Zonnepanelen. Deel 26 - Wat? Kilowatt!

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 15:18 schreef kovenant het volgende:

[..]

Ik schreef het niet voor een applause, maar meer dat om te verklaren waarom ik een stuk gelukiger ben met mijn rPI dan met mijn NAS.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 16:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik schreef het niet voor een applause, maar meer dat om te verklaren waarom ik een stuk gelukiger ben met mijn rPI dan met mijn NAS.

het is ook geen applause.

meer van "awesome installatie"

ik ga eerst maar even een cheap P1 kabeltje zoeken, vind ze vrij duur

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 16:04 schreef kovenant het volgende:

[..]

het is ook geen applause.

meer van "awesome installatie"

ah, dank je.

quote:

ik ga eerst maar even een cheap P1 kabeltje zoeken, vind ze vrij duur

Alibaba is je vriend.

En als het toch duur moet (vergeet dan dit draadloze kabeltje niet te bekijken van 22 euro)

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 16:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ah, dank je.
[..]

Alibaba is je vriend.

En als het toch duur moet (vergeet dan dit draadloze kabeltje niet te bekijken van 22 euro)

"draadloos kabeltje"

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 13:16 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Uiteindelijk verdienen die panelen zich terug. En dan is alles wat je terugverdiend voor jou.

Het gaat om het totaal plaatje. Als je gehele installatie bv 25.000 euro heeft gekost en je wilt deze op bv 10 jaar afschrijven, dan ben je op jaarbasis alleen al 2500 euro kwijt, minus een evt restwaarde. Maar dat laatste is denk ik nauwelijks van toepassing, het systeem in 2019 e.v. is zeer sterk onderhevig aan innovatie.

En gezien het sterke innovatieve karakter van het geheel lijkt het mij logischer om deze 10 jaar in dit voorbeeld terug te brengen naar bv 7 jaar.

Het is misschien zelfs veel logischer om niet te kopen maar om te leasen. Daar kun je zelfs nog een keuze maken tussen finance leasing en operational leasing.

[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 16-07-2019 18:55:26 ]

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 17:53 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het gaat om het totaal plaatje. Als je gehele installatie bv 25.000 euro heeft gekost en je wilt deze op bv 10 jaar afschrijven, dan ben je op jaarbasis alleen al 2500 euro kwijt, minus een evt restwaarde.

Er is geen sprake van afschrijving als alles terugverdiend wordt in minder dan 7 jaar.

quote:

Het is misschien zelfs veel logischer om niet te kopen maar om te leasen. Daar kun je zelfs nog een keuze maken tussen finance leasing en operational leasing.

... opeens wordt er veel duidelijk..

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 17:53 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het gaat om het totaal plaatje. Als je gehele installatie bv 25.000 euro heeft gekost en je wilt deze op bv 10 jaar afschrijven, dan ben je op jaarbasis alleen al 2500 euro kwijt, minus een evt restwaarde. Maar dat laatste is denk ik nauwelijks van toepassing, het systeem in 2019 e.v. is zeer sterk onderhevig aan innovatie.

En gezien het sterke innovatieve karakter van het geheel lijkt het mij logischer om deze 10 jaar in dit voorbeeld terug te brengen naar bv 7 jaar.

Het is misschien zelfs veel logischer om niet te kopen maar om te leasen. Daar kun je zelfs nog een keuze maken tussen finance leasing en operational leasing.

Dat is niet hoe het werkt he. Je verdient ze terug en daarna ga je aan je panelen verdienen.

En serieus leasen.. En dat is geen geld weggooien? Dus dan huur ik panelen die nooit van mezelf worden... Dan kan ik voor datzelfde geld ze toch veel beter zelf aanschaffen.

Don’t feed the troll

Ik ben prima blij met mijn gekochte panelen die ik zoals het er nu naar uitziet binnen 6,5 jaar heb terug verdiend. Prima investering

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 19:51 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Dat is niet hoe het werkt he. Je verdient ze terug en daarna ga je aan je panelen verdienen.

