NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron.quote:Een ontevreden vader wil morgenochtend bij de rechter afdwingen dat de basisschool van zijn dochter bij haar een IQ-test afneemt. Hij twijfelt aan het schooladvies dat zij kreeg voor het voortgezet onderwijs. ‘Als je je afspraken niet nakomt, moet je niet gek opkijken als een mondige ouder naar de rechter stapt.’
Het betreft een leerling van basisschool de Tweeklank in Hazerswoude-Rijndijk. Carlie de Bakker, directrice van die school, is niet blij met de rechtszaak, die maandagochtend bij de kortgedingrechter in Den Haag dient. Verder wil ze er inhoudelijk niet op ingaan. ,,Maar ik denk dat dit niet in het belang van de leerling is.”
Een rechtszaak met een schooladvies als onderwerp lijkt uniek voor Nederland. Woordvoerders van onderwijsorganisaties kunnen zich geen eerdere voorbeelden voor de geest halen. Liesbeth Verheggen, voorzitter van de Algemene Onderwijsbond (AOb), ziet de zaak als een voorbeeld van een zorgwekkende trend. ,,Ouders gaan steeds vaker op de stoel zitten van de leraar. Het kind is hier de dupe van.”
De vader van het 12-jarige meisje meent juist in het belang van zijn dochter te handelen, vertelt hij. Ze kreeg van haar basisschool een vmbo-advies. ,,Stel dat ze qua intelligentie op havo-niveau kan presteren, dan is dat advies niet in het belang van mijn kind. Dat zou andersom ook zo zijn.”
Het vermoeden dat zijn dochter meer kan dan nu door de school wordt aangenomen, haalt hij uit de grote schommelingen in haar prestaties. ,,De ene keer is het een 2, dan is het een 10. Daar moeten externe oorzaken voor zijn. Als het een kwestie van IQ zou zijn, haal je altijd een bepaald niveau.”
Door haar IQ te laten testen, hoopt de vader te kunnen vaststellen wat het ware niveau is van zijn dochter. Aan de hand daarvan kan dan opnieuw het schooladvies bepaald worden. ,,Ik wil voorkomen dat ze een opleiding gaat volgen waar ze niet thuishoort. Ik denk dat dat erg schadelijk is voor een kind. Daarom moet het advies passend en onderbouwd zijn.”
Scheiding
Vader en moeder van het kind zijn drie jaar geleden gescheiden. Complicerende factor is dat ze het niet eens zijn over de te volgen route. De moeder schaart zich aan de kant van de school. Ook de regionale jeugdhulporganisatie Go!voorjeugd is betrokken bij het dossier. De kinderen van het gescheiden paar zijn in het verleden een tijdje naar een andere school gegaan, vertelt de vader. Later zijn ze weer teruggekeerd naar de Tweeklank.
De vader zegt dat alle partijen in november vorig jaar hebben afgesproken dat er een IQ-test zou worden afgenomen, maar dat de school daar later toch van af zag. Ook zouden in stukken van de betrokken instanties fouten staan, zouden er hierdoor verkeerde conclusies getrokken worden en zouden ze een verkeerd beeld van de vader schetsen. Hij zegt over geluidsopnames te beschikken die de afspraak over de IQ-test bewijzen. Die zijn in de rechtszaak als bewijs ingebracht, stelt hij.
De onderwijssector ziet steeds vaker dat ouders met juridische middelen schermen als ze hun zin niet krijgen, of als de school het niveau van hun kind lager inschat. Petra van Haren van de Algemene Vereniging Schoolleiders. ,,Maar een rechtszaak is iets ultiems. Als het zover komt, dan zijn er daarvoor echt dingen misgegaan. In principe kan een bepaald schooladvies voor een ouder geen verrassing zijn. Een kind zit acht jaar op de basisschool, in die tijd is er veel contact.”
,,Sinds de jaren ‘80 lijkt het wel of alle kinderen minimaal havo en daarna hbo moeten doen”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. ,,We moeten af van het idee dat er iets mis is met het vmbo.” Betrokkenheid van ouders is volgens haar ‘essentieel’, maar die zou moeten stoppen bij de inhoud van het onderwijs. ,,Leraren zijn professionals, de ouders zouden moeten vertrouwen op hun kunde.”
