F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Diepste der diepste? Je gelooft dus dat die groep geesten die deze god vormen andere geesten dus straffen als ze zich niet aan hun regeltjes gehouden hebben?quote:Op woensdag 4 september 2019 09:36 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ik zie de Bijbel is een cultuur- en een geschiedenisboek. Zo zien vele christenen dat ook. Atheisten zouden zich meer moeten verdiepen in wat er in de theologie gaande is. Dat gaat veel meer de spirituele en de maatschappelijke kant op.
Het is vreselijk dat atheisten alleen maar naar een klein percentage orthodoxe christenen kijkt, want voor het overgrote deel is het geloof allang niet meer zo.
Geloof in een God is een ruim begrip, want ik denk dat God een verzameling is van alle geesten. En die God is niet perfect. Net zo min als de aarde perfect is en er een strijd is tussen goed en kwaad, net zoals die is in de menselijke samenleving. Dat is wat je ziet en dat is wat het is.
De menselijke samenleving is een weerspiegeling van de waarheid, wat er echt aan de hand is.
Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen de Bijbel letterlijk nemen, want de Bijbel is door mensen geschreven, beinvloed door hun cultuur en hun fouten. Wel sijpelt er spiritualisme doorheen, dat zie ik in de woorden van Jezus, maar in het nieuwe testament staan ook conservatieve uitspraken waar ik gewoon maling aan heb, want ik ben nog steeds een denkend wezen.
En ja ik bid. En als mijn zender God niet bereikt, dan bereikt het wel een begeleider. Waarschijnlijk word ik ook een begeleider na mijn sterven, als ik niet in het diepste der diepste eindig.
Jouw angsten en afkeer tav religie en hun uitwassen is hier niet relevant.quote:Op woensdag 4 september 2019 09:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Joh al bid je tot de paashaas, zolang wetten die gemaakt worden puur bedoeld zijn om de samenleving vooruit te krijgen i.p.v. wat iemands onzichtbare fantasievriendje volgens hem van ons zou willen; prima!
Maar de westerse wereld heeft al flink geleden onder de tirannie van het christendom en over een paar decennia zullen we ons hier aan de islamitische wetten moeten gaan houden om HUN onzichtbare fantasievriendje tevreden te houden.
Religie en mensheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Bovendien is het niet aanwezig zijn van een religie absoluut geen garantie dat mensen elkaar niet meer uitmoorden.
Nee, je belandt bij de groep waar je bij hoort, dat bepaal je zelf.quote:
[..]
Diepste der diepste? Je gelooft dus dat die groep geesten die deze god vormen andere geesten dus straffen als ze zich niet aan hun regeltjes gehouden hebben?
Het is net zoals het gewone leven: alles wat je doet heeft gevolgen.
Wie goed doet, goed ontmoet, dat is een aardse wijsheid, ik denk dat dat daar ook zo gaat.
Ik zeg expres ik denk, want atheisten zeggen dat ze het weten.
Ik als gelovige weet het niet. Jullie zijn zeker dat er niets is, waar jullie het vandaan halen, het bewijs, geen idee, maar ik weet helemaal niets. Ik ben geboren zonder kennis en zal heengaan zonder kennis. Ik kan alleen dingen vermoeden. Maar jullie zijn zo zeker.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ah ja nee want religie heeft voor wereldvrede gezorgd!quote:
[..]
Jouw angsten en afkeer tav religie en hun uitwassen is hier niet relevant.
Religie en mensheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Bovendien is het niet aanwezig zijn van een religie absoluut geen garantie dat mensen elkaar niet meer uitmoorden.
Joh, hou es op met die zgn. bijdehante one-liners.quote:
[..]
Ah ja nee want religie heeft voor wereldvrede gezorgd!
Wereldvrede is een mooie droom, maar niet te realiseren.
Vind ik wel een goed uitgangspunt.quote:
[..]
Nee, je belandt bij de groep waar je bij hoort, dat bepaal je zelf.
Het is net zoals het gewone leven: alles wat je doet heeft gevolgen.
Wie goed doet, goed ontmoet, dat is een aardse wijsheid, ik denk dat dat daar ook zo gaat.
Ik zeg expres ik denk, want atheisten zeggen dat ze het weten.
Ik als gelovige weet het niet. Jullie zijn zeker dat er niets is, waar jullie het vandaan halen, het bewijs, geen idee, maar ik weet helemaal niets. Ik ben geboren zonder kennis en zal heengaan zonder kennis. Ik kan alleen dingen vermoeden. Maar jullie zijn zo zeker.
En tja, ik zie geen reden of zelfs MOGELIJKHEID om in een god te geloven.
14 miljard jaar geleden vond de Big Bang plaats (hoewel er alternatieve opvattingen over bestaan, maar dat het universum miljarden jaren oud is staat wel vast).