En serieus leasen.. En dat is geen geld weggooien? Dus dan huur ik panelen die nooit van mezelf worden... Dan kan ik voor datzelfde geld ze toch veel beter zelf aanschaffen.

Ik zou zeggen, laat je mbt beide onderwerpen eens voorlichten door een accountant. Het liefst door een accountant in business.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 20:52 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, laat je mbt beide onderwerpen eens voorlichten door een accountant. Het liefst door een accountant in business.

Wat moet ik als particulier met een business accountant. En als ik zonnepanelen niet zelf had willen aanschaffen had ik ook mijn dak kunnen verhuren.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 20:52 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, laat je mbt beide onderwerpen eens voorlichten door een accountant. Het liefst door een accountant in business.

Uh nee.. Ik denk dat jij je eens goed moet gaan inlezen. Mijn panelen hebben zich over een paar jaar volledig terug verdient. Vanaf dat moment verdienen ze ieder moment dat de zon schijnt geld voor mij.

Als ik panelen ga leasen.. Betaal ik iedere maand aan panelen die niet iedere maand een beetje meer van mij worden. En na 4 jaar betaal ik er nog steeds aan en dat terwijl als ik ze zelf had betaald in die situatie ze mij niks meer zouden kosten op dat moment.

Juist over panelen leasen of huren heb ik zo mijn gedachten. Daar verdient vooral de partij aan die ze verhuurt of aan je least.

Zonnepanelen zijn een rendabele investering. Een warmtepomp ook. Er hangt veel af van hoe goed de installatie is ingeregeld. Maar als dat goed is gedaan, en de randvoorwaarden zijn in orde dan stook je veel zuiniger met een warmtepomp. De techniek is al lang volwassenen.

Het probleem is de huizen, de manier waarop deze zijn gefinancierd en het denkpatroon van de eigenaren. Er gaat eerder (geleend!) geld naar een nieuwe keuken of badkamer. Of nog niet zo lang geleden geld uit de virtuele overwaarde naar een vakantie of een bruiloft of whatever.

De gasprijs stijgt al jaren, en veel huizen zijn bar slecht geïsoleerd. Dat is natuurlijk nummer één om aan te pakken. Daarnaast kun je ook een gasgestookte CV nog veel zuiniger maken als je er aandacht aan besteed. Dat verdient zichzelf terug, die keuken en badkamer niet hoor. Die schrijf je nog harder af dan de duurzame installaties.

Een huis kost altijd geld, onderhoud heeft ook geen terugverdientijd. Geen onderhoud alleen een hogere rekening later. Als je dat niet wil zijn er andere mogelijkheden. Huren of een tiny house bijvoorbeeld.

Het hele klimaatdebat kun je van vinden wat je wil. Maar Groningen zakt weg. Dat is niet langer houdbaar. Gas moet van ver komen, raakt langzaam op en wordt dus duurder. Daarnaast kunnen we de fossiele brandstoffen beter gebruiken als grondstof dan het op te stoken.

Je kunt dat negeren, maar we kunnen ook een voortrekkersrol spelen in de wereld. Dat hebben we vaker laten zien als Nederland zijnde. Daarom vind ik de nieuwe technieken fantastisch en doe ik er graag aan mee. Wil je dat niet? Ook prima. Doe jezelf dan een plezier en isoleer je huis. Krijg je meer comfort en minder kosten voor terug. De natuurkunde heeft het bewijs dat isoleren werkt al heel lang geleden bewezen

Ik heb ook mijn vraagtekens bij het gevoerde overheidsbeleid. En ook ik kan me niet aan de gedachte onttrekken dat er lobby en belangen spelen op de achtergrond. Maar ik zie ook de techniek en de steekhoudende argumenten. Het beste argument is wel dat grondstoffen opraken, inclusief fossiele brandstoffen.

Tuurlijk het staat nog in de kinderschoenen. En de houding van de US, India en China helpt er niet aan. Maar om alleen te roepen dat het allemaal niet werkt en allemaal onzin is, daar is dit topic denk ik niet de plaats voor. Daar is bijvoorbeeld GeenStijl meer geschikt voor denk ik..