De vader die er een rechtszaak van gemaakt heeft, stelt echter dat de school afspraken niet is nagekomen. ,,Dan moet je niet gek opkijken als een mondige ouder naar de rechter stapt. Of dit niet schadelijk is voor mijn kind? Het is volgens mij veel schadelijker als ze op een school terecht komt die niet bij haar past.”
Nederlandse Ouders.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Een IQ test laat ook schommelingen zien over de tijd....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nu snap ik ook waarom die vrouw gescheiden is van die vent, wat een lul. Zeker zo ene die zijn status afleid uit de opleiding van zijn kinderen 
U MAD?
Dat hij (ze) eerst maar eens bekijkt (bekijken) of dit een mogelijke 'externe oorzaak' zou kunnen zijn:quote:Het vermoeden dat zijn dochter meer kan dan nu door de school wordt aangenomen, haalt hij uit de grote schommelingen in haar prestaties. ,,De ene keer is het een 2, dan is het een 10. Daar moeten externe oorzaken voor zijn. Als het een kwestie van IQ zou zijn, haal je altijd een bepaald niveau.”
Lijkt me wel namelijk.quote:Vader en moeder van het kind zijn drie jaar geleden gescheiden. Complicerende factor is dat ze het niet eens zijn over de te volgen route.
F.K.A. SuperwormJim
Als je ervanaf wilt dan moet je de mavo weer introduceren en het vmbo gewoon weer opsplitsen naar niveau ivm 1 grote vergaarbak van probleem kinderen en bijna havisten.quote:Op maandag 22 juli 2019 09:09 schreef HSG het volgende:
,,Sinds de jaren ‘80 lijkt het wel of alle kinderen minimaal havo en daarna hbo moeten doen”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. ,,We moeten af van het idee dat er iets mis is met het vmbo.” Betrokkenheid van ouders is volgens haar ‘essentieel’, maar die zou moeten stoppen bij de inhoud van het onderwijs. ,,Leraren zijn professionals, de ouders zouden moeten vertrouwen op hun kunde.”
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tsja, klinkt als een gezin waar de problemen niet uit de lucht komen vallen. Misschien moet vader zijn eigen gedrag eens bekijken.
Maargoed, ergens snap ik het ook wel. In Nederland wordt het talent van veel kinderen amper ontwikkeld. De Cito toets goed scoren, dat is de bedoeling. Verder maakt het allemaal weinig uit. Zo veel mogelijk kinderen in een te kleine klas, oud gebouw dat slecht is onderhouden en weinig vakdocenten voor gymles, handenarbeid, muziek, of andere zaken.
Want tsja, we willen natuurlijk niet dat we goed blijven presteren als land. Zolang de babyboomers maar geïndexeerde pensioenen hebben , dan blijven ze campers en elektrische fietsen kopen ...
Maargoed, ergens snap ik het ook wel. In Nederland wordt het talent van veel kinderen amper ontwikkeld. De Cito toets goed scoren, dat is de bedoeling. Verder maakt het allemaal weinig uit. Zo veel mogelijk kinderen in een te kleine klas, oud gebouw dat slecht is onderhouden en weinig vakdocenten voor gymles, handenarbeid, muziek, of andere zaken.
Want tsja, we willen natuurlijk niet dat we goed blijven presteren als land. Zolang de babyboomers maar geïndexeerde pensioenen hebben , dan blijven ze campers en elektrische fietsen kopen ...
Whatever...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de argumenten van deze man best plausibel vind.
Dit doet altijd nogal NIMBY aan.quote:,,Sinds de jaren ‘80 lijkt het wel of alle kinderen minimaal havo en daarna hbo moeten doen”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. ,,We moeten af van het idee dat er iets mis is met het vmbo.” Betrokkenheid van ouders is volgens haar ‘essentieel’, maar die zou moeten stoppen bij de inhoud van het onderwijs. ,,Leraren zijn professionals, de ouders zouden moeten vertrouwen op hun kunde.”
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Een IQ-test zegt weinig over schoolprestaties.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Los van of de vader een punt heeft of niet (er zijn inderdaad kinderen die een te laag advies krijgen), vind ik de trend om ogenschijnlijk sneller naar de rechter te stappen wel een zorgelijke. We gaan wat dat betreft hopelijk niet de USA achterna. Tevens...
