[Vraag wat je wil] aan iemand die electronica cursussen geeft

quote:

Op zaterdag 27 juli 2019 13:43 schreef Vallon het volgende:
Twee vervolgvragen.

• Wat ik moet ik mij voorstellen bij een soldeeroperator..... iemand die primair een soldeerbout vasthoudt of iemand het het soldeerproces van een productielijn beheerd.
De laatste heeft (nofi) vakmatig gezien niets te maken met zeg "electronica" en zou bij wijze van spreken net als managers/administratie etc. kunnen werken in zeg een vleesfabriek.

Soldeeroperator is iemand die een soldeerbout gebruikt tijdens het werk, en dan bezig is met assemblagewerkzaamheden. Dus dat is het bouwen van nieuwe producten. In dergelijke wrerkomgevingen krijgen de mensen dan printplaten die al machinaal voorgeproduceerd zijn, dus het grootste deel van de onderdelen zit er al op en ze solderen dan vooral grote onderdelen die de machine niet kan, of connectoren/draadaansluitingen. Een mens de grote hoeveelheden zeer kleine onderdelen laten solderen is qua kosten gewoonweg niet haalbaar, zelfs in kleinere series (protyping nog uitgezonderd).
Iemand die in de productielijn zit heeft vrij weinig met solderen te maken, daar zien we functietitels als SMD-operator of procesoperator. Die mensen voeren componenten in op de feeder, leggen lege printplaten in de rekken, halen voltooide printplaten van de lijn af, voeren controles en correcties uit in het proces. En procesoperator is een uitwisselbare functie, of je nu koekjes of printplaten bakt, het proces is het proces met al z'n specifieke eigenschappen. In de electronica komt het weliswaar veel nauwer dan bij koekjes, maar de hoofdlijn is hetzelfde.

quote:

• Hoe/kan jij iets zeggen om te bepalen of iemand geschikt is om daar vakinhoudelijk een toekomst op te bouwen gericht (op hier dan "electronica") ?

In principe gewoon niet. Het is mijn taak om de training te geven, examens af te nemen en certificaten uit te reiken. De bedrijven krijgen per cursist een evaluatie over de bevindingen, en daar wordt tegenwoordig niets mee gedaan. Arbeidskrachten zijn momenteel zó schaars dat men allang blij is dat functies ingevuld zijn.
Voorbeeldje: Laatst kreeg ik het verzoek een bepaalde cursist specifiek te beoordelen omdat men een opleidingstraject wilde starten. Of ik als externe een onbevangen oordeel kon geven?
Komt daar een jongeman aan, gekleed alsof hij naar feestje ging, met veel sieraden om de vingers die bepaalde werkzaamheden, na instructie, moet gaan uitvoeren. Het ging niet goed om het zachtjes uit te drukken, en zag ook geen enkele verbetering na herhaalde uitleg en demo's.
Dat teruggespeeld naar het bedrijf, en daar was de reactie "Dankjewel voor de bevindingen, maar we hebben geen andere keuze dan eraan te beginnen"

quote:

Zelf kom ik geregeld mensen tegen waarbij ik mij echt afvraag welke klap van een molen die persoon in mijn keerkring heeft geveegd. Mensen die echt geen greintje aanleg, en erger geen enkele interesse hebben en het doen omdat ze het moe(s)ten doen.
Zelf kan ik meestal in 5-10 minuten bepalen, meestal op grond van vertoond enthousiasme en aanleg, of iemand beter elders een andere job kan gaan doen.

Zoals ik begin dit jaar een groepje buitenlandse mensen kreeg, pas in dienst bij het bedrijf. Komen op maandag met wazige hoofden in de les, flink gefeest het weekend. En direct het verzoek "Niet te lastig en te vlot aub" en of ze het certificaat niet zó konden krijgen!
Van de 6 personen kon ik aan 4 mensen geen certificaat uitreiken.....totaal geen motivatie.

quote:

Nu gaat het wat ver dat je overal een diepgaande passie voor moet hebben maar wil je (imo) een wat bevredigende toekomst hebben moet je toch wel een bovenmatige interesse hebben om iets te begrijpen en verder te brengen.

+1

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 11:14:29 ]

quote:

Op zaterdag 27 juli 2019 17:29 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Soldeeroperator ken ik persoonlijk niet.