Don't feed the troll !

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 21:47 schreef tux87 het volgende:
Juist over panelen leasen of huren heb ik zo mijn gedachten. Daar verdient vooral de partij aan die ze verhuurt of aan je least.

Zonnepanelen zijn een rendabele investering. Een warmtepomp ook. Er hangt veel af van hoe goed de installatie is ingeregeld. Maar als dat goed is gedaan, en de randvoorwaarden zijn in orde dan stook je veel zuiniger met een warmtepomp. De techniek is al lang volwassenen.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 21:47 schreef tux87 het volgende:
Juist over panelen leasen of huren heb ik zo mijn gedachten. Daar verdient vooral de partij aan die ze verhuurt of aan je least.

Zonnepanelen zijn een rendabele investering. Een warmtepomp ook. Er hangt veel af van hoe goed de installatie is ingeregeld. Maar als dat goed is gedaan, en de randvoorwaarden zijn in orde dan stook je veel zuiniger met een warmtepomp. De techniek is al lang volwassenen.

Even in het kort. Technieken zijn onderhevig aan innovatie en daarmee bepaal je de waarde van het product en dus het rendement van het product.

Het meest zuivere economische is de looptijd van het rendement van het geïnvesteerde geld samen laten gaan met de opbrengst i.c. kosten van het product.

Is door vernieuwing van het product -door de fabrikant- er weer een hoger rendement ontstaan en je doet niet mee, dan zit je geen winst te incasseren maar je verlies te financieren.

Dus moet je een koppeling hebben met beiden. Dat vraagt derhalve om maatwerk financiering. Operational leasing heeft per definitie die mogelijkheid. Rente van geld lenen is fiscaal aftrekbaar.

Wat ik nu waarneem is dat men elkaar kopieert in gedrag, iets van 'als iedereen het zo doet dan zal het wel goed zijn'. Oftewel een persoonlijk professioneel beeld ontbreekt en men ondersteunt elkaar om het huidige gedrag van een andere waarneming niet toe te laten staan. Ook wel selectief groepsgedrag genoemd. Dat is altijd protest gericht.


Vonkenboer noemt het zo: Don't feed the troll !

.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 17-07-2019 05:28:51 ]

@cempexo

Ik snap je overtuiging maar kun je stoppen met het verkondigen van je overtuiging in ieder topic wat maar iets met zonnepanelen, warmte pompen of andere soort maatregelen ?

We weten het inmiddels wel hoe je er over denkt en wat je ervan vind.

Het heeft uiteindelijk maar weinig te maken met de kern van dit topic.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 05:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

[..]

Even in het kort. Technieken zijn onderhevig aan innovatie en daarmee bepaal je de waarde van het product en dus het rendement van het product.

Het meest zuivere economische is de looptijd van het rendement van het geïnvesteerde geld samen laten gaan met de opbrengst i.c. kosten van het product.

Is door vernieuwing van het product -door de fabrikant- er weer een hoger rendement ontstaan en je doet niet mee, dan zit je geen winst te incasseren maar je verlies te financieren.

Dus moet je een koppeling hebben met beiden. Dat vraagt derhalve om maatwerk financiering. Operational leasing heeft per definitie die mogelijkheid. Rente van geld lenen is fiscaal aftrekbaar.

Wat ik nu waarneem is dat men elkaar kopieert in gedrag, iets van 'als iedereen het zo doet dan zal het wel goed zijn'. Oftewel een persoonlijk professioneel beeld ontbreekt en men ondersteunt elkaar om het huidige gedrag van een andere waarneming niet toe te laten staan. Ook wel selectief groepsgedrag genoemd. Dat is altijd protest gericht.

Vonkenboer noemt het zo: Don't feed the troll !

.