Dat gezegd hebbende, een vmbo-advies is natuurlijk niet echt definitief. Als zijn dochter het op de middelbare allemaal makkelijk blijkt aan te kunnen, kan ze altijd nog doorgroeien naar de havo en verder.
... lijkt "het vaststellen van haar IQ" me ook niet echt een waterdichte methode. Als zij bijvoorbeeld een bovengemiddeld IQ heeft maar 0 concentratie en motivatie, begrijp ik best dat de school haar niet geschikt acht voor een vwo.quote:Door haar IQ te laten testen, hoopt de vader te kunnen vaststellen wat het ware niveau is van zijn dochter. Aan de hand daarvan kan dan opnieuw het schooladvies bepaald worden.
Dat gezegd hebbende, een vmbo-advies is natuurlijk niet echt definitief. Als zijn dochter het op de middelbare allemaal makkelijk blijkt aan te kunnen, kan ze altijd nog doorgroeien naar de havo en verder.
Stuur dat kind naar een scholengemeenschap waar de brugklas nog niet aan één niveau gekoppeld is.
Het gaat om vmbo vs havo, niet om havo vs gymnasium, dus niet dat een categoraal gymnasium ineens geen optie meer is.
Kind kan gewoon naar een brugklas en dan kunnen ze aan het eind van de brugklas prima bepalen of ze havo aankan.
En ja, de meeste mavo-leerlingen zouden ook havo kunnen doen, maar dan moeten ze er net wat harder aan trekken dan soms wenselijk is.
Het gaat om vmbo vs havo, niet om havo vs gymnasium, dus niet dat een categoraal gymnasium ineens geen optie meer is.
Kind kan gewoon naar een brugklas en dan kunnen ze aan het eind van de brugklas prima bepalen of ze havo aankan.
En ja, de meeste mavo-leerlingen zouden ook havo kunnen doen, maar dan moeten ze er net wat harder aan trekken dan soms wenselijk is.
Dat wel idd, vmbo-t moet weer gewoon mavo worden.quote:
[..]
Als je ervanaf wilt dan moet je de mavo weer introduceren en het vmbo gewoon weer opsplitsen naar niveau ivm 1 grote vergaarbak van probleem kinderen en bijna havisten.
Theoretisch zou dit kunnen, maar het bepalen van die IQ bij iemand zonder concentratie en motivatie is niet mogelijk. Er bestaat geen test om dat dan te meten. Daarnaast is het nut van dat getal ook weg...quote:
... lijkt "het vaststellen van haar IQ" me ook niet echt een waterdichte methode. Als zij bijvoorbeeld een bovengemiddeld IQ heeft maar 0 concentratie en motivatie, begrijp ik best dat de school haar niet geschikt acht voor een vwo.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dat moet separaat en los van het vmbo gezet worden.quote:
[..]
Dat wel idd, vmbo-t moet weer gewoon mavo worden.
Het oude mavo was zo gek nog niet
Ik heb in mijn korte werkzame leven al heel veel mensen ontmoet die via de mavo, naar havo, vwo en uiteindelijk een doctoraat hebben gehaald.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is ook vaak een kwestie van motivatie en of je al op 12 jarige leeftijd achter te boeken wil gaan zitten. Niet ieder kind zal daar behoefte aan hebben en is stapelen een betere oplossing.quote:
Stuur dat kind naar een scholengemeenschap waar de brugklas nog niet aan één niveau gekoppeld is.
Het gaat om vmbo vs havo, niet om havo vs gymnasium, dus niet dat een categoraal gymnasium ineens geen optie meer is.
Kind kan gewoon naar een brugklas en dan kunnen ze aan het eind van de brugklas prima bepalen of ze havo aankan.
En ja, de meeste mavo-leerlingen zouden ook havo kunnen doen, maar dan moeten ze er net wat harder aan trekken dan soms wenselijk is.
Maar ja, ga mensen maar eens overtuigen in deze tijd dat het vmbo een prima start kan zijn voor een goede toekomst.
Op heel veel scholengemeenschappen is het toch ook nog gewoon vmbo-t, havo en vwo?quote:
[..]