Toen het universum afkoelde ontstonden de eerste zonnen waarin wat zwaardere deeltjes ontstonden. Toen die zonnen supernova gingen werden er later weer nieuwe zonnen gevormd die weer zwaardere deeltjes vormden en de 3e generatie zonnen vormden uiteindelijk de zwaarste elementen die wij hier kennen, waaruit planeten e.d. zijn ontstaan.
Met abiogenesis / chemische evolutie ontstonden miljarden jaren later de eerste vormen van leven waarvan een paar door zijn geëvolueerd tot de diersoorten die we nu kennen, waar de mensheid ook toe behoort.
Als er een god zou bestaan, waarom zo inefficiënt werken? En dan ook nog eens met zo'n belachelijk groot (en steeds groter wordend) universum dat bijna volkomen leeg is tussen al die vele miljarden sterrenstelsels.
Zo veel planeten waarop onmogelijk leven kan bestaan. Zo veel sterren waar überhaupt geen planeten omheen zitten. Wat een verspilling.
Waarom heb je dan religie nodig?quote:
[..]
Joh, hou es op met die zgn. bijdehante one-liners.
Wereldvrede is een mooie droom, maar niet te realiseren.
En daar heeft de Messias voor gezorgd, lees Jesaja 53 maar...quote:
[..]
Ah ja nee want religie heeft voor wereldvrede gezorgd!
(ow wacht...)
Ja zou hij trouwens ook niet nog tijdens het leven van zijn apostelen terug komen?quote:
[..]
En daar heeft de Messias voor gezorgd, lees Jesaja 53 maar...
(ow wacht...)
En dan nog wel met het zwaard om de ongelovigen mee te doden enzo?
Religie is veel meer dan alleen het nastreven van wereldvrede. Bovendien is geen enkele religie daar naar op zoek.quote:
Religie kan een individu troost bieden, hoop geven en ook een soort leidraad voor gedrag naar je medemens toe.
Dat heel veel mensen deze teksten letterlijk nemen, dan wel interpreteren op een manier die hun het beste past, kan je de religie niet aanrekenen.
Persoonlijk geloof zoals sigaartje dat heeft kan dat ook prima. Heb je echt geen gebouw voor nodig waarin je elke zondag moet bidden tot een wraakzuchtige god die jou in de hel zal vernietigen als je je niet aan zijn regeltjes houdt.quote:
[..]
Religie is veel meer dan alleen het nastreven van wereldvrede. Bovendien is geen enkele religie daar naar op zoek.
Religie kan een individu troost bieden, hoop geven en ook een soort leidraad voor gedrag naar je medemens toe.
Dat heel veel mensen deze teksten letterlijk nemen, dan wel interpreteren op een manier die hun het beste past, kan je de religie niet aanrekenen.
De pest van persoonlijke geloven is dat als mensen het in hun hoofd halen om daar weer allerlei regeltjes aan te hangen en dat dan vervolgens weer aan anderen opdringen, dat je zo weer een religie te pakken hebt.
Op die vraag (die ik btw nog heb uitstaan) krijg je bijna nooit antwoord, dan wel een zeer vergezochte.quote:
[..]
Ja zou hij trouwens ook niet nog tijdens het leven van zijn apostelen terug komen?
En dan nog wel met het zwaard om de ongelovigen mee te doden enzo?
Ben jij opgevoed met het oude testament?quote:
[..]
Persoonlijk geloof zoals sigaartje dat heeft kan dat ook prima. Heb je echt geen gebouw voor nodig waarin je elke zondag moet bidden tot een wraakzuchtige god die jou in de hel zal vernietigen als je je niet aan zijn regeltjes houdt.
Waren jouw ouders streng in de leer?
Ik ben katholiek opgevoed, maar mijn ouders waren niet streng in de leer nee.quote:
[..]
Ben jij opgevoed met het oude testament?
Waren jouw ouders streng in de leer?
Maar zelfs als kleuter had ik al helemaal niks met dat geloof. Over Sinterklaas had ik ook al mijn nodige twijfels en die zag je tenminste staan en lopen. Ondanks dat ik dol op sprookjes was, snapte ik wel wat realiteit was en wat niet.
Zo begreep ik ook wel dat je niet de hele wereld kunt verdrinken met een lange regenbui, en die rare magie waarmee de wereld geschapen zou zijn en de mensen gemaakt zouden zijn vond ik ook niet echt geloofwaardig.
Verder vond ik het als klein kind ook al raar dat zo veel mensen in iets konden geloven wat zo lang geleden plaats gevonden zou hebben en wat alleen maar in een boekje vermeld staat.
Ik was veel meer gefascineerd door de wetenschap en heb uiteindelijk mijn droom gevolgd door naar een laboratoriumschool te gaan.
