abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 18 juli 2019 @ 18:25:31 #101
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_187990651
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juli 2019 18:14 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik snap dit nooit zo goed eigenlijk.. Waarom is er toestemming nodig van het parlement om een no-deal Brexit door te voeren? Volgens mij is dat gewoon de standaard uitkomst op 31 oktober (tenzij een akkoord of nieuw uitstel)
Isso, is wat dat betreft ook meer symbolisch om een signaal af te geven.
Blaf me vol
  Moderator donderdag 18 juli 2019 @ 19:03:59 #102
54278 crew  Tijger_m
42
pi_187991242
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juli 2019 18:14 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik snap dit nooit zo goed eigenlijk.. Waarom is er toestemming nodig van het parlement om een no-deal Brexit door te voeren? Volgens mij is dat gewoon de standaard uitkomst op 31 oktober (tenzij een akkoord of nieuw uitstel)
Nee, je begrijpt het niet, het Parlement wil geen No Deal en de enige manier om No Deal te forceren is het Parlement buiten spel te zetten, het is dus precies andersom, het is geen kwestie of het Parlement No Deal gaat stemmen want dat gebeurt niet.

Als het toch op No Deal uitdraait dan is dat omdat het Parlement er niet uit komt wat een heel ander verhaal is dan het Parlement buiten spel zetten om de zin van extremisten door te drijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_187991346
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt het niet, het Parlement wil geen No Deal en de enige manier om No Deal te forceren is het Parlement buiten spel te zetten
Ik begrijp het inderdaad niet. Heeft het parlement niet al ingestemd met een Brexit (deal of geen deal) toen ze akkoord gingen met de art. 50 aanvraag?

Of in andere woorden: als straks op 30 oktober de onderhandelingen klappen, hoe kan het parlement dan forceren dat er géén no-deal Brexit komt?
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 18 juli 2019 @ 19:27:05 #104
403973 crew  Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_187991643
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 19:10 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik begrijp het inderdaad niet. Heeft het parlement niet al ingestemd met een Brexit (deal of geen deal) toen ze akkoord gingen met de art. 50 aanvraag?

Of in andere woorden: als straks op 30 oktober de onderhandelingen klappen, hoe kan het parlement dan forceren dat er géén no-deal Brexit komt?
Door toch akkoord te gaan met de bestaande Brexit-deal of door Brexit terug te trekken.
  donderdag 18 juli 2019 @ 19:31:09 #105
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_187991725
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt het niet, het Parlement wil geen No Deal en de enige manier om No Deal te forceren is het Parlement buiten spel te zetten, het is dus precies andersom, het is geen kwestie of het Parlement No Deal gaat stemmen want dat gebeurt niet.

Als het toch op No Deal uitdraait dan is dat omdat het Parlement er niet uit komt wat een heel ander verhaal is dan het Parlement buiten spel zetten om de zin van extremisten door te drijven.
Nope. Alleen als het parlement bij meerderheid vóór een geldig alternatief stemt, wordt het die optie. Als de EU besluit om opnieuw uitstel te verlenen wachten we nog even af, en in ieder ander geval wordt het no-deal Brexit op 31/10. Maakt niet uit wat het parlement daar verder van vindt en/of ze buitenspel staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 18 juli 2019 @ 19:57:30 #106
54278 crew  Tijger_m
42
pi_187992140
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 19:10 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik begrijp het inderdaad niet. Heeft het parlement niet al ingestemd met een Brexit (deal of geen deal) toen ze akkoord gingen met de art. 50 aanvraag?

Of in andere woorden: als straks op 30 oktober de onderhandelingen klappen, hoe kan het parlement dan forceren dat er géén no-deal Brexit komt?
Art 50 vereist een ordelijke exit. No Deal is geen orderlijke exit. Het is simpel genoeg. Als je Art 50 inroept dan ga je dus per definitie niet akkoord met een No Deal.

En er zijn geen onderhandelingen meer, het is klaar, het is de WA of No Deal, de extensie is gegeven onder de voorwaarde dat er geen onderhandelingen meer kunnen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_187992667
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 19:10 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik begrijp het inderdaad niet. Heeft het parlement niet al ingestemd met een Brexit (deal of geen deal) toen ze akkoord gingen met de art. 50 aanvraag?

Of in andere woorden: als straks op 30 oktober de onderhandelingen klappen, hoe kan het parlement dan forceren dat er géén no-deal Brexit komt?
30 oktober zou te laat zijn, maar het parlement kan bvb begin oktober actie ondernemen: het kan de regering ten val brengen via een motion of no confidence, dan binnen 14 dagen een nieuwe regering goedkeuren via een motion of confidence, waarna die nieuwe regering de deal met de EU kan goedkeuren, kan besluiten bij de EU te blijven, of whatever.