Ja, dat moet separaat en los van het vmbo gezet worden.
Het oude mavo was zo gek nog niet
Ik heb in mijn korte werkzame leven al heel veel mensen ontmoet die via de mavo, naar havo, vwo en uiteindelijk een doctoraat hebben gehaald.
Dat "dan soms wenselijk is" was ook heel breed te interpreterenquote:Op maandag 22 juli 2019 09:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is ook vaak een kwestie van motivatie en of je al op 12 jarige leeftijd achter te boeken wil gaan zitten. Niet ieder kind zal daar behoefte aan hebben en is stapelen een betere oplossing.
Maar ja, ga mensen maar een overtuigen in deze tijd dat het vmbo een prima start kan zijn voor een goede toekomst.
Maar idd, sinds de invoering van de stufi per 01-10-1986 moet iedereen kunnen studeren, en havo->hbo is de kortste route om jezelf (of je kind) student te kunnen noemen, dus dat is het hoogst haalbare als echt studeren (vwo->uni) geen optie is.
En het lijken vooral idd ouders te zijn die het moeilijk kunnen verkroppen als hun kind niet aan die verwachting kan voldoen.
Amen. Nog steeds dankbaar voor mijn mentor die schreef : 'volgens test havo-advies, maar met haar werkhouding kan ze vwo aan.' En zo ging ik naar het vwoquote:
[..]
... lijkt "het vaststellen van haar IQ" me ook niet echt een waterdichte methode. Als zij bijvoorbeeld een bovengemiddeld IQ heeft maar 0 concentratie en motivatie, begrijp ik best dat de school haar niet geschikt acht voor een vwo.
(waar ik me op m'n plek voelde).Schooladvies is meer dan uitslag cito-toets en dergelijke.
Somebody that I used to know
Dan zul je ook weer de lts/huishoudschool moeten invoeren als je ook weer een mavo zou willen invoeren. Maar of dat nu nog kan in deze tijd weet ik niet.quote:
[..]
Dat wel idd, vmbo-t moet weer gewoon mavo worden.
Helaas is het wel de werkelijkheid dat er in Nederland erg wordt gediscrimineerd op je papiertjes.quote:
Goed signaal geef je af als ouder dat vmbo niet goed genoeg is. Fijn voor dat kind dit
Daar kan die vader ook weinig aan doen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En die werkhouding is vaak juist waardoor kinderen die de havo wel aan zouden kunnen een mavo-advies krijgen.quote:
[..]
Amen. Nog steeds dankbaar voor mijn mentor die schreef : 'volgens test havo-advies, maar met haar werkhouding kan ze vwo aan.' En zo ging ik naar het vwo
Schooladvies is meer dan uitslag cito-toets en dergelijke.
En niet zomaar, de leerkracht kan dat vaak prima inschatten.
Dat is gewoon vmbo toch?quote:
[..]
Dan zul je ook weer de lts/huishoudschool moeten invoeren als je ook weer een mavo zou willen invoeren. Maar of dat nu nog kan in deze tijd weet ik niet.
Die vmbo-t is de theoretische leerweg, en dat is gewoon mavo.
De oude lagere beroepsopleidingen zijn vmbo (kader).
Dit dus. De inschatting gaat over het hele schooljaar c.q. de hele school periode. Je kan, denk ik, best in discussie met de leerkrachten maar een rechtszaak aanspannen lijkt me sterk overdreven.quote:
[..]
En die werkhouding is vaak juist waardoor kinderen die de havo wel aan zouden kunnen een mavo-advies krijgen.
En niet zomaar, de leerkracht kan dat vaak prima inschatten.
"Hoka Hey!"
Mijn jongste dochter heeft vmbo basis/kader gehad maar is toch een compleet ander systeem als lts/huishoudschool. Daar ik zelf op de lts heb gezeten kan ik wel beamen dat de opleiding metaal van een compleet ander niveau is dan het vmbo kader. Het is nu veel breder met vakken als toneel etc. Op de lts was het na de eerste 2 jaar puur vakgericht. Dat is nu anders.quote:
[..]
Dat is gewoon vmbo toch?
Die vmbo-t is de theoretische leerweg, en dat is gewoon mavo.
De oude lagere beroepsopleidingen zijn vmbo (kader).
|
|