Toch heb ik wel veel interesse gehad in spirituele zaken, maar ik kon ze nooit combineren met de wetenschap.
Er hebben wel een paar mensen geprobeerd dat te doen en ik kreeg ook stukken van hun boeken te lezen, maar dat ging dan weer over kristallen in Atlantis met specifieke trillingsfrequenties en dat soort gein.
En ja, als katholiek kind ging ik ook naar de kerk, en halverwege de mis was er dan kindernevendienst in een zaaltje er naast waarin je met macaroni plakplaatjes op papier moest maken enzo. 
Ook dat heb ik echt nooit begrepen. Ja misschien om de kerk leuk te houden voor kinderen?
Ben zelfs een aantal jaren misdienaar geweest terwijl ik echt in niets van dat alles geloofde. Ja dat moest dan namelijk weer wel van mijn ouders.
Ook dat heb ik echt nooit begrepen. Ja misschien om de kerk leuk te houden voor kinderen?Ben zelfs een aantal jaren misdienaar geweest terwijl ik echt in niets van dat alles geloofde. Ja dat moest dan namelijk weer wel van mijn ouders.
Dan heeft Jesaja 53 het dus faliekant mis? Of kloppen de verwijzingen vanuit het NT naar Jesaja 53 niet...want daar wordt wereldvrede geschilderd met Jeruzalem als schitterend middelpunt.. nou als er 1 plaats is in de wereld waar het al millennia onrustig is....quote:
[..]
Joh, hou es op met die zgn. bijdehante one-liners.
Wereldvrede is een mooie droom, maar niet te realiseren.
Zelfs de big bang is niet bewezen he?quote:
[..]
Vind ik wel een goed uitgangspunt.
En tja, ik zie geen reden of zelfs MOGELIJKHEID om in een god te geloven.
14 miljard jaar geleden vond de Big Bang plaats (hoewel er alternatieve opvattingen over bestaan, maar dat het universum miljarden jaren oud is staat wel vast).
Toen het universum afkoelde ontstonden de eerste zonnen waarin wat zwaardere deeltjes ontstonden. Toen die zonnen supernova gingen werden er later weer nieuwe zonnen gevormd die weer zwaardere deeltjes vormden en de 3e generatie zonnen vormden uiteindelijk de zwaarste elementen die wij hier kennen, waaruit planeten e.d. zijn ontstaan.
Met abiogenesis / chemische evolutie ontstonden miljarden jaren later de eerste vormen van leven waarvan een paar door zijn geëvolueerd tot de diersoorten die we nu kennen, waar de mensheid ook toe behoort.
Als er een god zou bestaan, waarom zo inefficiënt werken? En dan ook nog eens met zo'n belachelijk groot (en steeds groter wordend) universum dat bijna volkomen leeg is tussen al die vele miljarden sterrenstelsels.
Zo veel planeten waarop onmogelijk leven kan bestaan. Zo veel sterren waar überhaupt geen planeten omheen zitten. Wat een verspilling.
En men weet nog steeds niet wat er exact is gebeurd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
quote:
[..]
Zelfs de big bang is niet bewezen he?
En men weet nog steeds niet wat er exact is gebeurd.
En idd, het staat niet onomstotelijk vast, maar de theorie er achter en alle zichtbare aanwijzingen (red shift enzo) wijzen er wel naar toe.
Maar als het universum altijd heeft bestaan (wat ook een theorie is), dan is het hele godsbeeld alleen nog maar vreemder; in plaats van een 14 miljard oud heelal heb je een oneindig oud heelal waarin pas zeer kort geleden de eerste man en vrouw in een paradijs geplaatst zijn waar ze vervolgens vrijwel direct erna weer er uit geknikkerd zijn om een leven vol lijden en ellende te ondergaan, net als hun kinderen (waarvan eentje de ander doodslaat en een gezin sticht), en alle nakomelingen van hun nakomelingen tot het einde der tijden moeten in deze wereld lijden omdat 2 verre voorouders naar een slang geluisterd hebben die voor het verleiden van de vrouw gestraft is waardoor alle slangen nu tot het einde der tijden op hun buik moeten kruipen.
Ik weet niet over WELK godsbeeld je het hebt, maar ik denk dat alles is ontstaan uit geesteskracht in combinatie met krachten voortkomende uit het universum. Die krachten bestonden nog niet voor het ontstaan, ook de dimensie niet. Ik denk zelfs dat zwaartekracht de basis is van het materiele universum, die de tijd heeft gemaakt uit het tijdloze. Gravitatiegolven maken ruimte en tijd. Tijd is gemaakt en geen feit. Zwaartekracht is in feite vertraging.quote:
[..]