Boris Johnson zou zo'n scenario kunnen vermijden door het Parlement te sluiten ("proroguing"). Die macht (om het parlement te "sluiten") ligt bij het staatshoofd (de Queen), maar die doet het op advies van de premier.
Door deze stemming is dat dus geen optie meer.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_187992687
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 19:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Art 50 vereist een ordelijke exit. No Deal is geen orderlijke exit. Het is simpel genoeg. Als je Art 50 inroept dan ga je dus per definitie niet akkoord met een No Deal.
.
Waar staat dan dat een ordelijke exit vereist is? Volgens mij is artikel 50 niet meer dan de optie om je lidmaatschap van de EU op te zeggen. Dat je dat graag wil vervangen door nieuwe handelsrelaties zal best, maar is geen vereiste voor art. 50.

Volgens mij kan het parlement hoogstens artikel 50 weer inroepen om een no-deal te voorkomen, maar daar lijkt me geen meerderheid voor.
pi_187992716
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 20:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

30 oktober zou te laat zijn, maar het parlement kan bvb begin oktober actie ondernemen: het kan de regering ten val brengen via een motion of no confidence, dan binnen 14 dagen een nieuwe regering goedkeuren via een motion of confidence, waarna die nieuwe regering de deal met de EU kan goedkeuren, kan besluiten bij de EU te blijven, of whatever.

Boris Johnson zou zo'n scenario kunnen vermijden door het Parlement te sluiten ("proroguing"). Die macht (om het parlement te "sluiten") ligt bij het staatshoofd (de Queen), maar die doet het op advies van de premier.
Door deze stemming is dat dus geen optie meer.
Aah zo, dat verheldert het! Thanks!
  Moderator donderdag 18 juli 2019 @ 20:40:53 #110
54278 crew  Tijger_m
42
pi_187993000
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 20:26 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Waar staat dan dat een ordelijke exit vereist is? Volgens mij is artikel 50 niet meer dan de optie om je lidmaatschap van de EU op te zeggen. Dat je dat graag wil vervangen door nieuwe handelsrelaties zal best, maar is geen vereiste voor art. 50.

Volgens mij kan het parlement hoogstens artikel 50 weer inroepen om een no-deal te voorkomen, maar daar lijkt me geen meerderheid voor.
Lees het gewoon eens door, het is niet erg lang of ingewikkeld dan weet je waar je over praat.

Handelsovereenkomsten staan er iig niet in maar de WA is dan ook geen handelsovereenkomst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_187993327
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lees het gewoon eens door, het is niet erg lang of ingewikkeld dan weet je waar je over praat.

Handelsovereenkomsten staan er iig niet in maar de WA is dan ook geen handelsovereenkomst.
Zojuist doorgelezen, ik zie nergens bewijs voor jouw stelling dat 'een ordelijke exit vereist is voor artikel 50'. Ook niet in lid 2.

Oftewel: stel het is 30 oktober, er is nog steeds geen meerderheid voor de WA, maar het parlement is ook fel tegen een no-deal Brexit. Volgt er dan een no-deal Brexit of niet?
pi_187993403
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 20:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zojuist doorgelezen, ik zie nergens bewijs voor jouw stelling dat 'een ordelijke exit vereist is voor artikel 50'. Ook niet in lid 2.
Correct.
quote:
Oftewel: stel het is 30 oktober, er is nog steeds geen meerderheid voor de WA, maar het parlement is ook fel tegen een no-deal Brexit. Volgt er dan een no-deal Brexit of niet?
Dan volgt er een no-deal-brexit, tenzij er verlenging wordt aangevraagd en wordt verleend.
Dit volgt uit lid 3.

quote:
1. Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.

2. De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.

3. De Verdragen zijn niet meer van toepassing op de betrokken staat met ingang van de datum van inwerkingtreding van het terugtrekkingsakkoord of, bij gebreke daarvan, na verloop van twee jaar na de in lid 2 bedoelde kennisgeving, tenzij de Europese Raad met instemming van de betrokken lidstaat met eenparigheid van stemmen tot verlenging van deze termijn besluit.

4. Voor de toepassing van de leden 2 en 3 nemen het lid van de Europese Raad en het lid van de Raad die de zich terugtrekkende lidstaat vertegenwoordigen, niet deel aan de beraadslagingen of aan de besluiten van de Europese Raad en van de Raad die hem betreffen.

De gekwalificeerde meerderheid wordt vastgesteld overeenkomstig artikel 238, lid 3, onder b) van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.

5. Indien een lidstaat die zich uit de Unie heeft teruggetrokken, opnieuw om het lidmaatschap verzoekt, is op zijn verzoek de procedure van artikel 49 van toepassing.
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdrhbxtn/artikel_50
in a crowd you lose humanity
pi_187997271
Wel een vrij aparte manier die men gebruikt heeft om te beletten dat Boris het parlement buitenspel zet, met amendementen verbonden aan een bill over de Northern Ireland assembly:

1ste (in the Lords): tot december moet een minister om de twee weken de Commons inlichten over de vooruitgang in die gesprekken (over de NI assembly).