Mensen die handsoldeerwerk verrichten met soldeerbout

quote:

Ieder, meestal 3 man, heeft een taak.
Beginnende bij de basis, kale PCB. Middels Dek 265 of Fuji screen wordt er soldeerpasta op gescreend. Daarna volengde SMD machines, denk aan Fuji CP 3, IP 3, MPS2500 of Phillips Topaz of Emerald. (leuke filmpjes op youtube, Onserter en dan merk en type). Ik deed zelf de Dek en beide machine,s. Daarna volgt de controle voor reflow oven. Daarna checken wij de kwaliteit van solderingen. En eventueel solderen wij zelf na.

Dat noemen we SMD-operator of lijnoperator.

quote:

[..]

Ik betwijfel of iemand dat kan zeggen in korte termijn.

Klopt, in 2 of 3 dagen kan ik hooguit het gevoel weergeven of iemand succesvol in de taken kan worden of niet.

quote:

Maar gebruik mijn kennis nog elke dag. (een SMD soldering die niet glimt onder een hoek is een slechte soldering)

Een soldering beoordelen gaat over véél meer dat over het wel of niet glimmen! IPC-J-STD001 en IPC-A-610 geven daar eisen voor en juist de oppervlaktetoestand wordt niet beoordeeld. Omdat een loodvrije soldeerlegering als SAC305 en nog meer SAC405 worden juist gekenmerkt worden door een mat/dof oppervlak. Dat glimt dus nooit, ongeacht de kijkhoek/lichtinval.
Kortom, glimmen is dus ABSOLUUT geen goede beoordeling. Waarmee we wederom kunnen vaststellen dat juist de Nederlandse bedrijven er met de pet naar gooien, eigen regeltjes verzinnen en verkeerde aannames doen. De gierigheid in Nederland leidt ertoe dat bedrijven vooral zelf willen bepalen wat ze doen en zich van algemeen geldende standaarden in de industrie niets aantrekken. Helaas is het wettelijk/ISO90xx niet verplicht om deze standaarden te gebruiken, dus doen veel bedrijven nog de houtjes/touwtjes benadering toepassen en heel veel nasolderen zonder echte noodzaak, zodat HET ER MAAR KNAP UITZIET......van een dikkere IM laag die tot breuk kan leiden snappen de meesten niets, dus solderen ze net zo lang tot er meest fantastische solderingen zichtbaar zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 11:11:15 ]

quote:

Op zaterdag 27 juli 2019 17:56 schreef squatt3r het volgende:

[..]

Kan je nog wat meer vertellen over of je bijvoorbeeld wel eens echte 'supertalenten' tegenkomt en hoe je die dan herkent?

Natuurtalenten kom ik uiterst zelden tegen onder de mensen die nog nooit/weinig gesoldeerd hebben. Ooit had ik een groepje met electronica mensen en zat een mechanische man bij die maar af en toe draaje/connector moest solderen. Daar hoefde ik niet zoveel moeite aan te doen, want hij deed maar heel eenvoudig soldeerwerk. Die man kon het beste solderen van allemaal, had enorm veel ervaring met TIG lassen en electronica solderen heeft dan veel overeenkomsten. Maar dat was dan ook de enige cursist ooit.
Wij maken onderscheid tussen de best mogelijk haalbare resultaten. Dat noemen we streefdoel en dat is de bedoeling dat je werk daaraan voldoet. Dat lukt niet altijd om het beste resultaat te halen, dus een (kleine) marge is toegestaan en dat noemen we aanvaardbaar werk.
In de trainingen leggen we nadruk op het halen van streefdoel, maar keuren het werk na evaluatie goed als het tenminste aanvaardbaar is. Zeker bij de lastige onderdelen lukt het niet snel om met weinig ervaring het streefdoel te halen.
Vergelijk het met autorijden, zodra je je rijbewijs hebt ben je nog geen uitstekende chauffeur. Dat komt pas (bij de meesten) na veel rijden (sommigen blijven de slechtste chauffeur/soldeerder van Nederland...)

quote:

En wat kan je vertellen over je didactische aanpak: is die doorgaans hetzelfde of stem je die af op de achtergrond van de deelnemers. Merk je culturele verschillen tussen de landen in hoe bijvoorbeeld een les wordt gevolgd?