En idd, het staat niet onomstotelijk vast, maar de theorie er achter en alle zichtbare aanwijzingen (red shift enzo) wijzen er wel naar toe.
Maar als het universum altijd heeft bestaan (wat ook een theorie is), dan is het hele godsbeeld alleen nog maar vreemder; in plaats van een 14 miljard oud heelal heb je een oneindig oud heelal waarin pas zeer kort geleden de eerste man en vrouw in een paradijs geplaatst zijn waar ze vervolgens vrijwel direct erna weer er uit geknikkerd zijn om een leven vol lijden en ellende te ondergaan, net als hun kinderen (waarvan eentje de ander doodslaat en een gezin sticht), en alle nakomelingen van hun nakomelingen tot het einde der tijden moeten in deze wereld lijden omdat 2 verre voorouders naar een slang geluisterd hebben die voor het verleiden van de vrouw gestraft is waardoor alle slangen nu tot het einde der tijden op hun buik moeten kruipen.
Het is zoals het gaat in de natuur: strijd en energie.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
PS. Nee, ik heb niets gerookt en niets gedronken, dit houdt mij mijn hele leven al bezig (zoals jullie weten ben ik ook amateur-astronoom)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dus geesten hebben het universum geschapen?quote:
maar ik denk dat alles is ontstaan uit geesteskracht in combinatie met krachten voortkomende uit het universum. Die kracht
Waar zijn die geesten vandaan gekomen?
En hoe hebben zij invloed op ons dagelijks leven?
Wij vormen samen die energie. En die invloed hebben wij zelf. Wij zijn de wereld. Dat vermoed ik. Alles is geestesenergie. Wat er aan vooraf ging, geen flauw idee.quote:
[..]
Dus geesten hebben het universum geschapen?
Waar zijn die geesten vandaan gekomen?
En hoe hebben zij invloed op ons dagelijks leven?
Maar mij maak je echt niet wijs dat een mensenlichaam zoals wij die hebben zomaar vanzelf is gekomen uit toevalligheden. Evolutie is de manier hoe het gegaan is, maar mij maak je echt niet wijs dat door natuurlijke toevallige selectie zo'n intelligent wezen is ontstaan.
Ik geloof veel en er kan veel, maar dat kan echt niet. Een steen klontert, maar dat een vlinder automatisch is ontstaan, no way....
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Het is niet zo dat je wat willekeurige ingrediënten had liggen en dan ineens BOEM! Een vlinder!quote:
[..]
Wij vormen samen die energie. En die invloed hebben wij zelf. Wij zijn de wereld. Dat vermoed ik. Alles is geestesenergie. Wat er aan vooraf ging, geen flauw idee.
Maar mij maak je echt niet wijs dat een mensenlichaam zoals wij die hebben zomaar vanzelf is gekomen uit toevalligheden. Evolutie is de manier hoe het gegaan is, maar mij maak je echt niet wijs dat door natuurlijke toevallige selectie zo'n intelligent wezen is ontstaan.
Ik geloof veel en er kan veel, maar dat kan echt niet. Een steen klontert, maar dat een vlinder automatisch is ontstaan, no way....
Weet je hoe neuken ontstaan is? Door bacteriën die hun eigen DNA in elkaar injecteerden om zo genetische informatie uit te wisselen om de overlevingskansen van de soort te vergroten.
Meercellig leven is ontstaan doordat veel ééncellige dieren gingen samenwerken en ze langzaam maar zeker onderlinge taakverdelingen hadden.
Vliegen is ook niet van de ene dag op de ander zomaar ontstaan. Het zal eerst iets geweest zijn met insecten die met de wind meewaaiden of zo. Vogels zijn uit dinosauriërs ontstaan die veren hadden en zich van boom tot boom lieten glijden zoals bepaalde eekhoornsoorten vandaag de dag ook doen.
Kijk naar het Portugees Oorlogsschip. Het Portugees oorlogsschip is een staatkwal die voorkomt in de warmere zeeën. Het is geen echte kwal, maar een complexe kolonie van honderden poliepen van vier typen, elk met hun eigen taak.quote:
[..]
Meercellig leven is ontstaan doordat veel ééncellige dieren gingen samenwerken en ze langzaam maar zeker onderlinge taakverdelingen hadden.
En hoe het menselijk oog ontstaan is:quote:
[..]
Kijk naar het Portugees Oorlogsschip. Het Portugees oorlogsschip is een staatkwal die voorkomt in de warmere zeeën. Het is geen echte kwal, maar een complexe kolonie van honderden poliepen van vier typen, elk met hun eigen taak.
En nu we toch met hem bezig zijn; onze Schepper heeft wel erg veel rare constructies gemaakt in de lichamen van mensen en dieren, zoals bijvoorbeeld:
