost heeft, maar hebben vervolgens de keutel weer ingetrokken. Nu liquideren ze hem alsnog, en dan niet in één effectieve operatie, maar met dubieuze beschuldigingen in een slepend media-offensief te midden van de politieke zomerstop, zodat wekenlange negatieve aandacht gegarandeerd is en rechtszaken waarschijnlijk. Het enige wat FvD nu kan doen is op de blaren zitten en iets doen aan de deplorabele organisatie.
1e bewering:
Correctie:quote:Dat ook de Kamerleden zichzelf niet vergaten, was al langer duidelijk. Zo bekostigde FvD het zorghotel waar Hiddema deze winter herstelde van een heupoperatie. Ook bleek Hiddema sinds zijn aantreden als Kamerlid ten onrechte een kilometervergoeding te hebben ontvangen. Hij schonk het teveel betaalde bedrag aan de Poezenboot, waar zwerfkatten worden opgevangen.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitterquote:Theo Hiddema, Kamerlid voor FvD, laat na publicatie weten dat hij de kosten van zorghotel De Kim in Noordwijk - 5170 euro - wel degelijk zelf heeft betaald. Wel heeft FvD een bedrag voorgeschoten om een plek voor hem te reserveren. Berichtgeving hierover in de Volkskrant in april werd niet door FvD gecorrigeerd.
Dat laatste zinnetje. Het is ook echt de taak van FvD om de Volkskrant te corrigeren.
Dus even kijken, waaruit bestaat nu eigenlijk de bewering dat ze bij FvD massaal geld in hun eigen zak steken? Kan iemand even mee turven?
- Betalingen voor uitbesteed werk aan partijkaders of hun bedrijven. Dat is onverstandig maar niet verboden en niet dubieus mits het geld doelmatig gebruikt wordt.
- De vergoedingen van Hiddema wat al lang en breed is opgelost en waarvan werkelijk niemand met droge ogen durft te beweren dat hij bewust de boel heeft geflest.
- Bijeenkomsten op sjieke locaties waar Otten het mee oneens was, waardoor hij als penningmeester stopte (zo blijkt nu). Daar kun je het wederom mee eens of oneens zijn maar dat is ook een doelmatige besteding, aangezien alle deelnemers daar wat aan hebben. Elke politieke partij en elke ideeële organisatie probeert in meer of mindere mate een aansprekende locatie te vinden voor scholingsweekenden en zo. Het is geen geheim dat ze dit doen. Als iemand dat zonde van het geld vindt, kan hij zijn lidmaatschap opzeggen.
- De vakantie in Thailand en die ¤2.000,- contant. Dat zijn beschuldigingen van Otten die net zo geloofwaardig zijn als Baudets beschuldigingen aan hem, en Otten zegt van de eerste zelf dat dat later gecorrigeerd is. Otten doet dus hetzelfde als Baudet: eerst van fraude beschuldigen, dan schoorvoetend toegeven dat het een 'gecorrigeerde banktransactie' was of iets in die richting.
- Bonussen voor gemaakte overuren voor meer dan 1 (of zelfs 2) fulltime werkweek. Iets wat Otten zelf goed vond. Is alleen kwalijk omdat het niet transparant is.
Mis ik iets wat niet een beschuldiging van Baudet aan Otten of vice versa is? Ik zie vooral een hoop amateurisme in plaats van massaal zakken vullen. Die paar duizend euros links of rechts is klein bier in vergelijking met wat kamerleden en medewerkers sowieso al krijgen. Elk geval moet aan het licht worden gebracht en terugbetaald worden als er geen goede verklaring is, daar niet van.
Ik ben het verder wel eens met deze analyse. Baudet moet nu heel snel een enorme stap terug doen, misschien alleen nog als boegbeeld en ideoloog. Een partijbestuur van 2 man in zo'n grote partij is belachelijk. Het ambt van bestuursvoorzitter en partijleider moet gescheiden worden.
Baudet moet niet in z'n eentje het hele relaas gaan zitten pennen van wat Otten allemaal fout zou hebben gedaan. Je kunt zoals we hierboven hebben gezien van alles en iedereen wel een dossier maken van alle fouten die gemaakt zijn, en alle dingen waar je toen zelf je mond over hield, en daar dan achteraf een sinistere lading aan geven. Het is totaal ongeloofwaardig. Er had een onafhankelijke bemiddelaar naar moeten kijken, en die had dan kunnen concluderen dat het wederzijds vertrouwen totaal weg is en dat het beter is om afscheid te nemen.
FvD heeft te weinig figuren met landelijke uitstraling naast Baudet en Hiddema. In ieder geval zouden mensen als Hiddema, Nanninga en Cliteur in deze kwestie veel meer naar buiten moeten treden met hun eigen verhaal in plaats van zich verschuilen achter het persbericht. Hetzelfde geldt voor provinciale figuren waarvan eentje kennelijk niet eens op de hoogte was van de brief die hij ondertekend zou hebben.
FvD kan niet meer corrigeren wat er nu gebeurd is. De beeldvorming zal altijd blijven kleven. Ze hebben Otten eerst enorm veel macht gegeven. Hij was zelf een van de grootste aanstichters van de gesloten, sektaire cultuur waar hij nu over begint. Ze hebben hem de kar laten trekken in de Eerste Kamer terwijl hij inhoudelijk niet op dezelfde lijn zat. Ze hebben hem dit voorjaar aangepakt, wat hem het fractievoorzitterschap gekost heeft, maar hebben vervolgens de keutel weer ingetrokken. Nu liquideren ze hem alsnog, en dan niet in één effectieve operatie, maar met dubieuze beschuldigingen in een slepend media-offensief te midden van de politieke zomerstop, zodat wekenlange negatieve aandacht gegarandeerd is en rechtszaken waarschijnlijk. Het enige wat FvD nu kan doen is op de blaren zitten en iets doen aan de deplorabele organisatie.
Of: waarom lukt het Hiddema en co om interne kritiek intern te houden.quote:
Ja waarom zouden Hiddema en co zo achter Baudet staan ?
Ik weet niet of ze kritiek hebben.quote:
[..]
Of: waarom lukt het Hiddema en co om interne kritiek intern te houden.
Misschien zijn zij wel de applausmachines van de partij
Precies: je weet het niet. Dat is hoe je zulke interne dingen op had moeten lossen, intern. Niet met een media-bloedbad.quote:
[..]
Ik weet niet of ze kritiek hebben.
Misschien zijn zij wel de applausmachines van de partij
Ja idd maar hoe het ook went het komt altijd wel uitquote:
[..]
Precies: je weet het niet. Dat is hoe je zulke interne dingen op had moeten lossen, intern. Niet met een media-bloedbad.
Ooh zeker, maar je hebt zelf de keuze hoé het uitkomt. En dit was - met gevoel voor eufemisme - geen handige manier.quote:
[..]
Ja idd maar hoe het ook went het komt altijd wel uit