Tijdens de introductie vertellen de deelnemers ook even over zichzelf. Dan heb ik al een beeld waar de lat gelegd moet worden. Binnen IPC trainingen moet ik echter een vastgesteld programma gebruiken, en is er weinig speelruimte. Hooguit kan ik variëren in de hoeveelheid/soort ondersteunend materiaal dat ik gebruik.
Er zit zeker verschil in de culturen. Duitsland/Frankrijk/Engeland/Rusland is veel meer gericht op zo snel mogelijk en zo goed mogelijk waar Nederlandse en Arabische culturen veel meer gericht zijn op hoge output met tenmiste aanvaardbare kwaliteit (niet de beste kwaliteit)

quote:

En verschillen in aanleg en vermogen om de informatie toe te passen tussen man en vrouw, jong en oud of nationaliteiten?

Ik probeer de zwakkeren iets meer ondersteuning te geven, maar af en toe heb je iemand die het niet lukt en dus zakt voor examen en herexamen. Dan wordt de cursus opnieuw gevolgd of we reiken een certificaat van deelname zonder examen uit. Had eens een cursist die ontzettend goed kon solderen, maar totaal niet begreep hoe hij werk van een ander cq de machine moest inspecteren. Hij kreeg dat totaal niet onder de pet, en had ook niet het gevoel dat het hem interesseerde. Zijn eigen werk was echter uitmuntend. Het bedrijf heeft dus certificaat van deelname ontvangen en laat deze man alleen maar eigen werk solderen en controleren door anderen.

quote:

En een vraag van andere aard: zijn er wel eens romances of one night stands voortgekomen uit de lessen? Tussen de deelnemers of met jou?

Nope, relaties (ook one-night stands) met cursisten zijn verboden in een bijlage bij mijn arbeidscontract. Daarnaast heb ik een relatie die meer waard is dan een gezellig uurtje/nachtje elders.
De gelegenheid dient zich wel eens aan, maar als je het vuurtje niet aanwakkert dan dooft het vanzelf uit. Dus ja, ik zou best wel eens iets kunnen uitspoken zou ik dat willen/mogen. Die clausule in mijn contract is in twijfel te trekken of het tot ontslag zou kunnen leiden. De meningen of dit geoorloofd is (de clausule) zijn sterk verdeeld, maar ik ga het niet uitproberen.

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 11:16:20 ]

quote:

Op zondag 28 juli 2019 00:42 schreef squatt3r het volgende:
Het lijkt of je onder een andere naam reageert, is dat de bedoeling?

User "beware_reageerd" is een user die het topic kaapt. TS (ik dus) reageert uitsluitend via het VraagWatJeWil account.

quote:

Ik ben nog benieuwd of je terugblikkend tevreden bent over je route om dit te worden en huidige opleidingsniveau of dat je “met de kennis van nu” andere keuzes zou maken.

Ik zou hetzelfde weer opnieuw doen

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 11:15:33 ]

quote:

Op zondag 28 juli 2019 10:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Verre van. Zijn schrijfsels stikken van de taalfouten in tegenstelling tot TS.

Bottum !

+1

Daarnaast is Top en Bottom(Bottum ) een overduidelijk Nederlands verschijnsel dat te pas en te onpas gebruikt wordt. De kans op fouten hiermee is levensgroot en de industrie spreekt over primaire en secundaire zijde of in through-hole toepassingen over soldeer bronzijde en soldeer bestemmingszijde

[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 11:12:02 ]

quote:

Op zaterdag 27 juli 2019 22:19 schreef beware_reageerd het volgende:

Dat klopt, maar de hele keten moet kloppen. En in die keten werken jongen en meisjes die les krijgen van Topicstarter.

Dank voor het aanduiden dat jij niet de TS bent. Klein en vriendelijk verzoek om het topic niet te kapen.