2de (in the Lords): dit moet binnen de vijf dagen besproken worden door het parlement; toegevoegd omdat "de commons inlichten" niet waterdicht was (regering kon bvb een rapport publiceren en claimen dat de Commons daarmee ingelicht was)

3de (in the Commons): indien de ministers niet in staat zijn om aan de verplichting te voldoen, dan moet het parlement samenkomen op de dag waarop het had moeten gebeuren, en op de vijf daarop volgende dagen. (om te vermijden dat de regering zegt: aangezien het parlement prorogued is kunnen we er niet aan voldoen?)
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator vrijdag 19 juli 2019 @ 01:46:59 #114
54278 crew  Tijger_m
42
pi_187997850
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 00:49 schreef crystal_meth het volgende:
Wel een vrij aparte manier die men gebruikt heeft om te beletten dat Boris het parlement buitenspel zet, met amendementen verbonden aan een bill over de Northern Ireland assembly:

1ste (in the Lords): tot december moet een minister om de twee weken de Commons inlichten over de vooruitgang in die gesprekken (over de NI assembly).

2de (in the Lords): dit moet binnen de vijf dagen besproken worden door het parlement; toegevoegd omdat "de commons inlichten" niet waterdicht was (regering kon bvb een rapport publiceren en claimen dat de Commons daarmee ingelicht was)

3de (in the Commons): indien de ministers niet in staat zijn om aan de verplichting te voldoen, dan moet het parlement samenkomen op de dag waarop het had moeten gebeuren, en op de vijf daarop volgende dagen. (om te vermijden dat de regering zegt: aangezien het parlement prorogued is kunnen we er niet aan voldoen?)
Dat komt omdat alleen de regering wetten ter stemming mogen aanbieden, als ik het goed heb, maar het Parlement vrij is om daar amendementen aan te hangen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188000561
Het trumpianisme:

quote:
Boris Johnson zwaait met haring om brexit te bepleiten, maar vangt bot: “Dat zijn Britse regels, geen Europese”
https://www.hln.be/nieuws(...)n-europese~a1dd7586/

  vrijdag 19 juli 2019 @ 10:53:22 #116
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188000819
quote:
Natuurlijk zal niemand 'm daar verder op aanspreken, zeker niet binnen zijn eigen partij.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator vrijdag 19 juli 2019 @ 13:17:46 #117
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188003114
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 10:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Natuurlijk zal niemand 'm daar verder op aanspreken, zeker niet binnen zijn eigen partij.
Hij ziet er uit alsof hij eens een bezoek aan een ontwenningskliniek moet brengen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Overall beste user 2022 vrijdag 19 juli 2019 @ 13:25:12 #118
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_188003227
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_188003880
_O- _O-

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 13:25 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik moest gelijk aan Asterix denken.
pi_188004897
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 01:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat komt omdat alleen de regering wetten ter stemming mogen aanbieden, als ik het goed heb, maar het Parlement vrij is om daar amendementen aan te hangen.
Het kan wel, met een "private members bill" (= bill ingediend door MP of Lord die niet tot de regering behoort; voorstellen van de regering zijn public bills), maar een nieuwe bill moet een heel proces doorlopen: first reading, second reading (minstens 2 weekends later), committee stage (weken later, afhankelijk van scheduling), report stage (debat in parlement), third reading (meteen na report stage), daarna moeten al die stappen (first, second reading, committee stage etc) herhaald worden in de Lords...
De N-I bill had dat reeds achter de rug, "Consideration of Amendments" is de laatste stap voordat een bill wet wordt ("Royal Assent").
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator vrijdag 19 juli 2019 @ 16:48:40 #121
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188007245
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 14:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het kan wel, met een "private members bill" (= bill ingediend door MP of Lord die niet tot de regering behoort; voorstellen van de regering zijn public bills), maar een nieuwe bill moet een heel proces doorlopen: first reading, second reading (minstens 2 weekends later), committee stage (weken later, afhankelijk van scheduling), report stage (debat in parlement), third reading (meteen na report stage), daarna moeten al die stappen (first, second reading, committee stage etc) herhaald worden in de Lords...
De N-I bill had dat reeds achter de rug, "Consideration of Amendments" is de laatste stap voordat een bill wet wordt ("Royal Assent").
Vandaar dat men deze methode heeft gekozen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 20 juli 2019 @ 16:48:56 #122
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_188025153
https://mobile.twitter.co(...)/1152579411931086851

Goed dat hier aandacht voor wordt gevraagd. De overheid als pinautomaat voor de elite.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_188035859
Gebeurt er eigenlijk nog wat? Tijd tikt weg....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_188036271
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2019 10:01 schreef raptorix het volgende:
Gebeurt er eigenlijk nog wat? Tijd tikt weg....
Scotland leads the charge against a no-deal Brexit
Support for independence grows as the threat of crashing out of the EU looms
https://www.ft.com/content/c8a8c2b6-a87c-11e9-90e9-fc4b9d9528b4
Be curious, not judgmental
  zondag 21 juli 2019 @ 11:04:14 #125
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_188036452
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2019 10:01 schreef raptorix het volgende:
Gebeurt er eigenlijk nog wat? Tijd tikt weg....
Niet veel. BoJo is nog niet officieel premier en komende vrijdag gaan ze met reces tot begin september.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')