Volgens mij ben je in de war met bedrijfs financiering. Een bedrijf moet concurerend blijven. Als die een nieuwe machine koopt en even later koopt een concurrent een veel efficientere machine, dan heb je een probleem met de kostprijs van je product. En een bedrijf heeft gewoonlijk geen geld liggen om zoiets te kopen dus moet sowieso de markt op om geld bij elkaar te schrapen.

Een particulier heeft geen concurrent. Je hebt een bepaald energie verbruik dat je af wilt dekken met zonnepanelen.. Als de buurman dan later een goedkoper en efficienter zonnepaneel op de kop tikt, dan zal jou dat worst wezen.

En zonnepanelen moet je gewoon van spaargeld kopen. Zo duur is het nou ook weer niet. Lease constructies zijn gewoon verkapte persoonlijke leningen om dingen te kunnen kopen waar je geen geld voor hebt. Dure vorm van financiering dus. Misschien komt de overheid binnenkort met klimaat leningen met hele lage rentes, dat zou misschien in de toekomst een idee kunnen zijn.

*edit*

Ik begrijp je frustratie; maar als je nou niet op elkaar blijft reageren scheelt dat een hoop.

De eerst volgende die hier nog een keer over begint die reacties bverwijderen we gewoon.

Dat geld ook voor cempexo:)

[ Bericht 91% gewijzigd door Vonkenboer op 17-07-2019 09:53:33 ]

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 10:37 schreef MaGNeT het volgende:
Gaat goed hier.
Gisteren gaf 1 omvormer niets door aan de SolarEdge portal.
Nu doet nummer 2 ook niets.

Zal straks nog eens een rondje doen langs alles stekkers.
Kan gek genoeg wel probleemloos pingen naar de omvormers dus eigenlijk zou het probleem niet in mijn netwerk moeten zitten.

Een HDWave? Deze vallen met de bosjes om laatste tijd. Ook bij mijn buren. https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1932550/last

Ik heb "gelukkig" een normale solaredge. Die zit nog steeds data te versturen, dus solaredge ligt er niet uit of zo.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 11:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, het zijn SE8k 3-fase omvormers..
Ze wekken ook nog gewoon op, in Domoticz (lees ik direct uit via de meterkast) zie ik ook nog netjes opbrengst.

Maar in de portal niet...
Ik kan via de SolarEdge portal zelfs gewoon de displays uitlezen van beide omvormers, dus de connectie is er zeker.

[ afbeelding ]

Maar geen data in de portal dus ook niet in PVOutput...

edit: ik heb maar even een ticket aangemaakt bij SolarEdge met "low priority"

Best wel kut dat je voor statistieken deels afhankelijk bent van je fabrikant.
Wie wil zeggen dat dit voor altijd blijft ?

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 18:26 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Best wel kut dat je voor statistieken deels afhankelijk bent van je fabrikant.
Wie wil zeggen dat dit voor altijd blijft ?

Welkom in 2019. Als je duur gekochte spulletjes hebben tegenwoordig hun data en instellingen op het internet. De leverancier kan elk moment de stekker eruit trekken en dan sta je met lege handen.

Honeywell (evohome), siemens (homeconnect) , IKEA (tratfri), iftt ze doen allemaal hetzelfde.

Ik ben groot voorstander van domotica die ook offline werkt/data opslaat. De keuze dunt goed uit als dat een eis is.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 18:26 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Best wel kut dat je voor statistieken deels afhankelijk bent van je fabrikant.
Wie wil zeggen dat dit voor altijd blijft ?

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 18:36 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Welkom in 2019. Als je duur gekochte spulletjes hebben tegenwoordig hun data en instellingen op het internet. De leverancier kan elk moment de stekker eruit trekken en dan sta je met lege handen.

Honeywell (evohome), siemens (homeconnect) , IKEA (tratfri), iftt ze doen allemaal hetzelfde.

Ik ben groot voorstander van domotica die ook offline werkt/data opslaat. De keuze dunt goed uit als dat een eis is.

Je eigen oplossing toepassen. Met een energiemeter zelf al het opwek loggen. En gebruik maken van zigbee2mqtt ok afhankelijkheid van fabrikanten te verminderen.