Ook al omdat ik het zeer zeker niet eens ben met jouw kennis en ervaring:

• Top en Bottom: Eigen verzinsel in Nederlandse bedrijven, IPC (= de wereldwijde industrie) spreekt van primaire en secundaire zijde.
• Soldering moet glimmen: Loodvrij soldeertin glimt meestal niet, zeker de zilverhoudende niet!
• Didactische aanpak niet aanpassen per cultuur: Dat kan écht niet. Er zit zoveel verschil in de benadering per cultuur dat een les met Duitsers heel anders van opzet is dan een les met Afrikaanse of Arabische culturen

[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 11:13:10 ]

quote:

Op zaterdag 27 juli 2019 19:02 schreef beware_reageerd het volgende:
Dus ja, ze zijn er, en ik steek mijn hand niet in het vuur die toiletten hebben misbruikt. (blijft met 5600 man toch een klein dorp) En daar kom je echt van alles tegen.

Nou, verras mij eens
Welk electronicabedrijf in Nederland heeft 5600 medewerkers? VDL en Neways zijn zo groot (en nog wel meer, maar zitten allemaal verdeeld over vestigingen. Prodrive is de enige met 1 locatie maar komnt niet aan dat aantal. Thales is al heel lang geleden dat dat zó groot was.

quote:

Op zondag 28 juli 2019 13:16 schreef squatt3r het volgende:
Ik zou nog wel wat meer willen horen over je didactische en pedagogische vrijheid: als men niet gemotiveerd is, hoe pak je dat aan? En heb je wel eens iemand de les uit gestuurd? En mag je bij het vermoeden dat iemand onder invloed is een urinecontrole sommeren?

Iemand die niet gemotiveerd is probeer ik met mijn eigen instelling om te keren en te motiveren. Nu komt het niet vaak voor dat er ongeïnteresseerde cursisten bij zitten, maak zodra het gebeurt lukt het bijna steeds om ze enthousiast te maken. Tsja, you win some, you lose some en een hele enkele keer vraag ik om de les te verlaten. Dat is bij mij drie of vier keer voorgekomen, dus zeer sporadisch. Dat is dan omdat ze met een negatieve houding en commentaren de hele groep omlaag trekken. Zoals de dame die zich ooit voorstelde "Ik ben X, werk hier al 22 jaar op de meindmontage. En als ik morgen moet solderen, ben ik overnorgen weg". Leuk, zit je dan ze verstoorde de les verder niet, examen was in 5 minuten klaar (duurt meestal 40-50 minuten) en absoluut gezakt. Ze zou de week erna deelnemen aan herexamen. Was ze die dag "ziek"....en een andere deelnemer vertelde dat het de afdelingsleidster betrof en ze er morgen wel weer zuo zijn

Drugstesten zijn niet aan de orde bij mij. Zodra ik bij Defensie train is er wel eens controle aan de poort, maar dat is hun pakkie an en is niet specifiek voor cursisten.

quote:

Op zondag 28 juli 2019 13:19 schreef J.Caesar het volgende:
Gaat de cursus ook door als er een stroomuitval is?

Nee, tenzij het kortstondig is en/of er noodstroomvoorziening is. Op 1 locatie moet ik zelf voor backup zorgen, daar komt het regelmatig voor en dan gaat er een draagbare 3,5 kVA generator mee (25kg).

[ Bericht 2% gewijzigd door VraagWatJeWil op 28-07-2019 14:58:06 ]

quote:

Op zondag 28 juli 2019 14:25 schreef Vallon het volgende:
Geen directe vraag maar wel een compliment aan vooral de enige echte VraagWatJeWilt.

Ik vraag mij wel af of er kwaliteitscertificeringen zijn die een apparaat E2E als totaal normeren ?

Dankjewel, graag gedaan. E2E zegt mij niet echt iets, of bedoel je end to end als beoogde totale levensduur? In dat geval heeft IPC een goed systeem met klasse indeling voor de benodigde levensduur.

quote:

Geweldig hoe je je vak met absolute kennis uitdraagt.... zo leer ik ook (weer) dat het vak veel meer is dan (wat aan elkaar) frutten ^{(wat ik best kan maar wrs na een dag vriendelijk zou worden verzocht jouw cursuslokaal met enige spoed via de achterdeur met bewijs van aanwezigheid te verlaten}

Solderen is toch echt wel meer dan aan elkaar bakken. Velen denken dat solderen geen klap voorstelt, en voor thuisgebruik/low cost spul is het ook zo. Als je er levens vanaf laat hangen dan wordt het ineens anders.

quote:

////
Nu wat meer wetend over "cursus/normen" en ongeveer alles altijd al openmakend wat ik tegenkom, vraag ik mij wel af hoe het kan zijn dat sommige "state of the art" merken binnenin zo krakkemikkig in elkaar steken.
Te beginnen met onderdelenkwaliteit (denk aan "chinese" elco's, coldlinks, wiebelige chips en connectoren zonder ontlasting of stekers/schakelaars die na 3x gebruik lam en met 3 dagen geoxideerd zijn etc.etc.).

Je komt natuurlijk ook schitterende juweeltjes tegen die van binnen veel mooier zijn dan van buiten waarbij zelfs de onderdelen opstelling een strak kunstwerk (bijna?) als doel was. Mja ook daar weer wat te zeiken; mooi apparaat maar dan is de tolerantie van ontwerp of bouw negatief van toepassing op het (uiteindelijke) gebruik, maakt de firmware er hachee van of is de vertaling van documentatie bijna opzettelijk uitbesteed aan GoogleTranslate (soms met een mooie opmaak maar in detail onleesbaar omdat de beëdigde tolk/vertaler ook vaktermen braafjes heeft vertaald).

Enfin... leuk om het perspectief zo wat te verbreden en te herondekken dat het vak meer is (geworden) dan wat gekunstel.

Ook grote merken moet ooit weer nieuwe spullen kunnen verkopen, is nu eenmaal waarop onze economie gebaseerd is.

quote:

Op zondag 28 juli 2019 19:53 schreef ACT-F het volgende:
Doe je ook reïntegratietrajecten voor het UWV? Zo ja, hoeveel procent slaagt er uiteindelijk?

Echte trajecten met UWV doen we niet vaak. Meestal zijn het individuele cursisten die in reïntegratie zitten en via hun opleidingsbudget een cursus bij ons volgen. Het UWV subsidieërt alleen IPC trainingen en daarbij slaagt ongeveer 60% de eerste keer. Op herexamen haalt ongeveer 10% dan alsnog het examen.

quote:

Zie je je leerlingen later weer eens terug bij een opfriscursus of een verplichte hercertificering? Hoeveel procent daarvan zou zakken als ze direct examen zouden doen omdat ze de theorie alweer verleerd zijn. Hoeveel zijn er qua kennis gelijk gebleven, en hoeveel procent heeft voldoende nieuwsgierigheid om zichzelf te ontwikkelen waardoor ze er bovenuit springen?

Hahaha, dat is een leuke. Inderdaad zie ik ze terug voor een hercertificering en dat is elke twee jaar (mits men inderdaad doorlopend gecertificeerd wil blijven). Er is geen wettelijke verplichting om te certificeren, dus niet iedereen doet een herhaling.
Bij de hercertificering hebben we drie keuzes:
1. Complete certificering opnieuw, doet men zélden vanwege tijd/kosten
2. Hercertificering, verkorte training met identiek examen & praktijkproeven als certificering
3. Examentoets, geen uitleg en alleen identiek examen afleggen (incl. praktijkproeven)

In de examentoets zakken de meeste deelenemers omdat er toch meer/lastigere stof is dan verwacht. Dus zo'n 40% zakt zodra ze na twee jaar alleen het examen moeten maken. Daarom geven we altijd het advies om dat niet te doen zodra men de leerstof niet zeer regelmatig en volledig gebruikt. Het mag weliswaar wel, ongeacht ervaring, maar wij proberen teleurstellingen te voorkomen.
Daarom is het meestal hercertificering, elke twee jaar, dan krijgt men de hoofdlijnen en belangrijke details en wijzigingen tov. 2 jaar geleden te horen. Dat wordt afgesloten met een examen en daarin slaagt zo'n 98% de eerste keer.
Examens zijn altijd van vergelijkbare zwaarte, er is dus geen makkelijk of moeilijk examen

quote:

Op zondag 28 juli 2019 22:45 schreef Individual het volgende:
Zijn er gespecialiseerde fora waar je ideeen kan delen en vragen kan stellen?

Dat is een breed begrip. Bedoel je technisch of didactisch?
IPC heeft wel diverse fora voor de trainers, waar ze ervaringen kunnen delen en ook voor samenwerking aan nieuwe en bestaande standaarden. Maar dat is members only, al is het lidmaatschap gratis.

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 29-07-2019 11:11:54 ]